Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   С возвращением Максим Константиныч! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=2023)

777 24.11.2007 15:24

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 62933)
Толич,

Та мне пох! Я уже отписался, что за семь мячей в ворота "Черноморца" на его поле я готов стерпеть даже будущие три очка в пяти матчах в ПЛ. Ну а если ещё ростовским поням натолкаем по самое нихачу, то обязуюсь за свой счёт свозить Ремчукова в Курск и отобедать там с ним в "Соловьиной Роще".
:)

господа какая ПЛ? До нее еще далеко. Нам в ПД надо устаканиваться, команду собрать. Хотябы не хуже других... И получиться у Яковенко(надеюсь), или у другого тренера хз. Будем надеяться и болеть. А уж соседям бальшой привет. Новоросийск мы и так "любим". А Ростову, отдельный прЯвет за травму Ивы... Все мысли о ПД....

Толич 24.11.2007 15:31

Колифей, не бзди, натолкаем всем!:) Ремчукова возить тебе тоже не придётся, пусть лучше он нас свозит куда нить на принципиальный матч. Тебе достаточно признать, что чехарда 2007, ни чем не уступила, а имхо даже превхошла (досточно этой недели!!!) цирк 2006.:)
Если будут у руля ОВД, МКР и иже с ними, уверен напихаем всем! Только бы АНТ палки в колёса не вставлял.
Похоже ОВД занял выжидательную позицию, дабы показать, что очереди на покупку клуба нет, Мкртычану нах не надо чьи-то долги на себя взваливать, самой АКК клуб тоже как кобыле седло и т.п. ... типа макнуть лицом в гавно АКК. Довести (руками АКК) всё до крайности, а после дать денег на выгодных ему условиях (в роли спасителя ФК). И правильно! Хай не лезут! А услувие его как я понимаю одно: НЕ мешайте и не лезьте!

АС 24.11.2007 15:44

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 62935)
АС, я тебе так отвечу. Яковенко без Молдована это одно. Яковенко с Молдованом, совсем другое. Если ты ставиш в вину Яковенко, что он не стал выносить сор из избы, твое дело. Если тебе, больше нравяться балаболки типа Назаренко. Который все всем рассказывает. Мешали, указывали итд. А на вопрос КТО? Назаренко затыкаеться и нервно курит..) .....

Не хотелось бы опять возвращаться к вечной теме, но, на мой взгляд, к Назаренко претензий быть не должно. Чуваку за мешок сухарей предложили возглавить клуб, который шел на последнем месте. Никакой другой тренер в тот момент на те условия и с тем материалом (игроками), что был не согласился. Думаю, что и болельщики к нему бы не имели столько негатива, если бы в прессе не написали, что его предложил Молдованов. Все! После этого любой результат Назаренко (проигрыш, ничья - бездарная тактика, победа - чистослучайное везение) подвергался резкой критике. Но даже не смотря на то, что он не готовил этих игроков и не мог расчитывать на усиление, умудрился показать лучший результат из всех тренеров, которые были у Кубани в ПЛ.
Что касается "балаболки", то тренер команды ПЛ, это не просто учитель физкультуры с секундомером в руках и следящий за количеством отжиманий, а человек, находящийся на виду миллионов поклонников футбола и, если он не может связать двух слов, отвечая на вопросы журналистов, то что можно сказать о его педагогических способностях и умению довести до игроков свою мысль (если она есть).

ST 24.11.2007 16:27

Ну что ж, если все так и решится - нам будет не скучно в ПД.

dimaphosaurus 24.11.2007 16:27

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 62887)
А между тем Мкртчан поехал договариваться о приобретении "Ростова". Так что если кому и повезло реально во всём этом деле, то это нашим северным соседям.

вот и пусть помогает им вернуть их исконное название-
НАХИЧЕВАНЬ-НА-ДОНУ
главное,что отсюда убрался

Predator vs aliens 24.11.2007 16:39

Появлеие бабла и хоть какого-то интереса Дерипаски, конечно, обнадёживает, НО, почему олигарх опять шагает по тем же граблям? Наболт опять к нам тащит москальского сосиСКАвского болельщика?.. Ну неужели у него нету в структурах нормальных, грамотных, опытных менеджеров?!.. Непонятно...

ST 24.11.2007 16:43

Predator vs aliens, шоу должно продолжаться, по законам жанра :)

Толич 24.11.2007 16:58

Predator vs aliens, нормальный грамотный опытный менеджер? Например?
имхо, Ремчуков таковым и является (не идеализирую его ни сколько, лишь высказываю СВОЮ точку зрения). Плюс ко всему, МКР молод, т.е. не увязший в старой футбольной братии нашей страны, где всё держалось на покупках и связях. Он напорист, не боится идти в стык с матёрыми, даже такими столпами как Толстых, прочно стоит на ногах и ему есть, что доказывать. Чувствуя свою правоту (следуя европейским регламентам и грамотно пользуясь ими) он будет отстаивать свою (своего работодателя) правоту до самого Страсбурга, что очень часто приходится делать в нечистом ЧР. Ещё один плюс - это знание структуры ФК Кубань, его плюсы и минусы, а так же опыт работы в Краснодаре и уже более-менее слаженный коллектив.
Если у когото есть кандидатуры лучше, рад буду познакомится с таковыми.

Толич 24.11.2007 17:11

А тем временем ОВД укрепляет свои позиции и преумножает капиталы:
Объединенная компания «Русал» объявила о намерении купить блокирующий пакет крупнейшего производителя цветных металлов в России у экс-главы «Норникеля» Михаила Прохорова. При этом стороны в перспективе не исключили объединения двух гигантов и создания мирового лидера в металлургии.
В совместном пресс-релизе «Русала» и группы «Онэксим» сказано, что алюминиевая компания намерена прибрести 25 % плюс одна акция «Норильского никеля», которые контролирует Прохоров. «Онэксим» же получает 11 % акций «Русала» и денежные средства.
Потенциальное объединение компаний сформирует крупнейшую российскую горнометаллургическую корпорацию и мирового лидера на рынках алюминия, никеля, меди, платины и палладия, передает РИА Новости.
http://news.ntv.ru/121261/


Деньги сумашедшие, млрдЫ долларов! 30-50 даже 70 млн в год на содержание клуба - это пыль для таких компаний!
.. мне уже слыше запах чемпионства по не остывшим ещё следам питерского симбиоза Зенит-Газпром :)

Бугор 24.11.2007 17:17

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 62953)
мне уже слыше запах чемпионства по не остывшим ещё следам питерского симбиоза Зенит-Газпром

Тихо , тихо ,.. а то и до дурки недалеко.:)

Predator vs aliens 24.11.2007 17:20

ST, у нас да, что не сезон, то шоу, которое маст гоу он :)

Толич, что-то я не помню, что б он дошёл до Штрассбурга в 2005-м, хотя пистел об этом...
Напористость - ещё хз, что нам Толстых устроит за эту напористость... тем более, вся его напористость - исключительно фигура Дерипаски, сам-то он никто - дырка от ануса, что б даже с тем же Толстых салупаться...
Ну и про его наглую ложь, думаю, напомнать не надо...
Опыт работы - наездами раз в неделю (в лучшем случае) на рабочее место... остальное время - дрочка в мосКАЛьских казино (утрирую, но суть это не меняет)...

Конкретно я тебе назвать не могу, ибо я не знаком со штатом дерипаскинских контор, но учитывая уверенное, поступательное развитие бизнеса богатейшего человека РФ, уверен, что у него в подчинении таких не мало...

Лично мне, по большому счёту, пох на личность гендиректора, пусть он будет хоть хасид из Беер-Шевы, главное, чтобы его работа в Кубани была грамотной, и приносила только ПОЛЬЗУ, а не -18, срач с Толстых, ночное "похищение" Асильдарова, "Соловьиную рощу" и т.д. и т.п.

Сержиньо 24.11.2007 17:28

Цитата:

Сообщение от vikdo (Сообщение 62927)
А какие плюсы у Яковенко? На мой взгляд это тренер уровня ПД, где можно просто тупо всех перебегать без всякой тактики...

Вот вы блин достали со своей тактикой. Футбол подвижная игра, как и все игровые виды спорта,и подразумевает под собой в том числе и беготню( может ты конечно персональный болельщик Лайзанса, тогда другое дело, увлекайся спортивной ходьбой, нах футбол нужен). Одного тактика мы уже видели( причём два раза), результат весьма плачевный, причём в обеих случаях, ну и чё вам ещё надо. Да уж лучше( как ты выражаешся) тупо перебегать соперника, растоптать,смять, чем слушать тупорылую, никому не нужную теорию о тактике, которая теорией и останется, а практика вот она, факт на лице, мы в ПД.
Яковенко не идеал, ясное дело, но на данный момент не самый плохой вариант ИМХО.
И никак не пойму Колифея, ты случАем не мазохист, ибо чем хуже, тем тебе по кайфу.

Вагончик тронулся 24.11.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 62902)
Это единственный шанс сохранить в команде Олега Иванова. Только ради этого стоит вернуть Яковенко. Игроков такого уровня в пером дивизионе нет и врядли будут в предстоящем сезоне.

Еще раз скажешь "позвать (вернуть) Яковенко" - прокляну

Lubomir 24.11.2007 17:59

Уверен,что Ремчуков,Слаута и Ко.. не самый худший вариант,даже больше,один из оптимальных.......

vikdo 24.11.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 62961)
факт на лице, мы в ПД

Ну не факт что Яковенко дай ему доработать удержал бы команду в Премьер лиге.

Разница между ПД и ПЛ очень большая, этом многие признают. То что проходило в первом дивизионе совсем не пошло в премьер лиге. В ней "бей-беги" никого не удивишь...

Lubomir 24.11.2007 18:02

Хватит жить Яковенко,Асильдаровыми,Данишевскими,Янбаевыми,Иван овами и Забелянами....Кубань другая......будет еще более другой и нет смысла воротить прошлое.......Надо думать о будущем....

Голос 24.11.2007 18:09

Не, это флеш-моб какой-то....
О какой ПЛ применительно к Яковенко идет СЕЙЧАС речь? Вы забыли, что команда в ПД? И что ее надо оттуда вытаскивать? И кто это может сделать лучше Паши?
Лучше кандидатур - нет. Просто - нет.

Проберуго 24.11.2007 18:11

Срыв покупки акций «Кубани» Мкртчаном – знак судьбы. На кой ляд такой хозяин нашему любимому, многострадальному клубу, если ему один хрен: что «Кубань», что «Ростов»! Надо продать акции Дерипаске: он всё- таки патриот своей малой родины. Александр Николаевич( Ткачев)! Как же Вы опрометчиво прокукарекали насчет того, что через год «Кубань» вернётся в ПЛ и вернётся навсегда. И тут же продали клуб равнодушному деляге?
P.S. Писал, не зная такого (если, конечно, не туфта!) стремительного развития событий. Значит, идея витала в воздухе!

АС 24.11.2007 18:13

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 62953)
А тем временем ОВД укрепляет свои позиции и преумножает капиталы:
Объединенная компания «Русал» объявила о намерении купить блокирующий пакет крупнейшего производителя цветных металлов в России у экс-главы «Норникеля» Михаила Прохорова. При этом стороны в перспективе не исключили объединения двух гигантов и создания мирового лидера в металлургии.
В совместном пресс-релизе «Русала» и группы «Онэксим» сказано, что алюминиевая компания намерена прибрести 25 % плюс одна акция «Норильского никеля», которые контролирует Прохоров. «Онэксим» же получает 11 % акций «Русала» и денежные средства.
Потенциальное объединение компаний сформирует крупнейшую российскую горнометаллургическую корпорацию и мирового лидера на рынках алюминия, никеля, меди, платины и палладия, передает РИА Новости.
http://news.ntv.ru/121261/


Деньги сумашедшие, млрдЫ долларов! 30-50 даже 70 млн в год на содержание клуба - это пыль для таких компаний!
.. мне уже слыше запах чемпионства по не остывшим ещё следам питерского симбиоза Зенит-Газпром :)

Ага, жди. Он, небось, с бабками на базаре торгуется, когда зелень покупает.

АС 24.11.2007 18:17

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 62968)
Хватит жить Яковенко,Асильдаровыми,Данишевскими,Янбаевыми,Иван овами и Забелянами....Кубань другая......будет еще более другой и нет смысла воротить прошлое.......Надо думать о будущем....

Согласен. Попрощаться, пожелать всем успехов и прибавить к ним костяк команды, который дважды вылетал из ПЛ.

Сержиньо 24.11.2007 18:23

Цитата:

Сообщение от vikdo (Сообщение 62967)
Ну не факт что Яковенко дай ему доработать удержал бы команду в Премьер лиге.

Вот именно что не дали. Об этом можно сколько угодно рассуждать,удержал не удержал бы. Уж хуже нынешнего положения дел точно не было бы. И потом пятый тур, это же так ничтожно мало, что бы делать скоропалительные выводы. Всем известно что команды Яковенко невразумительно стартуют, но потом набирают ход, *****, малость терпения и всё бы было ****ись, и не затевали бы сейчас вы здесь эти темы, кто лучший , кто хуже, а спокойно ждали следущего чемпионата и подъёпывали бы "Томь", как она там готовилась бы к встрече с Толстых.
А пока всё наоборот.
Цитата:

Сообщение от vikdo (Сообщение 62967)
Разница между ПД и ПЛ очень большая, этом многие признают. То что проходило в первом дивизионе совсем не пошло в премьер лиге. В ней "бей-беги" никого не удивишь...


Та и никто не говорит, что тактика ваще нах не нужна. В разумных пропорциях всё на пользу. Ну вот какую она пользу может принести стоЯщим трупам, убей не пойму.

И не надо тут рассказывать про разницу между ПЛ и ПД, все граммотные, разбираемся что к чему. Но вот скажи мне, что Красножан, выходец и ПД, затерялся в "вышке"? Или Слуцкий, до этого работавший в дубле "Уралана" и сумевший себя показать в премьере. Никуя там сложного нет, и бегают такие же люди, тока за другие бабки. Мозги нужны, ну и талант. А иначе можно стать спецом по двойному вылету ( Назаренко). Не дай боже ему хет-трик сделать.

vikdo 24.11.2007 18:38

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 62976)
Но вот скажи мне, что Красножан, выходец и ПД, затерялся в "вышке"? Или Слуцкий, до этого работавший в дубле "Уралана" и сумевший себя показать в премьере.

Ну а что Краножан? Один год стрельнули как та палка а что в этом сезоне?

Слуцкий - тоже ничего ровного, да и вытурили его...
Но дело не в этом, всё от таланта зависит и от конкретного человека, зачем отождествлять?



Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 62976)
Никуя там сложного нет, и бегают такие же люди

Да ну нифига не такиеже мягко говоря..


Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 62976)
Мозги нужны, ну и талант. А иначе можно стать спецом по двойному вылету ( Назаренко).

Согласен, но чисто мое мнение что Назаренко что Яковенко не тренеры уровня ПЛ.

Возможно при отсутствии других внятных кандидатур Яковенко и не плохой вариант, но не больше.

Проберуго 24.11.2007 18:47

А между тем Мкртчан поехал договариваться о приобретении "Ростова". Так что если кому и повезло реально во всём этом деле, то это нашим северным соседям.[/QUOTE]

Насчёт, повезло ли "Ростову"- не уверен. А Дерипаска, хоть и олигарх, но патриот своей малой родины.

Колифей 24.11.2007 18:51

Толич,
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 62952)
Он напорист, не боится идти в стык с матёрыми, даже такими столпами как Толстых, прочно стоит на ногах и ему есть, что доказывать.

:lol:
Изпадстула: ДА НУ НА! :lol:
В чём он одназначно силён - так это в умении заварить кашу. А вот честь расхлёбывать её он обычно предоставляет другим. Плюс ко всему этому, он законченный лжец и любитель присвоить себе чужие заслуги.
Полность согласен с Predator vs aliens - наличие желания Дерипаски финансировать клуб есть гуд. Но не есть гуд возвращение Ремчукова. Не знаю поимённо всех тех, кто работает в структурах Дерипаски, но думаю, что там люди и потолковей есть.

Колифей 24.11.2007 18:57

Проберуго,
Цитата:

Сообщение от Проберуго (Сообщение 62983)
А Дерипаска, хоть и олигарх, но патриот своей малой родины.

Да ну фпечь! Это у него сегодня настроение хорошее - вот он и патриот. Завтра не с той ноги встанет - и писец патриотизму. Один раз он нас уже кидал. Кинет и во второй. Без всякого ИМХА.

Lexuse 24.11.2007 19:16

Я вот прочитал тему и сделал вид, что не заходил сюда и ничего не видел до официальной информации... :)

Сержиньо 24.11.2007 19:16

Цитата:

Сообщение от vikdo (Сообщение 62980)
при отсутствии других внятных кандидатур Яковенко и не плохой вариант, но не больше.

Я и не говорю что Яковенко на данный момент мессИя или панацея от всех напастей. Я согласен даже на никому не известного какого нить Зелепукина или Суходрищева, лишь бы был толк, и команда ИГРАЛА. А Паша ( позволю себе такую фривольность, поскольку он старше меня всего лишь на год, да и по юности один раз довелось против него сыграть, будучи воспитанником спортшколы "Кубань") , так вот за последние годы он( ну может быть ещё Лагойда и немного Долматов), вызвал у меня положительные эмоции. Остальное фуфло ИМХО.

Вагончик тронулся 24.11.2007 19:22

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 62985)
Проберуго,

Да ну фпечь! Это у него сегодня настроение хорошее - вот он и патриот. Завтра не с той ноги встанет - и писец патриотизму. Один раз он нас уже кидал. Кинет и во второй. Без всякого ИМХА.

а у тебя разве не так??? Разве от того с какой ноги ты встанешь не зависит твой патриотизм?
Кстати Дядя Коля помнит наши чупачупсы...
и потирает ручки.
Если еще и Ремчуков будет - нас с гавном мешать будут не один год

Колифей 24.11.2007 19:29

Вагончик тронулся,
Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 62991)
Кстати Дядя Коля помнит наши чупачупсы...

Да я вот никак не пойму, почему он до сих пор мне их назад не выслал. Что-то тревожно становится на душе...

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 62991)
а у тебя разве не так??? Разве от того с какой ноги ты встанешь не зависит твой патриотизм?

Да может и зависит. Но суть в том, что от меня никто не зависит. В отличии от Дерипаски.

Predator vs aliens 24.11.2007 19:45

Цитата:

Сообщение от Проберуго (Сообщение 62971)
он всё- таки патриот своей малой родины

А я тогда патриот Бушменистана... :lol::lol::lol:
Негры, европейцы и арабы - геть с исконно бушменской земли Африки! :lol::lol::lol:

Толич 24.11.2007 21:04

Колифей, ну то, что ты Полностью согласен с Predator vs aliens, я ни сколечко не сомневался. Читая вас обоих хорошо видно, что у тебя есть достойный приемник, я бы сказал - Клон, поскольку однообразие и направление мысли очень схожи. Единственное отличие, что я заметил, это более уважительное отношение у Predator vs aliens к оппоненту. Что касаемо тебя, то ты "с какой ноги встанешь". Но речь всё же не о Вас, ни кого не хотел обидеть, если чё.:-P Вернёмся к Ремчукову. То, что сказано Вами о М.К.Ремчукове, всё применимо к А.Б.Молдованову на сто процентов. А вот то, что можно сказать о Молдованове, естественно плохого, так Макс на фоне его Ангел. Хотя, повторюсь, я в действиях МКР не вижу ни чего плохого, максимум это ошибки по неопытности, т.е. рабочие моменты, которые мы все совершаем. Молдованов же, сто десятый раз не поленюсь повторится, осознанно и целенаправленно преследуя свои личные интересы Убивал Кубань. Теперь вопрос: Кто, по-твоему (или по-вашему) большее зло для Кубани, Молдованов или Ремчуков?

Семафор 24.11.2007 21:14

Поддержу Толича, а и вправду сделайте голосовалку кто больше нравится Молдованов или Ремчуков! И это так чтобы голосовали зарегенные до 23.11.2007

evgeny12 24.11.2007 21:22

Всё зависит, Колифей, как ты подписался на чупа-чупсах. От теперь и посмотрим в 2008 году. Хотя, если ты смел и подписался своим именем, то это, поверь уж мне, никак не отразится на КУБАНИ.

Евгeний 24.11.2007 21:31

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 63028)
Вернёмся к Ремчукову. То, что сказано Вами о М.К.Ремчукове, всё применимо к А.Б.Молдованову на сто процентов. А вот то, что можно сказать о Молдованове, естественно плохого, так Макс на фоне его Ангел. Хотя, повторюсь, я в действиях МКР не вижу ни чего плохого, максимум это ошибки по неопытности, т.е. рабочие моменты, которые мы все совершаем.

Если стоят серьезные задачи, то лучше будет все-таки не возвращаться к кандидатуре Ремчукова. Плох он хорош, но в следующем сезоне лучше не повторять препирания с ПФЛ, а при Ремчукове они стопроцентно возобновятся. Кандидатура гендиректора не менее важна поста главного тренера, в 2007 году мы все в этом убедились. Что касается возвращения Яковенко, то это слишком рискованный шаг, свои тренерские устои он не изменит никогда. И вновь созданная команда из молодых и пока еще даже не предполагаемых футболистов может и не повторить успех 2006 года.

Smile 24.11.2007 22:02

Цитата:

Сообщение от vikdo (Сообщение 62980)
Согласен, но чисто мое мнение что Назаренко что Яковенко не тренеры уровня ПЛ.

А кто у нас тренеры уровня ПЛ? Так, чистое любопытство.

Колифей 24.11.2007 22:04

evgeny12,
Цитата:

Сообщение от evgeny12 (Сообщение 63041)
Всё зависит, Колифей, как ты подписался на чупа-чупсах. От теперь и посмотрим в 2008 году. Хотя, если ты смел и подписался своим именем, то это, поверь уж мне, никак не отразится на КУБАНИ.

Ну вот ещё один баклан... Господи, ну откуда вас столько?!
evgeny12, фотография чупсов вместе с "дарственной" надписью "ОТ БОЛЕЛЬЩИКОВ КУБАНИ" была опубликована на форуме. Равно как и квитанция об отправке, на которой чётко был указан мой адрес.
И если б ты был более внимателен, то сейчас бы не постил бы свой тупой пост.

ЗЫ: Простите, граждане, но вот эти два типа - evgeny12 и Хищник за сегодня меня достали окончательно! Это ж надо было умудриться испортить такой хороший день. :evil:

Smile 24.11.2007 22:12

Цитата:

Сообщение от АС (Сообщение 62975)
Попрощаться, пожелать всем успехов и прибавить к ним костяк команды, который дважды вылетал из ПЛ.

АС, прежде, чем с кем-то прощаться, нужно найти на их место более сильных игроков. Или ты забыл, как Л.В. Назаренко в этом году один раз уже "удачно" избавился от балласта?

Smile 24.11.2007 22:18

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 63064)
ЗЫ: Простите, граждане, но вот эти два типа - evgeny12 и Хищник за сегодня меня достали окончательно! Это ж надо было умудриться испортить такой хороший день.

Это ты про возвращение Максима Константиновича? :lol:

Руслан 24.11.2007 22:34

А можно было бы сделать голосование кто вам больше нравится, Молдованов или Ремчуков?

Колифей 24.11.2007 22:39

Smile,
Цитата:

Сообщение от Smile (Сообщение 63071)
Это ты про возвращение Максима Константиновича?

Нет, конечно. Просто хороший день мог быть, хорошо начинался...

Руслан, Можно. Но нужно ли?


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»