greatiger, А попасть в основную команду разве не стимул!!! У Наших ребят стимул должен быть один- основной состав Кубани!!! Их только к этому и надо ГОТОВИТЬ.

Еще есть предложение складывать очки основы и дубля и лучшей команде давать 1 путевку в кубок УЕФА

для этого можно просто индивидуально проявлять себя отдельным игрокам в независимости от результата почти...а для командных побед это стимула почти не добавляет

greatiger, Вы наверно немножко не до понимаете, Вы думаете , что если пацанам сейчас пообещать миллион - они начнут всех щёлкать? Вы посмотрите на Наших пацанов после проигрыша- они подавлены, многие чуть не плачут, потому ,что они не могут понять почему постоянно проигрывают- ведь они отдают себя полностью игре, выкладываются на все 100 процентов. Молодости не свойствен расчёт- ОНИ ВСЕ ХОТЯТ ИГРАТЬ!!! Это потом когда они станут настоящими профессионалами - деньги придут в их жизнь. А вот почему сейчас у Них не получается Игра- это уже другая тема...

не о дубле вам сейчас нужно думать, имхо :shok:

Oneleg, ты не прав, надо работать с дублем так- что бы в будущем Наши ребята были фундаментом Нашей команды Кубань, а не арендованные личности. Тогда у Нас будет не один Топчу, а вся команда как Топчу!!! А для этого нельзя сейчас терять драгоценное время, одна задача не мешает другой о которой ты намекаешь. Дубль - это Наше завтра, поэтому Мы так переживаем за дубль, в отличии от Вас.

oneleg, а у нас вообще ни о чем не думают. Традиция-с...

НиКК, какое на буй завтра? Посмотри правде в глаза: у нашей Кубани "завтра" не просматривается вовсе. Вот смотри:
Вариант 1: мы,о чудо,остались:beer2: И что дальше? ГПА без лицензии-читай надо в 335 раз менять тренера. Команду надо собирать заново,т.к. 70% народа-в аренде. Т.е. фундамента как такового на следующий сезон НЕТ. Соответственно в сезоне 2010 нас ждет такая же борьба за 14 место.
Вариант 2: мы влетаем. А тут и размышлять нечего,ибо будет имхо ******. Все разбегутся и будем мы с тоской смотреть на УГ в ПД.
Согласен с Онелегом-дубль приложится,КОМАНДУ надо строить...

pragmatik, тебе нравится команда, в которой шабашники гоняют УГ по полю за зарплату?:shok:
Куда мы катимся...

pragmatik, ИМХО, если состоится вылет, можно ждать несколько сезонов в первой лиге для влезания в ПЛ, только с условием комплектования местными пацанами и теми, кто готов вернуться в край. Я буду с большим интересом следить за такой Кубанью и болеть за нее и в ПД, и в ПЛ, и во ВД. А вот эта шайка негров не климатит что-то.

А чем отличается смотрение УГ в ПЛ и УГ в ПД??? Я не знаю, по мне так и то и другое лучше не смотреть.
В первых 10-ти турах этого года я в целых трех матчах увидел окуенный футбол. На нашем стадионе за 2 месяца я целых три раза радовался суперпобедам... Так и даже при этом мы послали нах тренера, который это сотворил.
Что нам тогда вообще надо??? Что мы хотим увидеть на стадионе???

Евгeний, "шайка негров" мало кого радует,но если свои играют хуже-как быть?

Сейчас не та ситуация,что-бы "ждать несколько сезонов в первой лиге для влезания в ПД",результат необходим сейчас,так как сочинская "Жемчужина" и "Магнит" нацелены довольно серьёзно и АНТ как имиджевый козырь,"КУБАНЬ" уже не интересует.А конкурировать с сочинской командой,а уж тем более с Галицким МОА вряд-ли будет под силу,да и понижение команды в классе вряд ли добавит ему оптимизма и желания продолжать делать серьёзные финансовые вливания.
Бесспорно,что дублем надо заниматься серьёзно,но ожидать своих гипотетических воспитанников в "КУБАНИ" в ближайшее время наивно,при том,что совсем не факт,что зазвездившись у нас,они не свалят в более тёплые и прикормленные места.По-этому,на мой взгляд,проблемы молодёжки в данный период гораздо менее актуальны и сейчас остаётся лишь верить в "шайку негров" и в Топчу.У "КУБАНИ" уже в этом сезоне нет права на ошибку.

Перестань себя успокаивать тем, что если мы в этом году останемся в ПЛ, то это поможет решению каких то проблем. Ничего в стратегическом плане для нас к лучшему не изменится. И Магнит и Сочи будут наступать на пятки. А мы, с таким подходом, будем каждый год висеть на волоске, пока не вылетим.

Позволю себе некоторое лирическое отступление.
Вот представьте, в 2004 году мы бы не вылетели, а в 2005 году, как и собирались попали бы в зону УЕФА, сыграли бы пару матчей, может больше с какими нибудь Штутгартами или Астон Вилами. Удовлетворили бы свои, так сказать, европейские амбиции :lol: В 2006 году место так 5-7 заняли, в 2007 тоже в 10-ке, а в 2008 году, вдруг, под кризис, вылетели бы из ПЛ, отыграв там полных пять сезонов.
А вот теперь вопрос. Стала бы АКК так уж рваться обратно в ПЛ? А зачем ей это надо? Амбиции удовлетворены, все увидели, что такое ПЛ, трибуны опять стали собирать стабильно только 12-15 тысяч, что меньше, чем в 2003 году в ПД. А тут кризис как раз. Думаю, что судьба Ротора, Сокола или Торпедо была бы очень для нас реальна.
Почему АКК постоянно ставит задачу возвращения Кубани в ПЛ, да потому что мы сюда уже 6 лет не можем толком вернуться. А будет ли она так же переживать, если мы в ПЛ поиграем годков пять и все поймут, что никакого особого имиджа в этом нет. Дальше надо или как Рубин, а другие варианты, для имиджа, не имеют большой разницы.

Bond, + много. Вылететь мы можем в ближайшие 2 месяца,а дубль начнет приносить отдачу,в лучшем случае,через несколько лет. Я ни в коем разе не предлагаю забить буй на дубль,но заниматься им имеет смысл со следующего сезона,т.к. там нужны СИСТЕМНЫЕ изменения. От того,что попрут за 10 туров до финиша тренера дубля,больше и лучше талантливых пацанов не появится. Пример для меня Рубин:сначала создали хорошую основную команду,а затем начали КАПИТАЛЬНОЕ строительство пирамиды: от 7-летнего возраста до основного состава:app:

имхо это будет счастье,если АКК перестанет "переживать" за Кубань,по крайней мере в нынешнем виде этих "переживаний".

pragmatik!!!
Следи внимательно за моим текстом.

Если АКК перестанет переживать хоть в каком то виде о судьбе ФК Кубань, то такого клуба не будет вообще, даже во втором дивизионе.


НЕ БУДЕТ НИ В КАКОМ ВИДЕ ТАКОГО КЛУБА - ФК КУБАНЬ.



Это как про нашу медицину. Все её ругают за то, что она людей калечит, но 100 лет назад, без такой плохой медицины, средняя продолжительность жизни была 40 лет, и практически в каждой семье, были случаи детской (до 2-х лет) смертности.

А основания для таких предположений какие? Что, Александр Николаевич - мессия для "Кубани"? Тоько он вернул команду из мрака ВД? И только он поможет не сгинуть ей??
Я думаю, что эта сентенция далека от реальности. Клуб держится не на любви Александра Николаевича и Ко к футболу и клубу в частности, а на большой популярности к команде среди народа. Очень большой! И в лучах славы популярности или, как сейчас, популизма вместо АКК тут же найдутся желающие. Тут же! История как бы подтверждает это, очень небедные люди хотелись бы взяться. Не за "Ротор", не за "Динамо" Ст, а за "Кубань" почему-то..
Так что АКК как соломинка жизни - это чересчур как-то..

Как многие не поймут ,что Наши пацаны - это будущее Кубани!!! C АКК или МОА, с кем бы ни было , в ПЛ или ПД, главное что бы они заиграли и приносили своей игрой Нам удовольствие, а не уехали за бугор и там заиграли , а Нам мол сейчас не до них. Потом им будет не до нас если Мы сейчас отнесёмся к ним как многие сейчас отмахиваются...

Какой какой популярности???? Очень большой???? :lol::lol::lol:
Это на 5 миллионный край 10 тыс на трибунах ты называешь большой популярностью???? Это не та популярность, что бы иметь от неё какие то вменяемые дивиденды.
Ну и потом, что от этой популярности нашему хозяину, который живет в ДРУГОЙ СТРАНЕ??????? Если бы АНТ не попросил, убедительно попросил его взять ФК Кубань "под крыло", то нах... ему не нужна была эта команда.
Если считаешь иначе, то обоснуй - зачем??? Зачем выбрасывать почти по миллиарду рублей ежегодно??? На Украине гораздо дешевле делается клуб под участие в еврокубках. И если АКК скажет - нам пох..., то МОА тут же свернет свое финансирование. Ты что не видишь примеров по всей стране? Клубы в регионах существуют только там, где властям не пох.

:lol::lol::lol: Пилять, я сейчас сосмеху помру.
Не за Ротор, не за Динамо Ст, а за Кубань почему-то...
Так а ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ ТО????? Да потому что Ткачев губернатор У НАС, а не в Волгограде и не в Ставрополе. Вот и всё твоё ПОЧЕМУ-ТО...

Спасибо ему за наше щщастливое детство и пр:lol:

Да будет ФК Кубань, в каком-нибудь виде да будет
Не надо преувеличивать роль глубоко уважаемого губернатора

Почитай историю ФК Кубань до прихода Ткачева, с 92 по 99 год. В таком виде, может и будет, но тогда опуститься в 2Д было не смертельно, всегда были шансы возродиться. А сейчас падением Кубани во 2-й Д быстро воспользуется Галицкий, поэтому я и говорю, что не будет такого клуба вообще. Ибо при наличии команды из Краснодара в ПЛ или в ПД, существование Кубани в 2Д будет бессмысленным. Ну будет аки СКА Ростов.
Знаешь ли, порой преуменьшение приносит больше вреда, чем преувеличение.
Вся беда в том, что ваши слова о самодостаточности ФК Кубань не подтверждаются ни чем. Откройте глаза. Легенда советского футбола, московское Торпедо, с традициями с историей, с болельщиками гниет в любительской лиге, а ФК Москва, без истории и без болельщиков, только благодаря покровительству московских властей борется за чемпионство.

Судью на мыло, +500 не понимают ребятки ,что суперклуб "Кубань" существует благодаря АНТ ... :lol: Да в целом в клубе и менеджемент дерьмо и игроки так се, но клуб существует потому что администрация не забывает нагибать "кого надо":-P

господа, я вообще не могу понять, почему вы ставите вопрос типа "или дубль, или основа"?...
чтоб дубль достойно играл, для этого разве нужно что-то забирать у основы? вы чего бред несете??? или вы считаете, что нужно для дубля покупать Аршавиных, а тренером приглашать Моуриньо???
неужели вы не читаете название темы, в которой пишите?
или ВЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, ПОЧЕМУ ДУБЛЬ ПОКАЗЫВАЕТ УНИЗИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ???
я понимаю, мы все тут разбираемся в футболе, но прочитайте ещё раз название темы!!! посмотрите, кто её открыл - человек, который ЗНАЕТ, что пишет!!! само собой, форум - это место для общения, но, господа, до полной чуши опускаться-то зачем?
чтоб дубль нормально заиграл, нужно - сократить на него расходы!!! как материальные, так и кадровые!!! сократить тем, что не платить высокую зарплату "наемнику", который просто отбывает контракт, а отдать команду какому-нибудь местному амбициозному специалисту!!! нужно, чтоб в дела дубля меньше сували нос те, которые основой должны заниматься!!!
понимаете смысл?
а вы говорите, зачем ради дубля жертвовать основой!
...
к сожалению, по имеющейся информации, в этом сезоне в дубле ничего менять не собираются... :(

Плюс 1000
Развитие дубля, это процесс вообще никак не ущемляющий основную команду.
Вот Спартак или Динамо, там в основе постоянно каждый год появляются свои воспитанники, пройдя через дубль разумеется. Да, без легионеров никуда не денешься, но свои парни все равно должны быть. Хотя бы по парочке каждый год, таких как Топа. Я не верю, что их нет, мне кажется нет условий для их появления.

Судью на мыло,хз может ты и прав. С другой стороны: мы постоянно ругаем Кубань за бесконечную чехарду тренеров,спонсоров. И каждый раз инициатором этой свистопляски выступает АКК. Да,хорошо,что эти спонсоры в принципе есть,но имхо было бы лучше,если бы АКК,сумев помочь команде с тем,что нашли спонсора,отошли бы в сторону и не лезли во внутрикомандные дела.

Знаешь, мне ее читать не надо, ибо я видел ее своими глазами с 87года.
Не надо делать из губернатора спасителя. В тех минусах, что сейчас есть в клубе, его заслуг больше, чем кажется

500%, что пока администрация будет нагибать "кого надо", будет УГ. Ноль перспектив развития. Лифт как высшая форма бытия клуба. Теоретически по-другому и быть не может.
Всегда будет бригада шабаев и дубль для галочки.
Я вот явно не фанат ЯПА, но то, как он выстраивал вертикаль в клубе вызывает только уважение. Основа-резерв-дубль-школа. И кому оно надо оказалось?? АКК? Нагнутому-разогнутому спонсору?? Лопнуло как пузырь! Мгновенно!
Систему только собственник будет строить. Потому что он хочет надолго. Потому что перспектива. Потому что он рассчитывает на отдачу.
На что рассчитывает АКК? На какую перспективу?? Только на одну - понтануться с розой - "Мы вернулись! Я Бог!"
На что надеется нагнутый? Откусить, разогнуться и отвалить.

Судью на мыло,
большая популярность - это не 10 000 сейчас. Это 30 000 в 2003 и 2006. В ПД. Это когда люди готовы потенциально тратить на продукт в виде любимого клуба много времени и денег. И чем он привлекательнее этот любимый продукт, тем больше тратить. У нас же Бразилия, все разбираются лучше всех в футболе! И 30 лет в футболе вызывает снисходительный смех, и тренеру советуют как минимум прислушаться к форуму, и состав определят, и как деньги тратить подскажут. И таких не 10 000, не 30 000 - намного больше. Такая питательная среда ни в "Краснодар" не уйдет, ни в керлинг. Не тот драйв. Это на генном уровне.
А 10 000 сейчас - это чистый косяк руководства, в ВД почти столько же ходило.
Если же читать историю с 92 по 99, то почитай и с 99 по 2002. Тоже познавательно. А 99 уж потяжелее 2009 был. И ничего, развивался и прогрессировал клуб. Хоть и не нагибали никого. Вот любил человек футбол, вложил деньги, добивался успехов поступательно. С дублерами, в основном.Нам бы о нем с уважением вспоминать хоть изредка, а не на АКК как Спасителя молиться.
А насчет "Торпедо" и "Москвы".. Вопрос, наверное, к Алешину все-таки, а не к Прохорову, Мамуту и, тем более, Лужкову. Да и "Москва" - это "Торпедо-ЗИЛ", все-таки. И где болельщики, история традиции и пр.- теперь они, наверное, и сами не знают. И это их личный геморр, какие параллели здесь.

В 2003 та популярность была основана на том, что народ изголодался по БОЛЬШОМУ футболу. Даже в феерическом 2006 году, когда каждый матч Кубани был праздник футбола и команда не результат добывала, а спектакль устраивала на поле, все равно не собрал ни одного аншлага, и обычной посещаемостью было лишь 20-22 тысячи.
Для России это не плохо, но мы хотим, что бы футбол в нашей стране развивался, как на Западе, но там уже совершенно другая популярность.
Обычный средний клуб только за счет популярности и собирает свой бюджет. Треть с билетов, треть с прав на ТВ и треть с атрибутики и прочей рекламы.
Вот представь, если бы стадион был забит на каждом матче, а средняя стоимость билета была 500 рублей, то это и было бы третей частью всего бюджета, как в Европе.
Популярность в рыночной экономике это всегда, ВСЕГДА приносит доход. А если денег нет, значит популярность ЛИПОВАЯ.

Ну да, только в отличие от Бразилии, на Кубани (как и в России) 80, а то и 90% населения ВООБЩЕ НЕ ИТЕРЕСУЕТСЯ матчами местной команды. Т.е. вообще ничего об этом не знают. Не знают в какой она лиге, не знают, когда матч, я уже не говорю про турнирное положение.


А я спасителя из него не делаю, он, вместе с АКК есть родитель нынешней Кубани. И все плюсы, равно как и все минусы принадлежат им, кто же с этим спорит. Но родителей не выбирают, может он плохой родитель, но без него вообще бы ничего не было.

Вот каждый из болельщиков думает, вот если бы я был крутым бизнесменом, я бы с удовольствием по миллиарду в год на Кубань отстегивал. :lol:
Но на деле, людям жалко 300 рублей в месяц отдать за возможность смотреть прямые трансляции гостевых игр. На стадион продано около 5 тыс. абонементов, а это, целых НОЛЬ целых и три десятых населения Краснодарской агломерации :lol: 0,3% от населения!!!!!!!!
Так что не надо строго судить спонсоров, которым денег жалко, я вообще не вижу никакого смысла вкладывать деньги в футбол в России.
Из общей картины выбиваются такие люди, как Галицкий. Это тот редкий случай, когда хорошими ресурсами для содержания команды обладают не просто любители, а фанатики футбола. Потому что только фанатик может спокойно относиться к таким безвозвратным тратам. Безвозвратным, в любом виде.

Улыбнуло. Слова "всего лишь" :)
Количество зрителей на трибунах прямо пропорционально игре, которую показывает их команда. Не от имени соперника, не от месторасположения в таблице, о от ИГРЫ команды. Потому и поперли в 2001 году, что мало того, что изголодались, так еще и команда как играла! Неожиданное влияние власть имущих, тренер Долматов, игроки, которых возглавлял Терехин. Я еще в те годы спорил на форуме (тогда кубань.ру) с Вагончиком, что резалт - дело исключительно наживное и прямо зависит от игры команды. Будет игра, сам собой придет резалт. Могут быть сбои, куда без них, но "убить" команду, которая на ходу, можно 2-3 раза за сезон, как это было, к примеру, в 2006.
Было спортивное шоу (и плевать, что на раздолбанном стадионе), взрыв эмоций, развитие клубных цветов, в общем, не то что возрождение, а рождение по существу нового коллектива. На этой волне воспиталось целое поколение болельщиков (а может, уже и второе пошло), которые максималисты просто потому, что они не знают, что такое, к примеру, ж..., пардон, зона Йух. Им кажется, что будет стыдно, что "Кубань", да еще при таких учредителях, может туда залететь.

Судью на мыло смотри какое фото
http://smages.com/i/98/bb/98bb0710cf...88c6a68fa4.jpg
Чему это мы так радуемся? Отвечу: победе всего лишь над саранской "Светотехникой" и выходу в Первый дивизион. Вот оно, счастье! Оно находится не в Премьер-лиге, не на вершине футбольного айсберга. Оно есть у каждого из нас. В душе и сердце.
И я предпочту еще раз пробежатья в восторге по полю и пох, в какой лиге, чем из года в год смотреть на мучения в исполнении любимой команды в элите.

вот бы такие ощущения в элите получить :vpered::russian:
... может в этом сезоне нечто подобное и испытаем, только немного извращённое действительнотью, когда точно будет ясно, что не вылетим :)

Вот с этим согласен, целиком и полностью. Даже представить страшно, что можно испытывать радость от превращения Кубани, команды-лифта, например, в "стабильную" Томь. :shok:

Не согласен я, только прогресс, только движение вперёд, стремление быть лучше, сильнее - вот, что нужно. И даже мучения - это всё равно опыт, опыт который в ВД И ПД ну никак не получишь. Поэтому, даже если не дай бог вылетим в этом году, нужно стремиться придти через год, но более подготовленно. А пожизненой элитой ВД стать всегда успеем.

избаловались просто, на тот момент команда прозябала уже несколько лет во втором дивизионе - играла на одном уровне с майкопской дружбой, а элитой были сначала черноморец и жемчужина, потом просто черноморец ...и особо никому была не нужна... сейчас уже для таких эмоций еврокубки подавай...а потом уже и на некоторые матчи еврокубков с какиминить андерлехтами будет приходить по 10-12 тысяч...

Ты об опыте чьем? Нашем, как болельщиков говоришь? У нас каждый год меняются игроки, тренеры, хозяева. Кто из них получает опыт и чего???
Вот мы в 2004 году начинали сезон в ПЛ с молодым тренером не имеющим опыта ПЛ. И что??? В 2009 году мы тоже начинали сезон, с таким же молодым и неопытным тренером. Что изменилось???
Опыт только мы приобретаем, болельщики. Вот уже иммунитет практически выработался к вылетам :lol:
И потом, кто то умный сказал: "Опыт позволяет нам гораздо увереннее ошибаться". :lol:

:lol:С этим согласен, но всёж команда же не всем составом сразу меняется, да и руководство, уровень совсем другой во всём.... ну как тебе сказать, это как ты или на первый курс в институт пришёл или уже на пятом - знаешь как с кем себя вести, кого подмазать, а где без вариантов...и т.д. Правда если сравнивать с нашей командой, то иногда ощущение, что мы вечно на второй год остаёмся:lol:.. но опыт всёже есть.

да пора бы уже или отчислить или в академ )) а ебетуриетов из дупля на перездачу ЕГЭ ))
__________________
По теме. так чё, тренер дупля устраивает нынешнее руководство, получается так?

Так в твоем примере речь о тебе все время. И на первом и на последнем курсе. А много ли ты людей знаешь в команде, которые прошли ПЛ 2004, ПЛ 2007 и ПЛ 2009. Тренеры все время разные, руководители тоже, по игрокам совпадения - единицы. В нынешней команде только Ушенин, Топчу и Тлисов хоть немного играли в 2004 году.
Так что, неизменными получателями опыта являются только болельщики Кубани, многострадальные и беспощадные :lol:

Если и бублю Химок проиграем, то тогда тренера дубля уж точно надо в отставку.