Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru - Руководство-гробовщики ФК Кубань. Палата N 69. Часть II

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)

- ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432194)

им надо обжаловать действующее Решение суда

а они когда обжаловать пойдут, им суд не скажет: "в очередь, сукины дети! в рамках банкротного дела вы будете первыми"?:)

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1432189)

Что может произойти? Рулители прозреют и поймут что с игрищами пора заканчивать, или дождутся когда кто-то через аппеляцию вернёт всё взад, попутно кастрировав судью принявшего это решение?

А у меня другого объяснения нет, почему так тянут с банкротством. Только выборы. Но все равно несколько не логично. Хотя Петреску как "убийца" клуба в роли громоотвода может неплохо проканать.

ASD-QWE, ХЗ, год не платили, прежде чем запрет, в виде обеспечительных мер, не нарисовался. По мне, так достаточно для санкций:). Днепр, тож, химичил, но полетело по полной. Ясно только одно:). Весело, сцуко, и будет ещё веселее;)

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432197)

Кто первый иск подал, того и тапки. Либо разбивать, о чем Коля и сказал.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432131)

А вопрос не в выплатах. Вопрос в санкциях за неисполнение решения РФС, которое куй знает когда было

Гудвин,я пока бегло пробежался и не понял с какого перепугу Арбитраж начинает влиять на просроченные выплаты заработных плат в сторону их вообще не выплат. Зарплаты это отношения внутри юридического лица между сотрудником и работодателем за выполнение своих функциональных обязанностей. Зарплата первична по отношению к требованиям кредиторов по ст. по 855 ГК . Не выплата зарплат это уголовное деяние. Арбитраж что, отменил :shok: статью Уголовного Кодекса РФ Статья 145.1. "Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат"???

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432197)

ASD-QWE, ХЗ, год не платили, прежде чем запрет, в виде обеспечительных мер, не нарисовался.

А Коробас в Лозанне скажет - "мамой килянусь, вот вчера хотели уже позолотить ручку цыганам, а тут - оп! - и залет". :)

Тут еще смотри какая интересная штука выходит.
Коля П. в своих ранних интервью утверждал, что у них соглашение об отсрочке платежа. Плюс, наблюдающий тоже уверял, что текущее бабло ***оногам платит другая контора (та самая быстро созданная УК, как я понимаю). Так что по сути, несмотря на запрет, со счета непосредственно НАО "ФК "Кубань" уже длительное время отправляются только потомы. По факту, на любые слова Коли П. о "левом решении", достаточно будет всего выписки по счетам, заверенной апостилем Министерства Юстиции РФ. Т.е. бабла там нет уже давно. И чего Коля П. хочет добиться своими "минус шесть"? Только того, что румынские "минус шесть" станут еще чем то более аморфным, чем адыгейские потомы? :lol::lol:

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432202)

Гудвин,я пока бегло пробежался и не понял с какого перепугу Арбитраж начинает влиять на просроченные выплаты заработных плат в сторону их вообще не выплат

Потому что по российскому законодательству такой контракт не относится к трудовым договорам, а напрямую связан с предпринимательской деятельностью двух сторон.
Или ты думаешь, что тренеры подписывают трудовые договора? :lol::lol: Вон из Владика в КХЛ недавно тренер на 10 день сбег, потому что с ним хотели подписать обычный трудовой договор вместо контракта. :)

https://www.championat.com/hockey/ar...l-admiral.html

Цитата:

— Почему вы решили покинуть клуб из Владивостока?
— Решение было не моим, а «Адмирала». Вся загвоздка была в контракте. Я подписал контракт до Нового года, а после меня заставляли подписать обычный трудовой договор, на что я не согласился
....
— Получается, договор, который вам предлагали, не предусматривал денежной компенсации в случае вашего увольнения?
— Да, это был обычный трудовой договор, который подписывают все работники клуба начиная от уборщиц и заканчивая начальником команды. Руководство хотело, чтобы я подписал такой же договор вместо контракта.

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432208)

Более того, если бы он был трудовым, Коля бы сейчас не CAS ом пугал, а в очереди на приём в трудовой инспекции стоял :lol:

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432205)

Коля П. в своих ранних интервью утверждал, что у них соглашение об отсрочке платежа. Плюс, наблюдающий тоже уверял, что текущее бабло ***оногам платит другая контора (та самая быстро созданная УК, как я понимаю). Так что по сути, несмотря на запрет, со счета непосредственно НАО "ФК "Кубань" уже длительное время отправляются только потомы. По факту, на любые слова Коли П. о "левом решении", достаточно будет всего выписки по счетам, заверенной апостилем Министерства Юстиции РФ. Т.е. бабла там нет уже давно. И чего Коля П. хочет добиться своими "минус шесть"? Только того, что румынские "минус шесть" станут еще чем то более аморфным, чем адыгейские потомы?

УК это прокладка одноклассника наблюдающего, это чистая уголовщина в еще одной статьи Уголовного Кодекса РФ Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности.
Ну и в зависимости развития ситуации по банкротству на подходе
Статья 195. Неправомерные действия при банкротстве

ч 1. Сокрытие имущества, имущественных прав или имущественных обязанностей, сведений об имуществе, о его размере, местонахождении либо иной информации об имуществе, имущественных правах или имущественных обязанностях, передача имущества во владение иным лицам, отчуждение или уничтожение имущества должника - юридического лица, гражданина, в том числе индивидуального предпринимателя, а равно сокрытие, уничтожение, фальсификация бухгалтерских и иных учетных документов, отражающих экономическую деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя, если эти действия совершены при наличии признаков банкротства и причинили крупный ущерб,

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432208)

Или ты думаешь, что тренеры подписывают трудовые договора?

А что они подписывают?
вот статья (выдержка) из Регламента проведения первенства

СТАТЬЯ 11 ЗАЯВКА НА УЧАСТИЕ В ПЕРВЕНСТВЕ И ПОРЯДОК ЕЕ ОФОРМЛЕНИЯ
11.1. Представление заявочной документации.....

....В течение 10 календарных дней после завершения каждой процедуры заявки футболистов (а) Клуб обязан предоставить в ФНЛ следующие документы:

- оригиналы трудового договора и дополнительных соглашений к нему в 3 (трех) экземплярах для лиц, внесенных в формы № 2 (только на лиц, имеющих тренерские лицензии), № 3, № 4;

Форекс, 195 УК тут не пришьешь. Бабки, поступающие на счет УК и идущие на текущее содержание клуба, не являются имуществом самого "предбанкротного" клуба. Поступают не в связи с обязательствами этого клуба. Более того, они просто рассчитаны на какие-то будущие обязательства, которые в случае, если ФК станет банкротом, прогорят. Типичная алеаторная сделка, которую под нормы УК не подтянешь ну при всем желании. :) Тем более в Швейцарии. Которая пользуется в т.ч. немецким языком, откуда к нам в русский язык пришло слово "Гешефт".
Gewagte geschäfte - это именно оттуда. Из германского права, родного. :-P

Гудвин, мне кажется, что Пырнеу переоценил свои возможности. Здесь нужен юрист-адвокат, имеющий подвязки на ул.Большая Дмитровка 15-а. Коробасы за краевую прокуратуру что зря играли:-D?

коробасики, ведомые человечками переигрывают румын:-D

ASD-QWE, тануна:). Спецраздел в ТК РФ

Итог сегодняшний: очки не сняли(по крайней мере пока), наблюдающие всех ввели в ступор своими схематозами(начиная от Коли П и РФС, заканчивая Дядей). Остался главный вопрос - для чего Коробасы тянут время???(чтоб как то сгладить банкротство или у них есть реальный план выхода из этой жо...ы??

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432202)

Дык, в первый раз Маклашов именно по этим основаниям и отказал в обеспечительных;). Похоже, что он тупо не рисковый:). А второй судейка любит денги:)

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432220)

Форекс, 195 УК тут не пришьешь. Бабки, поступающие на счет УК и идущие на текущее содержание клуба, не являются имуществом самого "предбанкротного" клуба. Поступают не в связи с обязательствами этого клуба

А для чего они создали УК, как не загонять бабло коммерсов на нее через давление админресурса? Не на выплаты по долгам команде?
Это все колется как орех за один день. Ты же знаешь место, условия и характер бесед, когда рассказывают все что знают. И картина маслом. Но пока надзорное это не хочет замечать. Да и остальным побоку. Так что пока цирк будет продолжаться. В этой связи жду РФС по заявке прокрякает. Это интереснее. Вот это будет бомба и прецендент.

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432221)

А кто крышует "Покровский"? Разве не спецура?:)

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432216)

А что они подписывают?

Контракт, который, по сути, является двусторонней сделкой, согласно которой во взаимоотношениях двух лиц применяются нормы гражданского, а не трудового законодательства. :beer2:
По своей природной сути, контракт в профессиональном спорте относится к договору оказания услуг.
То есть, "ИП Петреску Д.В." обязался оказывать общеспортивные услуги для НАО ФК Кубань, а НАО ФК Кубань - их оплачивать. :) Ну это если совсем утрировать. Нормы трудового законодательства - они совсем о другом.

Ну и ради интереса, если ты уж считаешь это трудовыми отношениями - открой ст. 81 ТК РФ и найди мне, согласно какой норме цыганам нужно отслюнявить 2 миллиона еврейских денюшек при вольнении. ТАм как раз-таки четко - 2 месячные зарплаты и вперед за Дунай. :lol::lol:

Форекс, задачка для тебя;)
Контора, которой тут срать на многих, занимает Коробасу бабло, под условие, что значительный кусок земли, без отдачи бабла, перейдет этой конторе. Бабло ушло, земля зависает, ибо вопрос не получается решить, даже Веню подключали, не решили. Коробас начинает юлить, что он готов бабло вернуть, но проклятые румыны (***аноги, федуны и прочие) стоят в очереди и там вилы:). Что будет делать контора, которой покуй?:)

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432222)

ASD-QWE, тануна:). Спецраздел в ТК РФ

Это ты про главу 54.1 ТК РФ?
Ты ее читал? Ты думаешь, что Коля П. такой идиот, что "выбил" у коробасов ВОТ ЭТО? :lol::lol::lol: Это сейчас ты прямо на умственные способности Коли П. покусился.:lol:

Цитата:

Сообщение от zagarr1985 (Сообщение 1432223)

или у них есть реальный план выхода из этой жо...ы??

Мне снился сон
Про наш весёлый оборот.
Что будто вновь кругом пятьсот,
Ищу я выход из ворот,
Но нет его,
Есть только вход и то не тот. (С)

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432232)

Контракт, который, по сути, является двусторонней сделкой

Ты употребляешь термин контракт. Требование РФС - заключение с тренером трудового договора. Про контракты разве в Трудовом Кодексе есть упоминание??? Я в эти нюансах не силен...

Как ни крути, по итогам дня Пырнэу лежит в нокдауне, дрыгает лапками и пытается сделать хорошую мину. :app:
Соболезнования его фанатам.

Гудвин, да кто ж знает, кто как поступит и кого привлечет в помощь? Тут вариантов пруд-пруди. Ты помнишь что было пару лет назад в Красногорске, когда ару-строителя друг мэр швырнул. Кино все каналы новостные крутили не один день. Итог был печальный..

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432237)

Он тебе говорит про гражданско - правовой договор, который мы с лёгкой руки называем контрактом.

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1432237)

Обычный трудовой договором, о котором прописано в регламенте - это есть общий фиговый листик, заключенный в соответствии с главой 54.1 Трудового кодекса РФ. Где прописывается всякая билиберда общими словами.

Цитата:

Помимо условий, установленных частью второй статьи 57 настоящего Кодекса, обязательными для включения в трудовой договор со спортсменом являются условия об:
обязанности работодателя обеспечить проведение тренировочных мероприятий и участие спортсмена в спортивных соревнованиях под руководством тренера (тренеров);
(в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 16-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
обязанности спортсмена соблюдать спортивный режим, установленный работодателем, и выполнять планы подготовки к спортивным соревнованиям;
обязанности спортсмена принимать участие в спортивных соревнованиях только по указанию работодателя;
обязанности спортсмена соблюдать общероссийские антидопинговые правила и антидопинговые правила, утвержденные международными антидопинговыми организациями, проходить допинг-контроль;
обязанности спортсмена предоставлять информацию о своем местонахождении в соответствии с общероссийскими антидопинговыми правилами в целях проведения допинг-контроля;
обеспечении работодателем страхования жизни и здоровья спортсмена, а также медицинского страхования в целях получения спортсменом дополнительных медицинских и иных услуг сверх установленных программами обязательного медицинского страхования с указанием условий этих видов страхования.
(часть третья в ред. Федерального закона от 17.06.2011 N 146-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Помимо условий, установленных частью второй статьи 57 настоящего Кодекса, обязательным для включения в трудовой договор с тренером является условие об обязанности тренера соблюдать общероссийские антидопинговые правила и антидопинговые правила, утвержденные международными антидопинговыми организациями, принимать меры по предупреждению нарушения указанных антидопинговых правил спортсменом (спортсменами).
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 461-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В трудовом договоре со спортсменом, с тренером помимо дополнительных условий, не ухудшающих положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами (часть четвертая статьи 57 настоящего Кодекса), могут предусматриваться дополнительные условия:
о согласии спортсмена, тренера на передачу работодателем их персональных данных, копии трудового договора в общероссийскую спортивную федерацию по соответствующим виду или видам спорта, а в случае включения спортсмена, тренера в состав спортивной сборной команды Российской Федерации - также на передачу копии трудового договора в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по проведению государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта;
об обязанности спортсмена, тренера использовать в рабочее время спортивную экипировку, предоставленную работодателем;
об обязанности спортсмена, тренера соблюдать положения (регламенты) о спортивных соревнованиях в части, непосредственно связанной с трудовой деятельностью спортсмена, тренера;
об обязанности спортсмена, тренера предупреждать работодателя о расторжении трудового договора по их инициативе (по собственному желанию) в срок, установленный трудовым договором, в случаях, предусмотренных статьей 348.12 настоящего Кодекса;
(абзац введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 136-ФЗ)
о порядке осуществления спортсменом денежной выплаты в пользу работодателя при расторжении трудового договора в случаях, предусмотренных статьей 348.12 настоящего Кодекса, и о размере указанной выплаты.
Работодатели обязаны как при приеме на работу, так и в период действия трудового договора знакомить спортсменов, тренеров под роспись с нормами, утвержденными общероссийскими спортивными федерациями, правилами соответствующих видов спорта, положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, общероссийскими антидопинговыми правилами и антидопинговыми правилами, утвержденными международными антидопинговыми организациями, условиями договоров работодателя со спонсорами (партнерами), с рекламодателями, организаторами спортивных мероприятий и общероссийскими спортивными федерациями в части, непосредственно связанной с трудовой деятельностью спортсменов, тренеров. Знакомить спортсменов, тренеров с указанными нормами, правилами, положениями (регламентами) и условиями в части, непосредственно связанной с их участием в спортивных мероприятиях в составе спортивной сборной команды Российской Федерации, обязана общероссийская спортивная федерация по соответствующим виду или видам спорта.

Этого достаточно для низших лиг и для нищих федераций.
Естесственно, что для "топов" нормы оплаты регулируются уже не этим документом, а положением о взаиморасчетах. С расписыванием всех прочих сумм.
Чтобы понять на практике отличие, можешь загуглить слитый в сеть контракт с Капелло и поискать в нем всю вон ту белиберду, которую я в цитированный текст выложил. Но да - вся вот эта белиберда обязательно тоже была, где-то в РФС она все равно зарегистрирована.

Так вот, действующие обязательные нормы ТК РФ (типа, 15 - аванс, 30 - получка :lol:) на такие взаимоотношения не распространяется.

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1432241)

Чем-то мне это напоминает ситуацию с Селюком. Тот тоже пыжился-пыжился, да хрен что вышло.

ASD-QWE, а кто мешает в трудовой договор внести любые доп. условия? Так и делают...Вопрос квалификации отношений, которые будут там прописаны, согласен, спорный. А как оформляют "золотые парашюты"?:)

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432256)

Да не заключают трудовые договора с Петреску. Заключают гражданско - правовые договора. А на них требования ТК не распространяются. Любые доп условия противоречащие ТК ты внести в трудовой договор не можешь. Чего сложного то?

Гудвин, Вот тебе интересный пункт про сегодняшний разговор о не выплате 4 месяца зарплаты Дану :)

Если с физическим лицом заключен гражданско-правовой договор, то на него не действуют гарантии, которые предусмотрены трудовым законодательством в отношении сотрудников, работающих по трудовому договору.

Например, такими гарантиями являются:

гарантии при выплате заработной платы (не реже двух раз в месяц);

А. Вот ещё шикардос пунктик:

Исполнители и подрядчики получают не заработную плату, а предусмотренное договором вознаграждение, которое выплачивается не каждые полмесяца, как заработная плата, а в порядке, установленном договором на основании акта выполненных работ (оказанных услуг).

Как помним качество оказаных услуг были так себе :)

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1432173)

Я думаю, поступление средств в клуб - целевое и деньги, предназначенные для текущих расходов на погашение старых долгов тратить нельзя (+ тогда возникнут дополнительные задержки в выплате зарплат).

Если перед руководством стоит задача по выводу клуба из кризиса, то оно должно не только поддерживать работоспособность клуба, но и учитывать главные риски для его жизнедеятельности. Проблема Петреску и Ростовской УК изначально выглядели главными на фоне других. Одни своими настойчивыми действиями с руководством и СМИ, другие быстрой реакцией на действия клуба в планах реорганизации. И обе проблемы не подконтрольны АКК. Если бы целевой транш был бы один, то отсутствие попыток хоть как то урегулировать ситуацию можно было бы объяснить. Их же было несколько и на протяжении всей байды с озвученными. Учитывая то, что распределение денег транша, да и сам транш формируется и планируется исходя из задач, то вывод только один - решать данные проблемы путём расчёта просто не собирались.

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1432173)

До тех пор, пока есть риск банкротства, тратить деньги на старых кредиторов просто глупо - проблема не решится.

сам то понял что написал?
если не гасить долги всегда есть риск банкротства. И чем проходит больше времени, тем больше вероятность онного.

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1432173)

Ты переживаешь только за Дана или за всех 22-х остальных дармоедов тоже? Почему именно Петреску нужно выплачивать?

включи бурную фантазию как наблюдающий и будет тебе щастье. ;) Ибо общаясь с десяток лет со мной на форуме ты до сих пор не понял...

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1432258)

Любые доп условия противоречащие ТК ты внести в трудовой договор не можешь.

Чой та? Всё, что не ухудшает положение работника относительно норм ТК - вноси как хочешь.

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432256)

А как оформляют "золотые парашюты"?:)

Гражданско-правовым договором. Тбо у ИП 6% налог в отличие от 13% по НДФЛ.
Дядя, ну уж-то такую элементарщину ты просто обязан знать. :beer2:

Цитата:

Сообщение от ChesterS (Сообщение 1432262)

Чой та? Всё, что не ухудшает положение работника относительно норм ТК - вноси как хочешь.

Естественно. Слово "Любые" в данном случае не корректно.

Картель, не ипи мне моск:). Всё включается в трудовой договор, любые условия. Лишь бы они не нарушали норм ТК РФ, и не ухудшали положение работника. Если работодатель готов платить за досрочный разрыв срочного ТД, по его инициативе, раньше срока, то это указывается в договоре. И суды спокойно взыскивают

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1432265)

Читай пост выше. ChesterS, прав.

Цитата:

Сообщение от ASD-QWE (Сообщение 1432264)

Тануна, как-раз по ТК РФ всё оформляется

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1432261)

Есть смысл или гасить все долги, или банкротить. Во втором случае, частичная оплата долгов бессмысленна.

Мне кажется, ты никогда не оказывался в шкуре менеджера среднего уровня. Когда тебе хозяин объявляет бюджет и задачи, ты договариваешься с кредиторами о реструктуризации, а потом у хозяина возникают проблемы и нужно хлопать глазами и что-то объяснять кредиторам.
Счастливый ты человек!

eternity, ты сам посуди. Они берут полтос у людей, которые имеют определенную репутацию, но вопрос людям не решают. Это чревато уже личными моментами:). Какой нах Петреску? Ес-на всё будет брошено туда, в первую очередь. Петреску далеко, да и стрелять не станет:)

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1432271)

Мне кажется, ты никогда не оказывался в шкуре менеджера среднего уровня. Когда тебе хозяин объявляет бюджет и задачи, ты договариваешься с кредиторами о реструктуризации, а потом у хозяина возникают проблемы и нужно хлопать глазами и что-то объяснять кредиторам.

если при поставленных задачах и бюджете менеджер не оценил риски, взялся и завалил работу, то место его на должности дворника. "Прослойкой" некоторое время поработал... хозяин был послан на болт за завышенные желания через полтора месяца. В итоге он стал банкротом, а я счастливым человеком. :)