Если бы почнаку, то второй тур должен быть именно таким, как в голосовалке: Зюганов - Навальный.
ЗЫ: Присутствие Рамзана Кадырова в избирательном бюллетене - это издевательство над здравым смыслом и русским народом.

centrolit, это просто полный ******!#-o

Колифей, формулировка очень важная вещь, например пункт в голосовалке -
"У нас Навальный, у них - Провальный":lol:
А можно просто - Вы за высокого? Или за мелкого?:lol:

В 22-10 Навальный будет речь толкать на Эхо Москвы, послушаю чем он отличается в студии от площадно-уличного оратора Навального.

Форекс,потом расскажешь,или ссылку дашь?;)

http://www.ej.ru/?a=note&id=11629
Латынина о сабже.

Моё отношение к Навальному прям по Дэн Сяопину: "Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей".

Навальный на Эхе.

http://echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/

Да ну нах этого овального. Дохрена их таких, обличителей и критиканов, а что они хотят путного предложить? Каждый рвется к власти, у каждого планов громадье, прямо все за 1 президентский срок все исправят. А конкретики ноль.

15 суток пошли Навальному на пользу. Было время подумать.

А где ты слышал от Навального, про планы громадье и что всё исправит в 1 срок? Приснилось?

Не пойму, какую конкретику ты ждешь от Навального или кого-нибудь другого в данный момент? Такую, как была у Путина - удвоение ВВП до 20.. года?
По-моему, требования, выдвинутые в резолюции митинга от 10.12.2011, были конкретней некуда.

Посмотрел :lol:.
Неужели, кто-то видит этого малолетнего лощеного интеллигента с маникюром на руках, никогда в жизни не испытывавшего трудностей и лишений, закосившего в свое время от армии, президентом огромной страны? :lol:
Вы думаете, что это... наведет порядок? :app:
Да плевать будут в лицо и сделают из него посмешище. Кругом такие прожженные держиморды на местах, что моментом опустят этого ботаника ниже плинтуса.

Это
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .

Допустим все требования без обсуждения и условий выполнили. Дальше что? Новые выборы и внезапно побеждает не Едро? И что? Что победитель станет делать со своей победой? Я повторяю, у всех программы какие-то нереальные, на исполнение которых порой и века не хватит, а они с ними на выборы. Место в Думе оно же не навечно гарантировано. Дайте мне нормальную краткосрочную, реальную программу. "Если мы победим, мы не решим всех проблем сразу, но конкретно это, это и это сделаем". Но этого нет, все прут с лозунгами "Облагодетельствуем всех и сразу". Едро тоже так перло, облагодетельствовать получилось только Рамзана.

Вот это и есть сейчас главное! Не Навальный и его программы, а восстановление нормального выборного процесса, когда все участвующие стороны будут находиться в равных условиях. Ибо без этого не может быть нормального государства. Это фундамент. Все остальное вторично.

Можно узнать, у кого ты увидел такие лозунги? Я немедля занесу их в свой черный список.

Эти все перевыборы, смены власти и т.п. - бабло в трубу, толку никакого, обычная борьба за кормушку. Ну придет Навальный, отсидится в струе свой срок, не оправдает, как и все предыдущие ожиданий, уйдет, став очередным миллиардером и продолжит тусить в Майами на дискотеках, рассказывая там за бугром, какие русский народ бараны.
Для начала митингами напугали и расшевелили нынешнюю власть, на будущее задумаются, что пора бы уже и на пользу стране поработать.
А этот Навальный, невесть откуда, вдруг, упавший перед выборами, пусть еще, хотя бы, лет так пяток, поборется за правду и справедливость, только не из-за бугра, а здесь, подматереет, тогда и подумаем, стоит за него голосовать или нет.

Labile,
обрати внимание на даты ниже (ссылки из википедии).


:lol: Ты, видимо, очень хорошо знаком с его биографией. :lol:

Labile, доброе утро!#-o Кто такой Навальный не знать?

Здесь на Форуме от вас о нем узнал недавно :lol:.

Посмотрел его выступления и теперь точно знаю, что он вообще не конкурент, например, таким как Жириновский и Зюганов. И, если перед выборами в президенты состоятся дебаты в прямом эфире, то мне Навального просто будет жалко, его раздавят, как букашку :lol:

А как можно рассуждать о том про кого слушишь первый раз? ;)

Labile,
Т.е. это надо так понимать, что нынешний премьер-министр России всю свою жизнь провёл в трудностях и лишениях? Да ну на! В армии он, кстати, тоже не служил, еслиЧо.
ЗЫ: Про Медведева уж и не спрашиваю... :)

Так, я о чем и говорю! :lol:
Если менять на кого, то выбирать надо не из этих :lol:

Согласно Labile, кандидат в президенты, служивший в стройбате и не имеющий своего угла (проще говоря бомж), будет иметь преимущество перед остальными при прочих равных условиях. :lol:

Да не в честности или нечестности выборов в данный момент проблема. То, что они должны быть честными - это догмат, тут согласен. Но у нас просто банальный и достаточно глубокий кризис власти. Честные или фальсифицированные выборы - дело десятое, если выбирать тупо не из кого. Даже сам посыл многих перед выборами "Голосуй за кого угодно, лишь бы Едру голосов не отдать." уже о многом говорит. Людям банально некуда отдать свой голос. Едро - жулики и воры. Коммунисты - 70+ лет уже насмотрелись, да и не коммунисты они. Жирик - клоун, четко знающий свое место, я вообще думаю, не дай бог запахнет его победой он сам всеми силами сфальсифицирует свое поражение, ибо ляскать языком про "каждому по квартире в течение 3-х лет" и прочие райские кущи - это вещь хорошая, пока за базар отвечать не приходится. СР, Яблоко - вообще невнятные какие-то. И с президентами та же шняга. Старая гвардия, которая уже устала за 20 лет бороться против партии власти, выдохлись. Молодняк типа Прохорова и Навального - несут какую-то *****, опять про изменение сроков полномочий, про разжиревших олигархов. Они предлагают повыдергивать отдельные винтики из огромной Системы, которые Система просто заменит на новые такие же и все. Нигде я в их речах не увидел, как они предлагают перестроить эту Систему, какие законы, правила и рамки они ей поставят, чтобы ненужные винтики отвалились навечно и она работала как надо.

Скажите, у меня одного ощущение, что наш оффтопик стал напоминать "красный уголок" с политинформатором-особистом и подшивкой газеты "Правда" за 76-79 годы?;):lol::lol:

Drow Elf, у меня такое впечатление что ты не читаешь предыдущие сообщения и не заходишь на ссылки. например эту:
http://echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/
там бы ты прочел, что без процедуры свободных выборов появления кандидатов неодобренных Кремлем невозможны.

Совершенно верно, список составлен, кто вне списка, хоть 27-ми пядей во лбу, не пройдет. Найдут из 2 млн подписей несколько левых и все коту под хвост.
Но не у всех, вот например, у Прохорова, естественно, все подписи будут правильными, Прохоров кандидат-олигарх, естественно, независмый и свободный в своем желании улучшить жизнь страны.

Михаил Хазин
Еще немного о митингах

У меня, как у гражданина, которому небезразлична судьба моей страны, есть ряд серьезных вопросов к сегодняшней власти. Мне не нравится ни «либеральная» экономическая политика, ни либеральная социальная политика, направленная на разрушение традиционных, в том числе, семейных, ценностей, ни повальная коррупция. Именно по этой причине сам протест против выборов мне понятен и, в общем, я с ним солидарен. Но как человек, которого всю жизнь учили системному подходу к жизни, а также, имеющий некоторый опыт по части функционирования российской власти, я не могу не обратить внимание на ряд опасных обстоятельств.

В частности, серьезные опасения вызывает у меня вся система митингов, направленных против фальсификации выборов. Проблема в том, что они вызывают серьезные ассоциации с лозунгом «пчелы против меда», то есть у меня есть серьезные сомнения, что их организаторы хотят принципиально изменить именно МОДЕЛЬ. Нет, изменить персоналии, а также двинуть дальше так называемые «демократические реформы» (к чему они привели мы хорошо видим) – это да, это они хотят. А вот модель ... Впрочем, тут нужно разбираться подробнее.

Итак, три главные проблемы, которые пугают и раздражают российское общество, даже, я не побоюсь этого слова, народ: коррупция (частным случаем которой являются фальсификации выборов), разрушение экономики (падение уровня жизни) и, наконец, разрушение традиционных ценностей (частным случаем которой является резкий рост противостояний на национальной почве, поскольку отказ государства от поддержки «правил общежития» требует активности населения в этом направлении). Вопрос, который как раз характеризует системный подход: можно ли верить людям, которые протестуют против одной из этих трех проблем, но активно двигают оставшиеся?

Если дамы, известные своей активностью в «светской жизни» начинают бороться против фальсификаций на выборах, то какую они преследуют цель – добиться справедливости или повысить свою специфическую «капитализацию»? Если люди, которые активно участвовали в приватизации и разрушении отечественной экономики, но были по каким-то причинам отставлены от этого процесса, начинают бороться за «чистоту чиновников» (интересно, где они были, когда сами были чиновниками) – чего они добиваются? Наконец, как олигарх, который все свое состояние получил в процессе нарушения законодательства нашей страны – как он может идти на выборы под лозунгом выполнения законов? Увольте, я в такие чудеса не поверю. Ни за что.

Вообще, есть железное правило, подтвержденное в истории даже не тысячи, а миллионы раз: тот, кто получил «гешефт» на предательстве (семьи, Родины, друзей, принципов) и не был наказан, НИКОГДА не откажется от использования предательства, как инструмента получения тех или иных благ. Причем наказание должно включать отъем всех полученных в результате предательства благ – а иначе толку не будет никакого. Так вот, давайте посмотрим, кто у нас является организатором всех этих митингов?

Я уж не буду перечислять имена – поскольку они и так у всех читателей интернета на слуху. Среди них нет практически ни одного человека, который в 90-е годы не был бы среди команды «либеральных реформаторов», которые во всех перечисленных выше и негативных с моей точки зрения действиях активно участвовали. Я ни за что не поверю, что они не хотели бы продолжить (ну, точнее, они и так продолжают, только в частном порядке), причем на высоких постах, сильно повышающих их «капитализацию» на Западе, с которым они всегда активно сотрудничали.

Пусть никого не удивляет слово «капитализация» - все эти люди активно работают с Западом, который именно этот процесс считает основой жизнедеятельности, и, соответственно, масштаб этой самой капитализации главным достижением жизни. Я вырос в СССР, для меня мерилом жизни являются Библейские ценности и такой подход является не просто диким, но и, прямо скажем, омерзительным и сатанинским. И меня ужасно волнует, что эти люди пытаются протащить свои взгляды в жизнь российского общества, которое, кстати, активно этому сопротивляется.

Отметим, что есть среди них человек, формально, в вакханалии 90-х участия не принимал. Это – Навальный. Я думаю, именно по этой причине его и выводят в лидеры всего «демократического» протеста против фальсификаций выборов. В кавычках – потому что эти же «демократы» самым циничным образом расстреливали демократические (тут уже без всяких кавычек) митинги осенью 93 года, фальсифицировали выборы 96 года и активно занимались (а многие и занимаются) коррупцией. Но с Навальным есть свои проблемы.

Он проходил стажировку в США, в Йельском университете. Так просто в такие заведения не приглашают, я много видел в начале 90-х тех, кого приглашали на такие стажировки и на тех, кто оттуда приехал. Меня, кстати, тоже приглашали (только в Гарвард), потом по этому приглашению поехал Максим Кваша, который с тех пор постоянно, с упорством, достойным лучшего применения, объясняет, что я мошенник, который ничего не понимает в экономике. И, кстати, заодно, много лет объяснял российскому читателю, «что такое хорошо, и что такое плохо», работая заместителем экономического редактора газеты «Коммерсант». Как вы думаете, с позиции чьих интересов объяснял?

И, наконец, не так давно, я разговаривал с одним очень информированным человеком, который к тому же, не имеет личных интересов во всей этой истории. Который мне сказал о том, о чем в официальных источниках не пишут. А именно, о том, что карьеру свою Навальный начал в «команде» Волошина. Это – диагноз. Поскольку Волошин не просто коррупционер, он – идейный и системный коррупционер, который в конце 90-х – начале 2000-х институционализировал всю ту систему коррупции, которая стихийным образом складывалась, в нашей стране, начиная с приватизации и управления государственной собственностью.

Я достаточно активно боролся со всей этой системой в 1996-8 годах, даже один раз имел «счастье» побеседовать по телефону с Волошиным, который тогда был помощником главы администрации Президента Юмашевым по экономике и звонил мне, чтобы узнать, почему мы «обижаем» Госкомимущество (или уже Министерство? не помню) в части остановки приватизации Росгосстраха. Я ему зачитал письмо из Прокуратуры по этому поводу и спросил, готов ли он лично взять на себя ответственность за нарушения закона по этому вопросу. Он больше не звонил – но автор этой приватизации, бывший гендиректор Росгосстраха, был потом много лет одним из лидеров «Единой России», созданной, в том числе, Волошиным, и председателем комитета по финансовым рынкам. Так что откуда взялся лозунг «пчелы против меда» я, надеюсь, теперь понятно.

Отмечу, что я пока не проверял эту информацию, хотя не верить моему собеседнику оснований не имею, но она очень хорошо укладывается во все то, что я вижу в интернете и телевизоре. Так что пока я буду ее рассматривать как весьма правдоподобную гипотезу.

Так вот, тогда мы проиграли, нам не удалось повернуть Россию на путь конструктивного и законного развития. А выиграла коррупционная «демократическо-семейная» концепция Гайдара-Чубайса-Юмашева-Волошина». И то, что теперь ее сторонников поддерживают на Западе понятно – эти люди произносят «правильные» с точки зрения Запада слова, при этом на деле разрушая мою страну. Если говорить о нынешней системе, то нужно отметить, что за время Путина были остановлены только самые яркие процессы, характерные для предыдущей эпохи, либеральная политика в экономике, как и другой негатив, продолжается. И общество с этим активно несогласно.

Те люди, которые приходят на митинги, могут и не понимать тонкостей момента. Но давайте отдадим себе отчет в двух обстоятельствах. Во-первых, эта модель, которая действует до сих пор, подошла к естественному концу. Во-вторых, если вернется прежняя, активно-либеральная «команда», ключевым элементом которой сегодня становится Навальный, нашей стране придет конец. Нам нужно альтернатива. И ей станет либо нынешняя власть, которая должна порушить созданную не ею, но срастившуюся с ней систему управления государством, либо уж совсем неожиданные фигуры.

Я верю в здоровые силы нашего общества, которые не пойдут за либералами, но понимаю, что если власть не поймет, что нужно что-то делать, то, рано или поздно, начнется, в той или иной форме, революция. И тут много чего может произойти. Я только что приехал из Казахстана и видел реакцию президента этой страны на события в Новом Узене (уж простите, новое название я написать не смог). Реакция эта была быстрая и адекватныая Но этот человек – политик, прошедший школу Политбюро ЦК КПСС. А наши лидеры, в общем – не политики, они все время пытаются победить проблему административными методами и все время опаздывают... Уже не в первый раз. И пора им понять, что больше так добиваться успеха уже не получится.

А потому – я желаю нашим лидерам в Новом году стать, наконец, политиками. Время пришло, ошибка будет стоить очень дорого

и
И вывод какой? Мочить, как в Шевченко-Узене, всех несогласных с массовыми фальсификациями и прочими проколами системы?

Что за крайности, стройбат, бомж? :shok:

Ну как, ты же писал, что человек, претендующий на пост президента, должен на своей шкуре испытать все тяготы простого народа. Без этого, видимо, он не сможет полноценно управлять страной и решать социальные проблемы. Ну тогда можно пойти и дальше: к примеру, человек, сам не слезший с иглы, не сможет победить наркоманию в стране, да?

То, о ком ты пишешь, это "дно" общества, не придуривайся. Я веду речь об уважаемых людях, коих достаточно и они скромны, не лезут во власть. Почему ты вспомнил о стройбате, а не о Героях России, прошедших горячие точки? Да и никаких тягостей и лишений в стройбате нет, обычные работяги-строители.

http://www.novayagazeta.ru/news/53008.html
Видео у Тверского суда (Навальный) протест против очередного ареста Сергея Удальцова.

#-o Какие горячие точки? При всем глубоком уважении к людям, которые их прошли, в большой политике им делать нечего.

А ты предлагаешь их попросить, уговорить или заставить силой?:) Человек должен сам обладать определёнными качествами, амбицией, хоризмой и т.д., качествами необходимыми для лидера, тем более протестного движения..., а быть просто хорошим и уважаемым человеком -это бесконечно мало для нынешних условий, да и не потянут и не согласятся эти люди.

Это точно, простых, хороших людей много, но простые давно ничего не решают в нашей стране, ничего. Иногда эти простые нужны чтобы отдать конституционный долг для защиты Родины, иногда они должны участвовавть в конфликте (войне) за качественную, дешевую в добыче чеченскую нефть, иногда поучаствовать в шоу под названием "избирательная комиссия", другие иногда просто прийти на выборы.
Сравните тот искренний людской порыв изменить страну и порыв власти 20 летней давности, когда все хотели перемен, свободы, равных прав и возможностей и нынешнюю эшелонированную по вертикали и возможностям жизнь. Закончилось все аферой Чубайса 1992-93 под названием прихватизация. Дальше был дележ и роспил, шлейф которого зрим ныне в лондонском суде.
Какие общенациональные идеи есть у нас, что объединяет все эти годы вымирающий, некогда сильный по духу народ? Где наша армия и ее модернизированная военная техника, где космос с его завоеваниями и лидерством, где гражданская авиация и многое другое? В конце -концов почему в Краснодарском крае, омываемом Черным, Азовским, Краснодарским морем, Кубанью, Лабой,Еей, сотнями прудов и лиманов хрен купишь свежую рыбу. Найти ее, если сочень сильно захотеть, конечно можно (рыбалка, друзья), но я говорю о том, когда в те, критикуемые времена, практически в каждый микрорайончик, не говоря уже о рынках, всегда подъезжала цистерна с живой рыбой, я говорю о доступности ее приобретения теми же пенсионерами и другими массовыми слоями населения.
По выборам. Скажите, а не нарушение ли наших конституционных прав тот факт, что практически все форумчане (если они не являются единороссами, в чем я сомневаюсь) лишены возможности стать депутатами той же Думы, потому-что не обладают набором тех "прекрасных" качеств, что есть у недавно избранных, и являются беспартийными. Не хочу, повторять но мандат от края разными окольными путями в Думу получили родственники Ткачева (брат) и Дерипаски (Езубов), друг Ткачева (Ремезков), миллиардеры из Новороссийского морского порта (Скоробогатько), Абинского металлургического з-да и з-да Новороссметалл (Демченко), попал мутный москвич-решала в Минфине Глеб Хор, и даже попал дедушка Н.Горовой (не знаю ему это зачем на 8-м десятке лет). Ну Ремезкову, понятно, иммунитет как никому в этой жизни на 5 лет нужен, ну остальные чем помогут краевому избирателю и что они улучшат в жизни каждого конкретного кубанца? Ведь думающий форумчанин всегда может войти на сайт Думы РФ (duma.gov.ru) и посмотреть какие законопроекты выдвигал и какие законы по ним были приняты, например тем же депутатом Думы прошлого созыва ( и нынешнего) И.Демченко (Абинский металлургический ). В составе огромный толпы он подписался под парой-тройкой законопроектов, ни один из которых не был принят:app: Так же и другие представители от нашего многомиллионного края "на ура" отработали-отсидели депутатский срок.
А кто из них перед избирателями отчитался о проделанной работе? Т.е. когда надо пустите в Думу, проголосуйте за нас. А когда проголосовали, годы пролетели, то и людям рассказать о проделанной работе нечего, да, видимо, и незачем.
Понятно,для чего нужны в Думе миллионеры-миллиардеры. Их основная задача не законы для России, а регулярное пополнение своих партийных касс к уже имеющемуся бюджетному финансированию думских партий. Поэтому, что удивляться, что на сессиях присутствуют 40-50 депутатов ( из 450), которые постоянные-дежурные и каждый из которых голосует за десятерых отсутствующих.
Простоянные, чуть ли не еженедельные изменения в налоговый Кодекс, постоянные изменения в законодательство о пенсионном обеспечении, о ЕГЭ, вообще о подходах к образованию. Ничего святого. Просто, пусть каждый из нас возьмет книгу под названием "Конституция РФ" и посмотрим, что там правда, а что продолжение сказок братьев Перро:lol: А сказок там немеренно.
И так везде, и не только в Думе. Пыль в глаза пускать научились, одни за спиной ВВП, другие за более приземленными к нашему форуму фигурами:shok:

Форекс, я всегда своим студентам привожу пример Ткачева с цифрами по Агрокомплексу "до и после". А потом говорю. "Теперь представьте это в размерах огромной страны. Ничего ведь не пропадает, оно просто перетекает, как в сообщающихся сосудах". И так двадцать лет. В Навального не верю. Он инструмент чей-то. По-прежнему считаю, что нужен не протест "От Навального" (он уже свою задачу практически выполнил), а создание некоего "общественного Олимпа", который пойдет грамотно разговаривать с Кремлем, в том числе, манипулируя и протестным моментом. Если это не удастся провести, то нас ожидает либо закрутка яиц либо революция.

Никто этого не исключает. Я понял, что тот же Навальный, ничем не умнее ни тебя, ни меня. Да язык на месте. Но у него, нусть не доведенная до совершенства, но очень сильная энергетика и ораторские возможности. На данном этапе изменения настроения масс, осознания реалий на фоне фальсификации и начавшейся чехарде в перестановке фигур, это очень сильное его качество. Ведь тот же Кудрин не дурак, но он кабинетный аппаратчик, где решал вопросы по звонку или на ухо, но как он уступает в ораторстве Навальному.
А вот когда начнется дележ портфелей тут точно ребята посильнее найдутся, которые пока в засаде, и которые воспользуются плодами оранжевой.

Гудвин, сейчас все сильные фигуры, получается в журналистике, искусстве, те же писатели, правоведы. Политики, как таковой у нас нет. Все ручное, все загублено на корню. Один процесс регистрации новой политической силы займет уйму времени, финансов и внутренней борьбы ( под нажимом реалий пытаются вроде как что-то изменить) . Пока вижу, что консолидация возможна только на фоне "Солидарности", которая должна, безусловно, трансформироваться и двигаться в поступательном и понятном для граждан направлении, с незапятнавшими себя лидерами. Требования граждан и времени должны быть систематизированы. По -простому должен быть план требований, с конкретными сроками, исполнителями, процедурой контроля и обсуждения с нынешней властью.

Вот это демократию в сельхозе развели. :shok:

ЗЫ: Никакого уважения к коллегам - докторам наук. :lol:

Smile, какая нах демократия:)?. Просто мне пох, выгонят, если смогут, ничего не потеряю. Это тот случай, когда проще не замечать моей фронды, чем на нее реагировать:). Кстати тут и главный коммунист города трудится