Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   САЙТ И ФОРУМ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Не добавить ли в правила форума? (хотя бы как пожелание) (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8141)

ВладислаВ 22.01.2010 13:57

Немец, совершенно не бред. Просто пират

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 235117)
более терпелив

и старается соединить плохо соединяемое. Это свойственно терпеливым людям.
Вот я, к примеру, с излишне шкодливыми и избалованными всеобщим вниманием детьми довольно жёсткий. Во всём необходима мера. В конце концов, мы друг друга начинаем либо понимать и обожать, либо я этого детя полностью игнорирую. А ему это ой, как удивительно...
Но это детки, а тут взрослые (порой, старше меня) дядьки и амбициозная мОлодежь впадают во флудерастию...
У меня просто нет в данной ситуации градации серого - только чёрное и только белое. Чай, не дети...

ВладислаВ 22.01.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 235115)
либо и вправду Немца подключим

А почему того же Немца сразу не наделить правами изничтожать откровенно убогие посты? Без объяснений причин. Демократия хороша, не спорю. Но надо и учить, а не только поучать..
---
Поучайте своих паучат (с). Мульт. :lol:

KASEY 22.01.2010 14:50

Кто на форуме
Присутствуют: 96 (44 пользователей и 52 гостей)

...а постов ноль:shok:
Я, конечно, понимаю, что захламлять форум не нужно, но, кажется у нас и раньше была борьба с флудом, но может всётаки наши "всемогущие кураторы" прекратят превращать сей форум в информационное агенство или филиал спортивной газеты о ФК Кубань ведь форум - это "место дискуссий"? Может быть все эти возмущения со стороны некоторых ников, были провокацией, направленной на убиение данного ресурса как раз к открытию форума на оф. сайте? А для тех кто совсем не доволен существует масса информационных сайтов.
з.ы. Обращение адресовано к администраторам и модераторам. Задумайтесь господа. То, что было - нехорошо, но и то, что есть -тоже. Ограничения должны быть разумными, в этом плане очень нравится политика Бугра.

КУБАНОИД 72 22.01.2010 15:43

QUOTE=ВладислаВ;235103]Кстати, единомышленники, вот вам пример
Тема: Межсезонье.
Автырь: Кубаноид (взрослый дядько)
Пост № 1281.
Зачем он? Почему он? Что сподвигло автора поста? Аглицкий юмор?[/QUOTE]

ВладислаВ,нл ,Я не буду с тобой спорить,и соревноваться в остроумии,корчить из себя большого всезнайку,ты только не обижайся но ждать пока ты разрадишься на пост,я тоже не хочу,я здесь потому что мне интересно общаться,узновать что то новое от инсайдеров,иногда читать чью нибудь глупость ,пусть даже так , когда то и с кем то без злобы вступить в перебранку,в конце кОнцов схлопотать предупреждения,короче быть среди людей обмениваться информацией,а какой смысл форума если он будет только повествовательно-публицистический,я думаю что всеми этими запретами и забубенно напыщенными персонажами которые решают что и когда можно здесь говорить вы рискуете остаться в гордом одиночестве или превратиться в не кому не нужный ресурс который со временем станет не интересен.
Не хотел ни кого здесь обидеть своими словами,если что прошу прощения ,но и высказаться считаю что имею права.
если уж я так всех достал своими постами и вам не интересно то забаньте меня накуй,и дело с концом.
Ах да для любителей русского языка,извените что найдёте кучу ошибок в моём посте,ну не могу я писать без них.

КУБАНОИД 72 22.01.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 235117)
Уверен, что пойдет. Не надо делать тему закрытой. Допустим, разрешить писать в ней только нескольким людям. Кто из флудеров влезет- сразу предупреждение. Пусть только читают и учатся выражать свои мысли. Там можно дублировать любые новости, чтоб обсудить их в кругу единомышленников, а не размазывать флудом на 10-15 страниц.

Ну молодец!!!
то есть ты предлогаешь,разделить пользователей форума,на тё кто достоин писать и вырожать свои мысли,и на тех кто может только безропотно читать,ты вообще сам понял чё сказал:app:
А вот я мил человек связываю твои высказывания как очень грамотную политику неких сил, которые в ссвязи с созданием в скором времени оф.сайта болельщиков и пытаються внести в сей ресурс, причём под благовидным предлогом,раскол среди форумчан,которые затем не довольные тем что стало происходить на ГМ начнут пользоваться оф.сайтом болельщиков Кубани.Снимаю шляпу перед вашей изобретательностью:app:
А я голову ломаю ,как только заговорили за оф.сайт болел Кубани,так сразу на ГМ стала появляться куча нельзя,вы посмотрите форум молчит,или кому то это интересно когда не чего не происходит,ни кто вообще не чего не обсуждает прям "Молчание ягнят "какое то...

ВладислаВ 22.01.2010 16:35

КУБАНОИД 72, да нет проблем!
Безусловно, ты
Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235179)
имею права

Равно как и я. Просто мы разные. Слишком разные.
---
К примеру, наверняка есть продукт, который ты не можешь кушать. Почему? А фиг его знает! Не можешь и всё тут. Без объяснений.
---
Я давеча замечал, что ты , Тоха и др. ребята, чьё творчество меня "цепляет", возможно, куда лучшие болелы и форумчане, нежели я. Просто я не могу вас "кушать". Почему? Видимо, потому что мне ближе

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235179)
форум...повествовательно-публицистический

---
Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235179)
вы рискуете остаться в гордом одиночестве или превратиться в не кому не нужный ресурс

Ну, если брать мою персону, то я явный единоличник :) (см. мой аватар). И никогда этого не скрывал. Есть, конечно, круг общения. Но он довольно узок. Выражаю я, к счастью, лишь собственные интересы, посему увязывать дальнейшее будущее форума с подобными мне индивидуумами некорректно. Скорее, ишак сдохнет, чем форум :)

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235179)
ну не могу я писать без них.

А вот это - досадно. Надобно стремиться обходиться без оных :)
---
Пойми меня, Кубаноид 72, я стараюсь следовать постулату, гласящему, что "ПисАть и пИсать нужно, когда уже совсем невтерпёж " (с). Когда же люди делают это от праздности... от скуки... от секундного желания "блеснуть шуткой юмора"...
Я не понимаю... Зачем?

ВладислаВ 22.01.2010 16:41

КУБАНОИД 72, пост № 45 выдаёт в тебе человека горячего, скорого на расправу. Постарайся ты понять, что пират пытается найти точки соприкосновения между различными точками зрения. Он как раз и не желает допустить раскола, а ты...
Прошу тебя, читай сообщения более вдумчиво. Схваченный тобой смысл поста может оказаться ошибочным... Думай, прошу, думай... А потом пиши...

Predator vs aliens 22.01.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235182)
А вот я мил человек связываю твои высказывания как очень грамотную политику неких сил, которые в ссвязи с созданием в скором времени оф.сайта болельщиков и пытаються внести в сей ресурс, причём под благовидным предлогом,раскол среди форумчан,которые затем не довольные тем что стало происходить на ГМ начнут пользоваться оф.сайтом

На оффоруме за постоянный флуд с глумом тупо банить будут без разговоров :)
Тут же один из самых демократичных форумов по меркам и-нета вообще, а уж из футбольных, так самый, ибо тут надо очень сильно постараться, чтобы тотально закрыли :)

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235182)
А я голову ломаю ,как только заговорили за оф.сайт болел Кубани,так сразу на ГМ стала появляться куча нельзя,вы посмотрите форум молчит,или кому то это интересно когда не чего не происходит,ни кто вообще не чего не обсуждает прям "Молчание ягнят "какое то...

Давно пора вводить эти "нельзя".
Имейте ж хоть каплю уваженья к другим людям, у которых не так много времени на чтение форума (работа, семья и т.д.), и которым наболт не нужно читать всякий бесцельный и бессмысленный флуд в основных темах.

Хотите общаться, так вперёд в раздел "Оффтоп", создавайте там темы, и получайте удовольствие от общения :)

Отсутствие новостей - тоже новости, и сейчас гораздо лучше, чем было: человек зашёл, увидел, что пусто, и спокойно пошёл заниматься своими делами. Нежели видя массу новых страниц в том же "межсезонье" начинает читать, и лишь через час уходит, матеря последними словами всех и вся из-за того, что убил бестолку время, не получив ни капли информации...

В общем, для неформального общения есть специально предназначенный для этого раздел "Оффтоп", там можно всё :)
А "ФК Кубань" пусть будет для "серьёзных дядей" с соответствующими сообщениями и мнениями, и все будут довольны :beer2:

oneleg 22.01.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от ВладислаВ (Сообщение 235185)
Думай, прошу, думай... А потом пиши...

для доброй половины присутствующих это нонсенс ;)

777 22.01.2010 17:22

Почитал и офигел, ребята вам, что в межсезонье заняться не чем? Ну ладно ВладислаВ, ему понравиться, только если форум из дат и событий состоять будет. Где он поправлять матчасть будет). Хотелось бы напомнить, что форум для болельщиков и о нашей любимой команде. А болелы разные и их под одну гребенку не подстрижешь, в ряд не выстроишь, ибо кто-то пьян, а кто-то не в настроении. Может, тогда начнем еще разные ограничения вводить, и гнать нах кто не так пишет? Вон цензуру и правилофилов! Хочется, что бы все ровно было буковка в буковку иди на форум по правописанию и там умничайте, как писать через Е или И. А форум болел это эмоции это: ВПЕРЕД КУБАНЬ! а не извините, но вы вроде неправильно написали буквы капсом и с апшипками.......

Predator vs aliens 22.01.2010 17:36

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 235201)
А форум болел это эмоции это: ВПЕРЕД КУБАНЬ! а не извините, но вы вроде неправильно написали буквы капсом и с апшипками.......

Тут вопрос не столько в самом написании, сколько в содержании этого написания, во флуде не в тему и в личных абстрагированных чатах в основных темах форума. Прежде всего именно это напрягает, ибо когда читаешь в сообщении мысль, на грамматику не особо и смотришь, когда же мысли нет...

КУБАНОИД 72 22.01.2010 17:39

ВладислаВ,Predator vs aliens я вас услышал,надеюсь вы меня тоже довайте как то уживаться в рамках форума и будем терпимей к друг другу:)Ёщё раз надеюсь,что высказывая своё мнение не кого не обидел!:beer2:
может за это мы и любим ГМ,что он объеденяет разных и разное!!!

пират 22.01.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235182)
на тё кто достоин писать и вырожать свои мысли

:app:#-o:cry::lol::lol::lol::manomsasat::wave:


КУБАНОИД 72, тока за одно это слово хочу, чтоб ты остался!!! Никто так не может поднять настроение, как ты! Пешы исчо!!!:beer2:

КУБАНОИД 72 22.01.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от пират (Сообщение 235212)
:app:#-o:cry::lol::lol::lol::manomsasat::wave:


КУБАНОИД 72, тока за одно это слово хочу, чтоб ты остался!!! Никто так не может поднять настроение, как ты! Пешы исчо!!!:beer2:

Хорошо как скажешь, друг ты мой ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ:lol:

Бармалей 22.01.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 235182)
А я голову ломаю ,как только заговорили за оф.сайт болел Кубани,так сразу на ГМ стала появляться куча нельзя,вы посмотрите форум молчит,или кому то это интересно когда не чего не происходит,ни кто вообще не чего не обсуждает прям "Молчание ягнят "какое то...

КУБАНОИД 72, Я это тоже заметил#-o,возможно это совпадение,но это факт.На счёт ошибок в правописании,то иногда смешно читать пост с "детскими" ошибками,а бывает и сам когда пишу у своих детей иногда консультируюсь как написать то или иное слово:),но если человек ошибся случайно... бывает.На счёт того по "делу" пост или нет,бывает "увлекаешся" в дискусии и сам того не замечаешь,на это есть те кто и карточку за флуд даст:).У каждого свои интересы,мы ведь разные люди,одним интересно читать,кому то писАть,а кто то и вообще живёт на форуме:),Я вообще считаю,что ничего менять не нужно,ну может на усмотрение пользователей или модераторов внести небольшие коррективы.Ну может сделать отдельную тему: "Чат ГМ",для того что бы меньше пустого было в "серьёзных темах":).

Колифей 22.01.2010 21:31

В последнее время форум стал сильно скатываться в сторону флудерастии. А нужна золотая середина. Все последние изменения связаны именно с желанием найти её, грешную.

Ещё раз повторяю: нет никакого закручивания гаек. Есть просто желание направить форум в нормальное русло - в то, что ему было присуще все последние годы. Никто никого не будет банить за какой-то единичный пост "не в тему" (если будет - пишите мне, разберусь). Если пост "с юморком" - тем более нельзя трогать. Свобода слова остаётся. Но в то же время прошу понять, что десятки, сотни постов ни о чём наш форум, как минимум, не украшают.

Анатолич 22.01.2010 22:00

С неграмотностью бороться легко: надо за любое шибко неграмотное сообщение жестко стебать автора. Да, согласен, временно количество флуда за счет этого увеличится, но ткнешь вот такого незадачливого автора раз, ткнешь другой, а на третий он уже свое сообщение перечитает и ошибки исправит. И проблема отпадет сама собой. На мой взгляд это более естественно для живого общения, нежели простое удаление постов и закрытые темы. Не нужны лишние усилия для модераторов, ВИПов и Немца, тем более что-что, а остро подколоть за неграмотность на этом форуме умеют - в России все-таки живем, чувством юмора не обделены.

А вот в излишней плодовитости некоторых форумчан плохого не вижу. У меня на мышке колесико хорошо работает. Да и много сообщений не всегда значит пустую болтовню.
Хотя то, о чем говорит ВладислаВ, я понять могу.

777 22.01.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 235276)
В последнее время форум стал сильно скатываться в сторону флудерастии. Ещё раз повторяю: нет никакого закручивания гаек.

Колифей, так межсезонье, вот и расслабились). Дадите команду перекроем флуд карточками и банями….

Колифей 22.01.2010 22:21

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 235289)
Дадите команду перекроем флуд карточками и банями

А вот этого не надо. Ещё раз говорю: нужна "золотая середина".

пират 22.01.2010 22:52

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 235297)
Ещё раз говорю: нужна "золотая середина".

Щас еще пару дней в том же темпе- и Кубаноид 72 с Бармалеем станут ВИПами- тогда пестетс всем придет:lol::lol::lol:

Форекс 22.01.2010 23:19

Я предлагаю, в дальнейшем в зачет общего количества сообщений (что определяет рейтинг и так сказать статус форумчанина) брать исключительно посты из темы ФК "Кубань". Согласитесь что на официальном сайте болельщиков ФК "Кубань" накручивать рейтинг общаясь, например, в ОФТОПИКЕ и теме болельщиков ФК "Краснодар", подавать жалобы на флуд в теме "Сайт и Форум", мягко говоря, НЕПРАВИЛЬНО.

Ввести данную норму, предварительно уведомив всех форумчан, с 01 февраля 2010 г.

Портос 22.01.2010 23:54

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 235319)
Я предлагаю, в дальнейшем в зачет общего количества сообщений (что определяет рейтинг и так сказать статус форумчанина) брать исключительно посты из темы ФК "Кубань". Согласитесь что на официальном сайте болельщиков ФК "Кубань" накручивать рейтинг общаясь, например, в ОФТОПИКЕ и теме болельщиков ФК "Краснодар", подавать жалобы на флуд в теме "Сайт и Форум", мягко говоря, НЕПРАВИЛЬНО.

Ввести данную норму, предварительно уведомив всех форумчан, с 01 февраля 2010 г.

Ну,наверное тему"СПОРТ" тоже можно присоединить к теме фк"КУБАНЬ"для зачета.Баскетбол,гандбол...тоже ведь каким-то боком переживаем.Сборная там же.Скоро ОИ.Хотелось бы почитать мнения интересующих персонажей.Не думаю что будет хуже...Решайте-вам виднее...

evgeny12 23.01.2010 00:59

А ещё лучше перейти на систему подсчёта не общего количества постов, а подсчёта постов с положительным откликом более 5 человек. Тогда значительнее показатель 100 весомых постов, чем 2000 зафлуженных. Ведь если такие новички как .... захотят поднятся повыше не будут писать бестолку и с ошибками. Каждый пост будет как шедевр, со всеми знаками препинания, продуман и интересен, с выдержками и цитатами, с фотографиями и аналитикой. Если, конечно вам нужна реальная поддержка. Ещё как вариант: ограничение колва постов в сутки. В зависимости от жалоб и поддержек этот показатель автоматически увеличивается или уменьшается. Ну хотябы ограничение на 5 сообщений в час :)

Бугор 23.01.2010 11:17

или здесь общаемся по теме , или идём в парную, соблюдая колхозную субботнюю традицию

КУБАНОИД 72 23.01.2010 16:03

Бугор, обрати внимание, что за эпидемия на замечания пошла на форуме,каждый считает своим долгом другому сделать замечания ,поучить чему ни будь,поправь меня если я ошибаюсь но думаю,что это прерогатива модераторов,и таких постов от умников гараздо больше чем самого флуда, провокаторв тоже к ответу,Спасибо.

Бугор 23.01.2010 17:12

КУБАНОИД 72, провокаторам гайки закрутим. :)

Колифей 23.01.2010 17:58

Форекс,
Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 235319)
брать исключительно посты из темы ФК "Кубань".

А это так и есть изначально. Счётчик считает только сообщения, размещённые в разделах "ФК КУБАНЬ" и "СПОРТ".

ЗЫ: Подумал, подумал и пришёл к выводу, что ограничение на кол-во постов в день - это не вариант. Ибо, а как же дни, когда "Кубань" играет. Здесь эмоции и всё такое. Насильно ограничивать? Да ну на! Или в этот день снимать ограничение? Так кто за этим будет следить? В общем, отбой пока.

Бугор 23.01.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 235553)
ЗЫ: Подумал, подумал и пришёл к выводу, что ограничение на кол-во постов в день - это не вариант. Ибо, а как же дни, когда "Кубань" играет. Здесь эмоции и всё такое. Насильно ограничивать? Да ну на! Или в этот день снимать ограничение? Так кто за этим будет следить? В общем, отбой пока.

вообщем ,... флудирастофф будем мочить в сортире(с) ВВП :)

вовчик 23.01.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 235297)
А вот этого не надо. Ещё раз говорю: нужна "золотая середина".
__________________


+ 1000,:app::beer2: красавчег.

Бармалей 23.01.2010 20:11

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 235540)
провокаторам гайки закрутим. :)

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 235555)
вообщем ,... флудирастофф будем мочить в сортире(с) ВВП :)

Бугор, давно пора провокаторов к ответу,я бы им по две карточки давал,ибо это начало флуда,и наказыватся должно вдвойне как общественно опасное деяние.Как в футболе,провоцируешь,получи,много муйни говоришь,получи,грубая "игра",получи,просишь для другого карточку,получи.Порядка сразу будет побольше.А то получается некоторые ники,начинают указывать,задевать своим "чёрным юмором"-это и есть в чистом виде провокация.Полностью полагаюсь на справедливость администраторов и модераторов,если я например заработал по делу,да без проблем.Даже обрадуюсь если и провокатора тем же концом!:)Предлагаю,модераторам ещё через личку предупреждать иногда, и может быть это более действенно чем карточка,которую назад не отдашь,разве через "суд":)

Бугор 23.01.2010 20:32

Бармалей,

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 235574)
Предлагаю,модераторам ещё через личку предупреждать иногда, и может быть это более действенно чем карточка,которую назад не отдашь,разве через "суд"

такое имеет место быть,... народ просто награждается дружеским подзатыльником ( жёлтой карточкой без штрафных балов) с соответствующим объяснением в личном послании. :)

ВладислаВ 23.01.2010 23:17

В начале 80-х гг. у нас, в 34-й школе, да и в целом по городу, была весьма популярна песенка-переделка на мотив бессмертного произведения В.Я. Шаинского "Голубой вагон".
---
Один из куплетов...
---
Ядерный заряд летит, качается,
От него попробуй убеги...
Даже если в землю закопаешься -
От волны ударной не уйти!
---
О чём бишь я? О том, что любую разумную инициативу можно довести до абсурда. Демократия, кэзда мэти...
Я не удивляюсь. Я не ропщу. Я просто констатирую: "Город захватили люди-осьминоги" (с).

Бугор 23.01.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от ВладислаВ (Сообщение 235631)
О том, что любую разумную инициативу можно довести до абсурда

довести можно, а нужно ли?...


ВладислаВ, собственно говоря вопрос : какое должно быть общение в темах , чтобы не не вмешиваться со стороны в дискуссию? Так-с сказать критерии...

зы: интересует чисто имхо.

ВладислаВ 23.01.2010 23:56

Бугор, положив руку на сердце: такое, как сейчас.
Дело во мне. Это я из каменного века, а не они.
Успокоюсь со временем. И упокоюсь :)

Кузнец Вакула 24.01.2010 00:58

Небольшое имхо.
Вся проблема возникла из-за известного "трио говорунов":)(мужики они неплохие, но многовато свободного времени:)), которые указали на пробелы в администрировании, ибо при умеренном и информативном общении подобных проблем естественно не возникает, но если вдруг кто-то теряет чувство меры, то с этим конечно нужно бороться, то ли введением ограничений на количество постов, то ли предупреждениями. Всякие возражения типа "охота пообчаца" должны сопровождаться "посылом" в оффтоп.
По поводу офографии-на мой взгляд стоит наказывать лишь за систематическое и злонамеренное издевательство над нашим "великим и могучим":), остальное можно оставить на совести "писателей"...
Ну и конечно уровень репутации безусловно должен определяться исключительно количеством поддержек (число которых также связано и с количеством постов).

п.с. всегда отмечаешь разницу, которая отличает наш форум от многих остальных, хотелось бы, чтоб так и оставалось... и чтоб он не превратился во флудерастскую помойку а-ля кабан.ру.

Бугор 24.01.2010 09:57

Кузнец Вакула,

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 235648)
По поводу офографии-на мой взгляд стоит наказывать лишь за систематическое и злонамеренное издевательство над нашим "великим и могучим", остальное можно оставить на совести "писателей"...

наказываться будут за "блондикость" (злоупотребление Caps Lockом), ну и за то , что ты написал :)

Хрюн Моржов 24.01.2010 10:07

Отключите вообще зависимость репутации от количества постов! Пусть останеться только поддержка!

Бугор 24.01.2010 10:14

Хрюн Моржов, колличество постов практически не влияет на репутацию - добавляется один бал при каждой тысячи ( как у меня на памяти ) написанных постов и роли не играет.

evgeny12 24.01.2010 10:19

Бугор, не зависит - правильно, но чтобы прокачать свой ник и выписать очередную поддержку пишут очередную чушь и ставят поддержку. На старую ведь не поставишь повторно. :)

Бугор 24.01.2010 10:27

evgeny12, я понимаю о каком "трио говорунов", как выразился Кузнец Вакула, идёт речь. Чрезмерный базар их буду убирать, соответственно и поддержка убираться будет тоже. :)


Текущее время: 14:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»