Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   КуЛи НаХ! (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Вопросы к КуЛиНаХовскому оргкомитету (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=5892)

Королева 30.09.2009 23:38

Бух. отчет за 26.09.2009г.
 
Участников - 39 чел.
Сумма взноса – 100 руб.
Итого: = 3900
Минус:
1) аренда арен (Данила, Рюрик,
Таймер, Морячок) 4 х 100 = 400
2) аренда площадки = 2500
3) почетные президентские (Старик) = 100
4) оргнагрузка (Старый) = 100
5) медали (Уродик, Дэн) 2 х 100 = 200
(стоимость медалей 270 руб.)
Итого минус: = 3300
Призовой фонд: отсутствовал
Начальное сальдо: = 5 рублей
Конечное сальдо: = 605 рублей

Королева 30.09.2009 23:42

Из суммы 605 на сегодняшний день потрачено 190 рублей на покупку комплекта шайб, которые были жизненно необходимы на Паноптикум оф Краснодар:)
Оставшуюся сумму также предлагаю применить для тех поддержки арен.

Королева 01.10.2009 09:59

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194684)
Помнится Королева всех просила убрать мусор и ей отдали ещё 500 р. с аренды беседки.

Если бы мы не собрали мусор, аренда составила бы 3000 руб.

Staryj 01.10.2009 10:05

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194684)
Старый даже из Буффоновской новой поляны их подрезал,

Гном ты :fool:
Требую официального извинения!!!

Buffon 01.10.2009 10:25

Шайбы все на месте. Их никто не подрезал.

Buffon 01.10.2009 10:37

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194702)
Buffon, Отлично. Просто САМ Старый мне сказал, что выложил их из коробки.

Дело в том, что Старый сказал Аде то же самое, однако, они оказались в коробке.
Думаю всему виной некачественное пепси

Staryj 01.10.2009 10:40

Гном, А мне интересно,почему один ты всегда не в курсе дел?Все всЁ знают,а ты типа всегда последний узнаешь...может тебе оно как раз нах и не нужно...
По шайбам,ты кстати тоже наверное единственный,кто не знал что ТРИ шайбы я купил за час до турнира в Гиперспортмастере на Уральской.

Buffon 01.10.2009 10:48

я уже давно предлагаю использовать вместо шайб аскорбинку - ей всегда можно повитаминизировать после пепси.
Еще как вариант отличная шайба - таракан. Непредсказуемая и быстрая

Мирный 01.10.2009 10:51

Buffon, Где ж столько тараканов найти?:lol:

Королева 01.10.2009 11:03

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194695)
просто хочу выяснить куда уходят деньги, которые так нужны людям для ремонта полян. Сами же потом орете с Королевой: Ой, мля, нужен ремонт полян. Разберитесь с собой вначале. Королева говорила, когда принимала бухгалтерию на себя, что у неё каждая копейка на учете будет. И чо?
Я лично вам уже не доверяю. Понятно, что деньги не большие, но и они не помешали бы реальному ремонту полян, да и призовой фонд, например Данила использовал именнодля этих целей.

Гном, укажи конкретно где ты сложил 2 + 3 и 5 у тебя не получилось?
Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194695)
Ну конечно, мы об этом узнаем через 5 дней после завершения турнира. Ага. Больше ничего не хочешь сказать по поводу моего сообщения?

Почему ты узнал об этом через 5 дней? наверное потому, что в твои планы не входит забота о состоянии полян и сохранении небольшого фин. капитала.
Я понимаю, что тебя вдохновила поддержка Буффона и Колифея в твой адрес и ты теперь "негодуешь" по поводу и без повода. Вспомни к чему привело твое противостояние большинству в игре на Красной - ты остался без призовой поляны:-P

Королева 01.10.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194695)
Понятно, что деньги не большие, но и они не помешали бы реальному ремонту полян, да и призовой фонд, например Данила использовал именнодля этих целей.

А ты из своего призового фонда хоть раз купил шайбу,жердь или флакончик с силиконом? :?

Staryj 01.10.2009 11:16

Гном,статистика знает всё:)
Могу огласить сумму призовых,заработанных тобой,как за последние 9 месяцев так и за карьеру.
Можно было купить не одну арену...

Гном 01.10.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194706)
Гном, А мне интересно,почему один ты всегда не в курсе дел?Все всЁ знают,а ты типа всегда последний узнаешь...может тебе оно как раз нах и не нужно...
По шайбам,ты кстати тоже наверное единственный,кто не знал что ТРИ шайбы я купил за час до турнира в Гиперспортмастере на Уральской.

А может ты ни фига не рассказываешь? Раньше мы как-то все вместе решали что делать с призовым фондом, а теперь Королева без согласования со всеми объявляет что призового фонда не будет. Кто это решил? Она сама, ты с ней, она, ты и Старик? Вы с кем - нибудь советовались? Вот такое самоуправство вызывает резкое отторжение, что я и высказал на турнире. Но всем всё по барабану. Вон, Буффон, только шутить пытается, а по теме не высказывается.


Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 194718)
Гном, укажи конкретно где ты сложил 2 + 3 и 5 у тебя не получилось?

Королева, я об оставшихся деньгах. Можете, конечно, опять сказать, что что-то было куплено, как мифические шайбы на Красной. В сотый раз говорю не надо создавать мифический "небольшой капитал", а выдавать согласно чекам прямо из собранного фонда на очередном турнире.


Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 194718)
Я понимаю, что тебя вдохновила поддержка Буффона и Колифея в твой адрес и ты теперь "негодуешь" по поводу и без повода.

Это просто глупо, Инна. Я просто хочу ЗНАТЬ, а не сидеть и молчать в тряпочку как все.


Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 194720)
А ты из своего призового фонда хоть раз купил шайбу,жердь или флакончик с силиконом?

Я к большому сожалению на данный момент не имею поляны и перечисленные тобой вещи не покупаю. А у Данилы поляны имеются и не сомневаюсь что какая-никакая тысчонка рублей ушла бы именно на ремонт. Так что пальцем в небо.


Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194723)
Гном,статистика знает всё
Могу огласить сумму призовых,заработанных тобой,как за последние 9 месяцев так и за карьеру.
Можно было купить не одну арену...

Не покупаю, значит имеются причины. Я зато водку на халяву не трескаю как некоторые "организаторы".

Понял, что нормального ответа не дождусь. Всё, что я хотел - высказал. Люди, которым не пох, поймут.

Колифей 01.10.2009 11:57

Гном,
Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194702)
Все молчат, всем пох...

Правильно, Гном! Мочи супостатов и бюрократов! :app:
А то забронзовеют. :)
ЗЫ: Если не ты, то кто? :shok:

Staryj 01.10.2009 12:04

Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194737)
Королева, я об оставшихся деньгах. Можете, конечно, опять сказать, что что-то было куплено, как мифические шайбы на Красной. а выдавать согласно чекам прямо из собранного фонда на очередном турнире.

Приезжай я тебе чек и шайбы покажу.
Чек № 00080
Счет №:97217 300
27.09.2009 14:03
Комплект шайб для настольного хоккея ( 3 шт.)
Цена 190.00
А шайбами ты на Красной играл.Скандалист:nono:

Staryj 01.10.2009 12:18

У меня появилось предложение.Пусть самый недовольный возьмет на себя подготовку и организацию декабрьского турнира,который пройдет в день рожденья Гнома.
На данный момент ,как возможное место проведения рассматривается спортклуб акробатики и прыжков на батуте.
Гном,займешься организацией? Заодно и за финансами проследишь,что тебя никто не наипал...

Гном 01.10.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194754)

У меня появилось предложение.Пусть самый недовольный возьмет на себя подготовку и организацию декабрьского турнира,который пройдет в день рожденья Гнома.
На данный момент ,как возможное место проведения рассматривается спортклуб акробатики и прыжков на батуте.
Гном,займешься организацией? Заодно и за финансами проследишь,что тебя никто не наипал...

Это вместо ответов? Ты давай с больной головы на здоровую не вали. Взялся за гуж... и т.д. Я если чо сам предложил за организацию небольшие финансовые льготы. Для тебя же. Но когда на шею садятся?

Еще раз тупо скопирую. Может ты не понял я 1-го раза.

"Раньше мы как-то все вместе решали что делать с призовым фондом, а теперь Королева без согласования со всеми объявляет что призового фонда не будет. Кто это решил? Она сама, ты с ней, она, ты и Старик? Вы с кем - нибудь советовались? Вот такое самоуправство вызывает резкое отторжение, что я и высказал на турнире."

Чек я посмотрю, ибо бесконтрольное всегда превращается в самовольное.

Раньше мы всегда всё решали сообща. Иногда Старик зарывался, но после консультаций со всеми всё-таки принимал правильное решение. Теперь же я понимаю у нас настоящая диктатура одной семьи. Может всё-таки будете прислушиваться к простым нахокерам, ась?

Buffon 01.10.2009 14:09

О серьезном
Согласен с Гномом, что ситуация с беседкой выглядит непонятно.
В первую очереь о Раскладке +/- 500р за убранный/неубранный мусор все узнали по ходу турнира.
Исходя из этого
Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 184407)
Все это удовольствие стоит 2500 т.р. Задаток в размере 1000 р нужно дать в первых числах сентября.

,

Можно вполне справедливо предположить, что с учетом мусора цена должна составить 2000р и это будет логично.
Никаких дополнительных объявлений об изменении стоимости не было.

Затем
Цитата:

Сообщение от Королева (Сообщение 194657)
) медали (Уродик, Дэн) 2 х 100 = 200
(стоимость медалей 270 руб.)

Тогда, наверное, надо было им все 270 отдать.
И еще, не слишком ли много в КуЛиНаХе медалей. Зачем их вручать на каждом турнире. Можно было бы и раз в год - на финальном турнире.
Я понимаю, это все красиво и приятно, но как раз на ремонт полян и шайбы эти деньги больше бы подошли. Играем на кривых аренах, но блин сверкаем медалями.
270х12=3240 рублей в год - практически новая арена

По ремонту полян: Думаю надо брать за участие деньги также и с владельцев арен, при этом оставляя 25-50% средств в фонде ремонта.
Здесь можно создать отдельную тему, где хозяева полян, участвующих в турнирах будут оставлять заявки на приобретение запасных частей.
Назначить ответственного за закупку комплектующих.
В случае накопления достаточного количества денег, приобретать из этого фонда новые площадки.

Dan 01.10.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 194787)
медали (Уродик, Дэн) 2 х 100 = 200
(стоимость медалей 270 руб.)

Медали были приобретены к Ростовскому турниру,который,к сожалению,не состоялся.На них было потрачено мной 270 рублей.Медали были внесены как взнос от меня и Уродика на турнире.

Staryj 01.10.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 194787)
О серьезном
Согласен с Гномом, что ситуация с беседкой выглядит непонятно.
В первую очереь о Раскладке +/- 500р за убранный/неубранный мусор все узнали по ходу турнира.
Исходя из этого
Можно вполне справедливо предположить, что с учетом мусора цена должна составить 2000р и это будет логично.
Никаких дополнительных объявлений об изменении стоимости не было.

Так как в момент уплаты задатка я был вместе со Стариком,то поясняю...
Аренда беседки стоит 2500 р. о чём и было сказано изначально.
Но со Старика взяли помимо этого залог "за уборку мусора" в размере 500 рублей,который в случае неуборки нами территории оставался у "хозяев" в качестве уплаты дворникам,а в случае сбора стеклотары и прочего нами самими,возвращался Старику.Истерии по этому вопросу я не понимаю абсолютно.Старик рисковал СВОИМИ ЛИЧНЫМИ 500 РУ***МИ,в случае неуборки нами территории.

andreofan 01.10.2009 14:45

Эх ,молчал-молчал ,теперь скажу.
Сейчас орг.сборы составляют 100 р.
Большая часть уходит на аренду места проведения соревнований ,остальное - призовой фонд и шайбы с запчастями.
Ни одной копейки не идет на развитие НХ на Кубани !
На данный момент у КуЛиНаХа нет ничего !!! Ни арен ,ни помещения ,ни орг.техники ,ни звукового оборудования! ДОКОЛЕ !?!
Так не может продолжаться бесконечно .
Каждый раз - гемор с помещением,полянами и т.д. и т.п.
Мои предложения :
1.Увеличить орг.взнос до 200 р.
2.Убрать призовой фонд до тех пор ,пока для соревнований не будет закуплено минимум 10 арен
3.Определиться с составом орг.комитета соревнований и распределить конкретные обязанности со всеми вытекающими последствиями.
4.Найти постоянное место проведения соревнований ,вплоть до снятия его в аренду.
5.Выработать регламент соревнований наконец-то.
6.Зарегистрировать ОО
7.Решить вопросы по сайту
8.Искать спонсоров .

Staryj 01.10.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
1.Увеличить орг.взнос до 200 р.

хз,хз...ИМХО подавляющее большинство будет против.
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
2.Убрать призовой фонд до тех пор ,пока для соревнований не будет закуплено минимум 10 арен

поддерживаю
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
3.Определиться с составом орг.комитета соревнований и распределить конкретные обязанности со всеми вытекающими последствиями.

здесь-то как раз все более или менее норм.Если б еще некоторые поменьше пистели,а побольше помогали...
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
4.Найти постоянное место проведения соревнований ,вплоть до снятия его в аренду.

ИМХО,нереально.Нету средств.
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
5.Выработать регламент соревнований наконец-то.

В последнее время никаких вопросов не возникает.
А в декабре обязательно нужно собраться и установить четкий регламент,который будет неизменен на протяжении всего сезона 2010.
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
6.Зарегистрировать ОО

А кто-нибудь,что-нибудь для этого делает помимо Королевы???Средства для регистрации внесли Старик и АндреоФан.Остальные только пистеть умеют.
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
7.Решить вопросы по сайту

Никитос,Врунгель,Колифей-вопрос к вам!
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
8.Искать спонсоров .

Старик одного уже нашел.Арена спонсора,предоставленная в качестве приза,честно выиграна Буффоном на Красной.

andreofan 01.10.2009 15:07

Есть идея - давайте скинемся одноразово по 500р.
Если найдется 20 желающих ,то это уже минимум 2 новые арены .
Но... почему-то мне кажется ,что никто не откликнется.

Buffon 01.10.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194802)
Истерии по этому вопросу я не понимаю абсолютно.

Где ты увидел истерию?
Здесь есть недостаточная проинформированность участников.
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
1.Увеличить орг.взнос до 200 р.

andreofan, ИМХО это снизит количество игроков - дороговато будет.

andreofan 01.10.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194809)
хз,хз...ИМХО подавляющее большинство будет против.

ИМХО - каждый из протестующих на водофку тратит больше .
Не можешь заплатить - не играй

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194809)
Цитата:

Сообщение от andreofan Посмотреть сообщение



3.Определиться с составом орг.комитета соревнований и распределить конкретные обязанности со всеми вытекающими последствиями.


здесь-то как раз все более или менее норм.Если б еще некоторые поменьше пистели,а побольше помогали...

Необходимо разъяснить это всем в доступной форме

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194809)
Цитата:

Сообщение от andreofan Посмотреть сообщение



5.Выработать регламент соревнований наконец-то.


В последнее время никаких вопросов не возникает.

Опубликовать надо регламент ,а не держать в голове .Меньше будет выноса мозга на счет подтасовок.
Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194809)
Цитата:

Сообщение от andreofan Посмотреть сообщение



8.Искать спонсоров .


Старик одного уже нашел.Арена спонсора,предоставленная в качестве приза,честно выиграна Буффоном на Красной.

Эт канешна хорошо ,но спонсор нужен под развитие, как говорится, инфраструктуры.

andreofan 01.10.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Buffon (Сообщение 194812)
andreofan, ИМХО это снизит количество игроков - дороговато будет.

200 рублей в месяц - это дорого ?
Я бы понимал ,если вопрос стоял о том ,что лучше купить кило мяса для ребенка , а не играть в этот хоккей.
Вопрос стоит в том , что :скокаж мона пива выпить на эти деньги

Staryj 01.10.2009 15:38

andreofan, вся фигня в том,что 99% играющих считают,что:
а) Старик ОБЯЗАН найти место для проведения турнира
b)АндреоФан ОБЯЗАН предоставить 4-5 арен и звуковую аппаратуру для проведения турнира
c)Данила ОБЯЗАН привезти запчасти для арен и подготовить арены для турнира
и т.д. и т.п...
При этом не забывают упомянуть про освобождение от вступительных взносов,но на предложения заняться организацией,сразу "сваливают" в сторону...
Пользуясь случаем,хочу сказать спасибо Пивасику за предоставленный на турнир ноутбук и Тусе за помощь в доставке инвентаря на Красную.

Колифей 01.10.2009 15:40

Staryj,
Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194809)
..,Колифей-вопрос к вам!

Ко мне-то какой вопрос? Дать пароль-логин к гринмайловскому хостингу и ftp? Не вопрос. Кому давать?

Колифей 01.10.2009 15:42

andreofan,
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194816)
Вопрос стоит в том , что :скокаж мона пива выпить на эти деньги

Это не вопрос вообще. ИМХО, изменение размера взноса за участие никоим образом не скажется, да и не может сказаться на кол-ве пива и иных тонизирующих напитков. Бо, это совершенно другая статья бюджета. :)

Buffon 01.10.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от DYU (Сообщение 184577)
А зачем платная беседка, если президент ФТВС говорил, что можно бесплатно где-то в районе аквапарка занять территорию.
Аптекарь разъясни непонятливым, как это было.
И что для этого нужно.

Это сообщение прошло как вода сквозь решето, правда ведь Оргкомитет?
Проще же бахнуть лавэ за беседку

Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 194818)
andreofan, вся фигня в том,что 99% играющих считают,что:
а) Старик ОБЯЗАН найти место для проведения турнира
b)АндреоФан ОБЯЗАН предоставить 4-5 арен и звуковую аппаратуру для проведения турнира
c)Данила ОБЯЗАН привезти запчасти для арен и подготовить арены для турнира
и т.д. и т.п...

Избавьтесь от этих неугодных и играйте своим окуенным составом, непонятно только, что 99% из 40 игроков - это чуть больш чем 39 с половиной.

andreofan 01.10.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194803)
1.Увеличить орг.взнос до 200 р.

Аренда цокольного помещения 40кв.м составляет 6000р. в месяц . Огр. взносы ,при участии 40 чел. в турнире , покрывают затраты на аренду и ком.услуги.
Проводя еженедельно тренировочные турниры со взносом 50 р. позволит насобирать постепенно деньги на арены,столы,стулья и т.д.

ADA 01.10.2009 16:01

Что-то я не очень пойму твою истерию, Старый, по поводу оргкомитета? ОРГкомитет для того и существует, чтобы организовывать, или я не права? Поэтому ты и остальные и обязаны всем этим заниматься. А кто из Вас не хочет организовывать, делайте самоотвод, давайте выберем новый оргкомитет, который будет всем заниматься, а тут уж назвался груздем... Просто не надо выставлять это так, что мы должны себя теперь чувсвовать виноватыми, в том, что ты со товарищи всем занимаешься, а мы все пинаем.

Гном 01.10.2009 16:02

Короче, я умываю руки. Королева и Старый, вы добились своего. Удачи во всех начинаниях. Больше никакой подконтрольности с моей стороны не будет. Если вас самим в большой лом всё объяснить что куда идет, а приходится клещами из вас вытягивать, то ну его на...
Давайте, собирайте деньги, хоть по 200 р., хоть по 10 т. р., мне пох. Мой вопрос, повторенный 2 раза так и остался без ответа, зато попи.з..д.е.ть на участников у Старого за здрасьте. Как же мы без вас жили то раньше, а, Старый и Андреофан? Ептыть, неужели турниры как-то проходили? :shok:
Никакие обсуждения, я так понимаю, вам нах не всрались... Х.е.рьте наше детище, новоявленные младореформаторы (ну или не совсем младо...) Решайте всё сами, без всяких прений, без критики. Даешь диктатуру Стариата!!! Раз вы считаете, что так будет лучше - флаг в руки. Только остается вопрос кому будет лучше. Но это уже не мой вопрос. Всем спасибо за внимание.

Колифей 01.10.2009 16:10

andreofan,
Цитата:

Сообщение от andreofan (Сообщение 194823)
Аренда цокольного помещения 40кв.м составляет 6000р. в месяц

Ты лучше подумай о тех, кто находится НАД этим цокольным помещением. Накуя им пьяно-шумная толпа, которая собирается с регулярностью раз в месяц (а то и чаще будет)? Вас/нас выпрут оттуда максимум после двух турниров. Да и от ментов покоя не будет.

Колифей 01.10.2009 16:12

Гном,
Цитата:

Сообщение от Гном (Сообщение 194825)
Короче, я умываю руки.

Кудынах?! :shok:
Ты чо, дружище? А кто ж теперь будет бюрократов/узурпаторов пинать?
Без тебя они совсем расслабятся. Так что ты енто брось...

ADA 01.10.2009 16:12

andreofan, теперь, что касаемо взноса по 200р.: Андрюш, я конечно все понимаю, когда ты один можно и 500р. в месяц немного, но у нас полловина участников семейные люди, еще часть студенты и школьники,вот и прикинь сколько денег из семейного бюджета мы должны выкинуть? 200+200+такси туда и обратно,и это при том, что я вообще не пью (ты тут из всех алкоголиков сделал), Буффон пьет водку, которая, нам почти даром достается. Во время всемирного кризиса это не актуальный вопрос, знаю, что у других семей тоже сейчас с финансами не очень. А вот по поводу призового фонда я с тобой полностью согласна, откладывать его весь на покупку арен, ремонт уже имеющихся, чтобы было на чем играть.

ADA 01.10.2009 16:16

Ну где ж ты аренду 40м. за 6000р. видел??? В Горячем Ключе что ли?

andreofan 01.10.2009 16:16

Колифей, это все понятно .
Просто это первое ,что пришло в голову .
Просто хотелось сказать ,что имея запас в деньгах - намного проще решить вопрос о месте проведения очередного турнира.

andreofan 01.10.2009 16:17

ADA,
1.по ценам на недвижимость пошукай на "кубань.вру"
2.По поводу 200р. - это для меня то же деньги .
3.Я сам грешнен - люблю выпить
4.Никого не хотел оскарбить
5.Взносы можно брать дифференцировано:
200 р.-мужики
150 р.-женщины,студенты
100 р.-дети

andreofan 01.10.2009 16:28

Надо бы все это с поста так 263 перенести в другую тему или создать новую.


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»