Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Авиаторы форума (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8846)

Гера 22.04.2010 13:45

total,
Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 266585)
звук действительно резко появлялся из ниоткуда,

это как раз близкая к звуковой скорость. Представь ты бросаешь камни в воду, первый в метре от себя - побежала волна, второй через секунду в двух метрах - тоже побежала волна. За секунду волна от первого броска только пересекла точку куда ты бросил второй камень, к ней тут же присоединяется волна от второго камня, волны как бы спрессованы, отсюда и сильный резкий рев при приближении самолета и наоборот за ним, там волны реже. Примерно так.

Гера 22.04.2010 13:46

Aptekar,
Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 266593)
тереотип в том, что когда слышат взрыв говорят и думают, что вот самолет на свехзвук перешел, а на самом деле он давно на сверхзвуке летит.

ну он мог и только перейти :) А так согласен.

Aptekar 22.04.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Гера (Сообщение 266587)
total,

это не сверхзвук. Присверхзвуке порядок такой.
Сначала пролетает самолет, потом ударная волна (хлопок, ну или минивзрыв), потом рев двигателей.

Рев двигателя как раз и создает ударную волну, откуда он возьмется потом?

Гера 22.04.2010 14:03

Aptekar,
Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 266600)
Рев двигателя как раз и создает ударную волну, откуда он возьмется потом?

рев двигателя это набор звуковых кругов за самолетом, которые при сверхзвуке идут друг за другом с увеличением радиуса, касательная от самолета к поверхностям этих кругов и есть ударая волна в виде конуса с вершиной в самолете. А звук остается он никуда не девается. Самолет все-равно слышно.

Гера 22.04.2010 14:05

Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или «преодоление звукового барьера». На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью. Обычно сразу после «хлопка» наблюдатель может слышать гул двигателей самолета, не слышный до прохождения ударной волны, поскольку самолёт двигается быстрее звуков, издаваемых им. Очень похожее наблюдение имеет место при до звуковом полёте - самолёт летящий над наблюдателем на большой высоте (больше 1 км) не слышен, точнее слышим с опозданием: направление на источник звука не совпадает с направлением на видимый самолёт для наблюдателя с земли.


Во в википедии нарыл в подтверждение.

Бугор 22.04.2010 14:07

Fim,
Цитата:

Сообщение от Fim (Сообщение 266488)
у меня тоже были проблемы со зрением, но к счастью современная медицина творит чудеса :)

Во времена Горбачёва медицина ещё чудеса не творила. :cry: Тогда это был крест. :)

Гера 22.04.2010 14:09

если продолжать на пальцах (про камни), то если кидать камни так точно, чтобы волна от каждого следующего накладывалась на предыдущую, то это кучка и составит ударную волну (в ходе хз каких процессов), а те волны которые идут назад от камня останутся обычными и мы их "услышим".

oneleg 22.04.2010 14:42

пора подтягивать так называемых "механиков жидкости и газа", то есть знатоков термодинамики, чтобы они наконец то объяснили всем проблему на языке, который смогут понять пару человек с этого форума :lol:

Aptekar 22.04.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Гера (Сообщение 266602)
Aptekar,

рев двигателя это набор звуковых кругов за самолетом, которые при сверхзвуке идут друг за другом с увеличением радиуса, касательная от самолета к поверхностям этих кругов и есть ударая волна в виде конуса с вершиной в самолете. А звук остается он никуда не девается. Самолет все-равно слышно.

Кто писал эту чушь, учебник физики курил а не читал.

Aptekar 22.04.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Гера (Сообщение 266606)
если продолжать на пальцах (про камни), то если кидать камни так точно, чтобы волна от каждого следующего накладывалась на предыдущую, то это кучка и составит ударную волну (в ходе хз каких процессов), а те волны которые идут назад от камня останутся обычными и мы их "услышим".

#-o волна одна, она однородна и распространяется в однородной среде во все направления с одинаковой скоростью. Нет никаких задних волн! Ты с камушками в воде завязывай.;)

Гера 22.04.2010 15:26

Aptekar,
Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 266617)
Кто писал эту чушь, учебник физики курил а не читал.

если ты не понял, что я написал, это значит, что я плохо объяснил или ты не понял, а оценку моих знаний физики оставь другим людям, веди себя достойно.
Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 266622)
волна одна, она однородна и распространяется в однородной среде во все направления с одинаковой скоростью. Нет никаких задних волн! Ты с камушками в воде завязывай

Волна от точки расходится во всех направлениях с одинаковой скоростью. Та часть сферы, которая бежит в направлении движения самолета, "превращается" в ударную волну, а та часть сферы, которая от точки (самолета) бежит в противоположном направлении (от самолета назад), не претерпевает никаких изменений и слышна обычному обывателю.

Гера 22.04.2010 15:32

Когда эта волна достигает наблюдателя, находящегося, например, на Земле, он слышит громкий звук, похожий на взрыв. Распространенным заблуждением является мнение, будто бы это следствие достижения самолётом скорости звука, или «преодоление звукового барьера». На самом деле, в этот момент мимо наблюдателя проходит ударная волна, которая постоянно сопровождает самолёт, движущийся со сверхзвуковой скоростью. Обычно сразу после «хлопка» наблюдатель может слышать гул двигателей самолета, не слышный до прохождения ударной волны, поскольку самолёт двигается быстрее звуков, издаваемых им. Очень похожее наблюдение имеет место при до звуковом полёте - самолёт летящий над наблюдателем на большой высоте (больше 1 км) не слышен, точнее слышим с опозданием: направление на источник звука не совпадает с направлением на видимый самолёт для наблюдателя с земли.

там есть картинка, которая отображает то, что я писал.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковой_барьер

Почитай, ровно тоже пытался объяснить своими словами. Но не получилось.
Сначала самолет, потом ударная волна, потом звук (который все-таки есть, его не может не быть)

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 266600)
Рев двигателя как раз и создает ударную волну, откуда он возьмется потом?

Вот у этой фразы с физикой общего мало.


Да и "выкурил" я не учебник физики, а учебник "Антенно-фидерные устройства и распространение волн"

Aptekar 22.04.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от Гера (Сообщение 266634)
Aptekar,

а та часть сферы, которая от точки (самолета) бежит в противоположном направлении (от самолета назад), не претерпевает никаких изменений и слышна обычному обывателю.

Как же можно услышать звук, если его источник удаляется быстрее скорости звука?

Краснодарец 22.04.2010 20:18

Взрывы отгремели!
Тайна громких хлопков, которые пугали горожан две недели подряд и заставляли строить самые фантастические предположения, наконец, разгадана.
То, что было похоже на взрывы, оказалось действительно взрывами, но вовсе не бытового газа, как предполагали краснодарцы. Реактивные самолёты, преодолевающие звуковой барьер, оказались тоже ни при чем. Народная версия о том, что силовики скрывают какое-то серьезное ЧП, также несостоятельна. Что же это были за звуки, разъяснили в пресс-службе Северо-Кавказского военного-округа. Как оказалось на территории Северо-Кавказского военного округа проводится масштабная работа по уничтожению устаревших боеприпасов выпуска 50-60 годов.
http://www.tvkrasnodar.ru/news/?id=7443

Гера 22.04.2010 20:44

Aptekar, ты то на месте стоишь. Самолет пролетел и только после ты услышишь звук, который от самолета назад распространяется, тот который вперед распространяется, ты не услышишь.
Перечитал твой вопрос, наверное ты о другом спросил. Источник звука удаляется быстрее скорости звука, но на скорость звуковой волны это не влияет, на самом деле этот процесс нужно дискретизировать и рассматривать как цепь событий. Точка - пошла волна звука и вперед и назад (остальные направления опустим), следующая милли (нано и т.д.) секунда от точки еще пошла волна (с другой амплитудой (громче-тише), частотой (выше-ниже звук), фазой или такая же - не важно) и вперед и назад, и так постоянно, дык вот точка все время опережает ту часть волны, которая бежит вперед, а часть волны которая пошла назад от точки спокойно себе распространяется со своей скоростью (скоростью звука) и скорость объекта, от которого она пошла на скорость волны не влияет. Самолет на месте дырчит звук вперед летит 1200 км/ч и назад 1200 км/ч или летит 3 Маха, все равно вперед 1200 км/ч и назад 1200 км/ч - скорость перемещения объекта не влияет на скорость распространения волн. Возвращаясь к камушкам ты бросил плоскую гальку по воде, она три раза подпрыгнула, появится три ровных круга, удаляющихся от места соприкосновения гальки с водой на одинаковой скорости во все стороны, вперед они быстрее не побегут из-за скорости гальки и назад медленнее тоже, грубо но примерно так.

Aptekar 23.04.2010 08:33

Гера, вообщем звук будет, но только от переднего фронта волны от начальной точки. Хотел вычислить продолжительность, но не осилил простейшее уровнение по теореме Пифагора. Справочник по математике куплю и тему закроем :-)

Гера 23.04.2010 10:24

Aptekar, та там если в дебри лезть, то мама не горюй, почти 12 лет прошло, как я сбежал на гражданку, уже многое забыл.:)

oneleg 27.07.2010 08:03

для авиаторов, страшненькие кадры :shok:

Слепой мент 12.08.2010 11:39

Поздравляю всех форумчан-авиаторов с Днём Военно-Воздушных Сил! СЛАВА ВВС! Начинаем пить сегодня, а заканчиваем 18 августа!:beer2:

Fim 12.08.2010 21:28

Задолбали эти чинуши!!! Вообще полная неразбериха с Днем Авиации. Сейчас считается, что праздник отмечается в 3-е воскресенье августа, хотя всегда День Авиации, главный праздник и военных и гражданских летчиков, был 18-го августа! Кстати, никто не в курсе - в воскресенье будет какое-нибудь мероприятие на 9км?

Анатолич 12.08.2010 22:38

С праздником, покорители небес! Всем мирного неба над головой!

Fim, тебе что, чиновники руку с рюмкой не отпускают?:lol: Плюнь на них и слушай Слепого мента. 12 августа (с 1912 года) - день ВВС, а 18 августа - День Авиации. Так вот, в основном летчики считают праздником, как ты и отметил, 18 августа.

Fim 12.08.2010 23:21

С праздником, пилоты ВВС!!!

Анатолич, я 16-го августа узнаю поступил или нет в летное училище и 18-го, если поступлю, отмечу День Авиации :) :beer2:

Urozhay 13.08.2010 11:13

С праздником!!!:beer2:

Fim 18.08.2010 10:07

Всех, кто связан с небом поздравляю с Днем Авиации!!! :beer2:

Shaq 18.08.2010 10:39

Fim, ты поступил?:)

Fim 18.08.2010 10:59

Shaq, да:beer2: :) 30-го нужно прибыть в училище. Буду болеть за Кубань из Бугуруслана :) Ты не знаешь после 13-го сентября рейс на Самару окончательно закроют? Тогда придется через Уфу постоянно летать, а это неудобно ппц :?

Shaq 18.08.2010 22:04

Fim, молодцом! Выучишься, надеюсь, покатаешь на самолете? :)
По рейсам в Самару еще не решено. Возможно, все-таки в Курумочи летать будем...следите за расписанием. :)

xxrus 18.08.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от Fim (Сообщение 306186)
Всех, кто связан с небом поздравляю с Днем Авиации!!! :beer2:

По жизни не авиатор. Но четверть века назад носил голубые погоны и занимался приборным наведением истребителей на цель (МИГ 25). Так что присоединяюсь.:beer2:

Анатолич 18.08.2010 22:48

Всех, кто не по земле, а над землей с настоящим профессиональным праздником! :beer2:

Слепой мент 19.08.2010 00:00

Всех с праздником! Победа в воздухе - куётся на земле! Тоесть на бетоне. Пилотам и технарямь - СЛАВА! ПВД мне в одно место, если "КУБАНЬ" не выйдет в ПЛ.

Форекс 23.08.2010 17:55

Цитата:

Сообщение от Слепой мент (Сообщение 306430)
Тоесть на бетоне

А то. Пеший по-летному!!! Никто не забыл???:beer2:

Fim 24.08.2010 00:20

Shaq, ну, для начала надо выучиться :) А потом выпишешь себе служебный билет и полетаем :)

oneleg 29.08.2010 05:02

Разбор пилотов
Российские летчики впервые рассказали о критической ситуации в гражданской авиации, не скрывая своих имен :shok:

Анатолич 29.08.2010 11:32

oneleg, а что им будет-то - гражданским? Да тем более они еще и свою компанию прорекламировали по ходу интервью. Да еще и МК.:)

oneleg 29.08.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от Анатолич (Сообщение 309260)
а что им будет-то - гражданским?

да тоже, что и любому сотруднику любой компании, осмелившемуся покритиковать руководство в наше смутное время ;)

Fim 29.08.2010 17:43

Shaq, а ну колись, что в АЛК происходит :lol::lol::lol:

Анатолич 29.08.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от oneleg (Сообщение 309315)
да тоже, что и любому сотруднику любой компании, осмелившемуся покритиковать руководство в наше смутное время

А, кстати, виноват: один абзац неправильно воспринял, сейчас перечитал. Мда, видимо у людей уже есть новое место работы, либо 2-й вариант: МК есть МК..., хотя если уж имена упомянули.

Fim 05.09.2010 14:00

ну вот, прощай Краснодар на 3 года:cry:... Отлет 150 часов сделали:?... В прошлом году 60 часов было...

Анатолич 05.09.2010 14:16

Бугуруслан, о как. Это в училище гражданской авиации что ли?

Fim 05.09.2010 14:43

Анатолич, ага. Ипеня еще те....


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»