Кстати интересный факт у Хорватов остались куны, от русичей или нет, кто знает.

Я здесь уже живу на западе 20 лет, западней сейчас, чем самый западный из них.
Здесь молодежи позволяют иметь свободу выбора, музыки чтобы они под влиянием гормонов не выходили на улицы. Так как здесь до абсолютизма развитая демократия, народ контролирует даже какие урны будут в городе, то народу не хочется чтобы его сытая жизнь было взбудоражена подростковой политической активностью анархизма-идиотизма. Таких тут мало с черными ногтями среди молодежи 5%, пусть наряжаются, это лучше чем если они буду бросать бутылки с зажигательной смесью. Потом подрастут и будут развозить пицу или обколятся и сдохнут, никто о них не вспомнит. Другой молодежи все дороги открыты. Моя дочь, русская даже в канаде не родилась, добивает универ и уже работае в министерстве иностранных дел в депортаменте большой восьмерки, готовит саммит в Канаде, будет толкаться с Медведевым и Обамой. Есть ли возможность у твоих детей работать дипломатами, ведь в Москве все ходы расписаны и все должности купленны. Так что запад, это настаящая демократия и возможности, учись и стремись и мне хочется чтобы Россия к этому стремилась.
Кстати приезжают группы русских дипломатов по обмену опытом, моей дочере стыдно. Вместо дипломатов посылают чиновников, для них это как тур-шоппинг в Канаду на развлечение.

Согласен, только если окажется, что это липа...#-o то получается, что мы сами себя довели до состояния, близкого к результату спланированной широкомасштабной акции.
п.с. Стало быть каждый чиновник у нас-агент Даллеса:lol::lol:

Кузнец Вакула,

ну так а сцылке хде об написанных выше, типа, фактах и шо за люди это изучале и хде это они наковыряле? Ответишь ты на этот вопрос, тогда поговорим о написанных твоих много букаф , твоего и моего понимания истории. ;)

http://lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv04.txt

На этот раз Иона отправился в Константинополь, но опять
был предупрежден: здесь уже поставили Исидора, последнего русского
митрополита из греков и поставленного в Греции, потому что Флорентийский
собор, смуты и падение Византии должны были повести необходимо к
независимости русской митрополии от константинопольского патриарха.
Исидор, приехавши в Москву, стал собираться на собор, созванный в
Италии для соединения церквей. Самое уже место собора в стране
неправославной должно было возбуждать подозрение в Москве. Великому князю не
хотелось, чтобы Исидор ехал в Италию; когда же он не смог отклонить
митрополита от этого путешествия, то сказал ему: "Смотри же, приноси к нам
древнее благочестие, какое мы приняли от прародителя нашего Владимира, а
нового, чужого, не приноси, если же принесешь что-нибудь новое и чужое, то
мы не примем". Исидор обещался крепко стоять в православии, но уже на дороге
православные спутники стали замечать в нем наклонность к латинству: так, в
Юрьеве Ливонском (Дерпте), когда русское народонаселение города вышло к нему
навстречу с священниками и крестами и в то же время вышли навстречу немцы с
своими крестами, то он подошел сначала к последним. На соборе Исидор принял
соединение: между другими побуждениями Исидор мог иметь в виду и большие
средства к поддержанию единства митрополии, большие удобства в положении
русского митрополита, когда князья - московский и литовский - не будут
разниться в вере. Но в Москве не хотели иметь в виду ничего, кроме
поддержания древнего благочестия и когда Исидор, возвратясь в Москву, принес
новое и чужое, когда начал называться легатом папиным и велел носить пред
собою крыж латинский и три палицы серебряные, когда на литургии велел
поминать папу вместо патриархов вселенских, а после литургии велел на амвоне
читать грамоту о соединении церквей, когда услыхали, что дух св. исходит от
отца и сына, что хлеб бесквасный и квасной может одинаково претворяться в
тело Христово и прочие новизны, то великий князь назвал Исидора латинским
ересным прелестником, волком, велел свести его с митрополичьего двора и
посадить в Чудове монастыре под стражу, а сам созвал епископов,
архимандритов, игуменов, монахов и велел им рассмотреть дело. Те нашли, что
все это папино дело, несогласное с божественными правилами и преданиями; а
между тем Исидор успел бежать из заключения. Великий князь не велел догонять
его.
Флорентийский собор заставил наконец решиться на то, что хотел сделать
Митяй на севере, что сделали потом на юге епископы, поставившие Цамблака.
Великий князь отправил в Константинополь грамоту к патриарху. "Прошло уже с
лишком 450 лет, - пишет Василий, - как Россия держит древнее благочестие,
принятое от Византии при св. Владимире. По смерти митрополита Фотия мы
понудили идти к вам епископа рязанского Иону, мужа духовного, от
младенчества живущего в добродетельном житии; но не знаем, почему вы нашего
прошения не приняли, грамотам и послу нашему не вняли и вместо Ионы прислали
Исидора, за которым мы не посылали, которого не просили и не требовали;
мольба императорского посла, благословение патриарха, сокрушение, покорение,
челобитье самого Исидора едва-едва могли заставить нас принять его. Нам
тогда и в мысль не приходило, что со временем от него станется! Он принес
нам папские новизны, приехал легатом, с латински изваянным распятием и
злочестиво двоеженствовал, называя себя учителем и настоятелем двух церквей,
православной и латинской. Мы собрали наше православное духовенство, и всем
Исидорово поведение показалось чуждым, странным и противозаконным.
Вследствие всего этого просим твое святейшее владычество, пошли к нам
честнейшую твою грамоту, чтоб наши епископы могли избирать и поставлять
митрополита в Русь, потому что и прежде по нуж

Бугор, а сходи ка ты в ближайшую "пивную":lol:, коли есть такая нужда, т.е. на кабан.ру. Там обе точки зрения, да и другие тож процветають в полный рост со сцылками и цитатами. Ты ж не хочешь, чтоб я сюда копипастил целыми томами, неся сюда их срач, не сочти за труд, сам покопайся.

Дело в том что Византия доживала последние годы от нападения турок, единственно что могло спасти империю была латинская церковь, византия пошла на соединение церквей, процесс который не был завершён из-за захвата константинополя турками и отказа Московсковского государства соединятся с Римом. Константинополь делал все возможное чтобы сделать это и получить помощь от Москвы и других, но им никто не помогал. Такова горькая участь, нечестно называться приемницей Византии брать её герб, когда сами Русичи не пришли к ней на помощь и даже не смогли подчинится последней её воле соединится с латинской церквью.

Ну тоды ты меня знаешь я под именем scythian там кхе кхе, учим неразумных :beer2::beer2::beer2: на историческом форуме.

А вот наш форум историков России тока свое имя говорить не буду тайна.

Но тоже баталии. http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=6&t=13773

Это по-твоему демократия? Если так судить, то в США большинство ЗА военные действия и оккупацию в Ираке. А СМИ - тоже оплот демократии? Мне вот просто интересно, ты много РАЗНЫХ точек зрения слышал из СМИ про события в Южной Осетии?

Ну быдло даже я так ненавидеть не могу:lol:. Интересное будущее расписано для нашей молодежи. Мне это не нравится, я хочу, чтобы они превратились в нормальных, думающих людей.

О и у нас сейчас так же происходит. Молодежи дают понять: живите, работайте и размножайтесь, ибо в стране все прекрасно, план есть и он выполняется. Короче делают все, что угодно, лишь бы молодежь не вышла на улицы. Даже слово революция уже поменяли, чтобы из головы выветрить, что такое возможно.
Идем по западному пути, господа.

Какие все-таки мы разные русские, живущий в России и живущий в Канаде.

Да нет не разные, что самое интересное именно москвичи думают как я в большинстве.

Я на стороне грузин, у них осетины конкретно отобрали родину. Пришли из осетии нанялись в батраки, это во всех учебниках. Потом расплодились как косовары и сейчас отделяются, отрывают грузинскую землю. Дело в том что из грузинов то вояки никакие, нет гордости, если бы так у меня землю отбирали я бы дрался до последнего вздоха. Вот расплодятся китайцы на дальнем востоке и что. Двойные стандарты. Какого крена эти осетины могут дать России ни цивилизации ничего, Грузия это громадная культура. Грузины это собирательный образ , там много национальностей собраны в единую и многообразную культуру. Осетины пришельцы, черкессы-абхазы тоже, их родина кабарда переселялись туда с 8 века. А название абхазии колхида, туда приходили арганавты к грузинскому царю за золотым руном. имеритинская долина где будет проходить олимпиада, тоже грузинская земля, грузинское слово. Колхида или абхазия всегда была независимой землей, но это было грузинское независимое государство, просто опять пришли черкессы расплодились отодвинули грузин. Очень жаль, а ведь это жемчужина грузии, колхида входила в римскую империю, была христианской, подчинялась константинополю, сейчас там безчинствуют масульмане. Пицунда, тоже грузинское слово, там дача сталина, сталин бы никогда не построил ее не на грузинской земле. Отбирать родину очень не хорошо. Хотя царь наш батюша сделал правое дело выселил к чертям всех абазинов-адыгов-черкессов с берега моря, как абхазы сохранились там удивительно.

Абхазский народ издревле подразделяется на ряд этно-территориальных групп, отличающихся особенностями языка, элементами культуры а также локальным самосознанием.
Садзы — в настоящее время проживают на территории Турции, а также в Аджарии. До махаджирства населяли Западную Абхазию, территорию между рекой Сочи и Гагрой;
Цвыджи — компактно расселены в 3 сёлах в Турции. До 1864 года проживали на Кавказе, в среднем течении реки Мзымта и по её правому притоку Чвежипсе. Говорят на варианте садзского диалекта, однако садзами себя не считают;
Ахчипсы — до 1864 года жили в верховьях реки Мзымта в районе современного курорта Красная Поляна. В настоящее время компактно расселены в 17 селениях на северо-западе Турции;
Аибга — до махаджирства населяли верховья ныне пограничной реки Псоу. В настоящее время живут в Турции;
Псхувцы — до 1864 года проживали в верхнем течении реки Бзып. В настоящее время живут в Турции;
Бзыпцы — проживают между Гагрой и рекой Шицкуара. Основное население Гудаутсткого района Абхазии. Многочисленны также среди абхазской диаспоры в Турции;
Гумцы — коренное население Центральной Абхазии. До 1877 года проживали между реками Щиквара и Кодор. Почти полностью были выселены в Турцию, где живут и поныне. В Абхазии остались отдельные малочисленные группы;
Цабальцы — до махаджирства проживали в среднем и верхнем течении реки Кодор. Полностью выселены в Турцию, где компактно расселены в 17 селениях;
Абжуйцы — проживают между реками Кодор и Охурей. Составляют большую часть населения Очамчирского района. Встречаются и среди абхазской диаспоры в Турции;
Самурзаканцы — коренное население исторического Самурзакана. В 19-20 веках большая часть была омегрелена. Абхазы-самурзаканцы в настоящее время представляют немногочисленную группу, компактно проживающую в сёлах Агубедиа и частично Чхуартал Ткуарчалского района, а также в селе Река Очамчирского района.

Кстати был ты в новом афоне, так что отдавать это долбанным масульманам, эти пещеры эти церкви. Надо довершить дела царя батюшки, выселить к едрене фене уродцев и разделить землю между грузией и кубанью, даже не Россией. А южную осетию отдать назад грузинам, откуда пришли из-за гор туда опять пускай катятся косовары. А Грузия может дать очень много России. То что делает Мишико в Грузии я бы точно повторял в России. Мишико разогнал всех ментов, суды. Начал строить школы, настоящие полицеийские управления, дороги, больницы, стал принимать на работу только тех кто никогда в силовых структурах не работал, дал им чуть ли не американские оклады, американскую полицейскую форму, нанял инструкторов. Но грузины *******ы, их даже америкосы немогут научить.
Мишико открыл все тюрьмы и выгнал все дерьмо из страны, там преступности почти нет, страна развивается по европейски. Грузия всегда была европой, культурой людей, своей историей, к сожелению Грузия не смогла привить любовь грузин к свободе и демократии через свою культуру русским. В Грузии каждый Грузин стоит за Мишико, есть непримиримая оппозиция, так та хочет постоянной войны с Россией пока земли не будут возвращены Грузии, даже на улицы выходят, только Российские СМИ показывают это в свете что они на стороне Москвы. Я тихо смеюсь, как вас щизоящик долбит, у вас не осталось свободной прессы и тв, что то там пыхтит и искрит рен тв все.

Сталкер
Извини конечно, но ты е... ты с дуба рухнул что ли? Или похолодало совсем в Канаде? ГДЕ ТЫ В АБХАЗИИ МУСУЛЬМАН НАШЁЛ?!:shok: Там если человек 500 наберётся таких, и то с трудом.
...ага, общественный транспорт разогнал, всех водителей троллейбусво уволил, а провода разобрал и сдал в металлолом (ФАКТ!!!):lol: Афигенно правит. Реально похолодало в Канаде.:lol: Ты там давно был, в Грузии-то?! А был вообще?:lol:
Ваще комментировать не буду. И кто ещё тут про свободную прессу пыхтит... В книжках бы что ли порылся...#-o

Сталкер, ты пишешь что ты за грузин, но грузины *******ы. Забирай к себе в Канаду *******ов. На тут своих хватает.

Кузнец Вакула,

Нужды нет , ибо такие пустобрехи не люблю. Там 1% нормальных постов и истину убивают на корню. Кстате , почитай статью полностью , из которой Сталкер вырвал цитату. Она хороша , да только Сталкер нашёл в ней то, что только ему нравится, причём малую толику из общей массы. :)

Ну про 1% ты загнул конечно, есть там толковые люди, хотя, как и везде хватает пустобрёхов.
Я тебе об этом и говорил. Сталкер нашёл своё, ты тоже своё, а статья одна... Каждый выбирает, что соответствует его точке зрения. А правда у всех своя, да её пожалуй и не существует... Есть совпадение или противоречие интересов людей, народов, а также соответствующая оценка проишедших событий.

:app:У меня на работе грузинка одна есть, она с родственниками на родине контакт поддерживет, я ей этот пост покажу, ответ передам позже, жалко она девушка культурная, реакция будет неполной.
Про свободную прессу слышать от жителя североамериканского континента смешно.
В СМИ не показывают, что грузины сейчас на нашей стороне. Наоборот говорят, что нынешнее правительство, что оппозиция главным пунктом ставят борьбу с РФ.


Может мы с Часом Мужества чего-то не поняли, а то для человека, глубоко интересующегося историей ошибка дикая.

А как бы Москва могла помочь? Отправить армию? Она бы попросту не дошла бы до Константинополя, так как идти пришлось бы по враждебной территории, покорить которую сил у Москвы не было. Я уж не говорю про проблему снабжения войск в походе.
Запад очень хотел столкнуть лбами Москву и турок, но Иван III на эту разводку не повёлся В ответ на посул «константинопольской отчины» в Москве отвечали, что «князь великий хочет вотчины своей земли Русской». (с) Были траблы с Литвой за выход к Балтики (без торговли никуда) С Крымским ханом тогда старались поддерживать хорошие отношения - кому нужно на два фронта воевать?

Насчёт правоприемственности - а где еще быть центру Православия как не в Москве? Других сильных кандидатур ни видно.

Насчёт воссоединения с католической церковью :lol: Это конечно круто!:shok: Кто в здравом уме отдаст такой инструмент пропаганды и влияния на умы народа? Представляю себе эту картинку:
Иван III - боярам: ребята, мы тут посовещались, и я решил. Повелеваю, с завтрашнего дня мы усе католики. Попам - срочно развестись, и выбрить макушки, иконы снять, и срочно учить латынь. Скоро приедуть товарисчи с Ватикану, по обмену опытом.
Боярам - сохранять спокойствие и учить матчасть. Ой ребята, а зачем вам ножи.....
Думаю Иван III прожил бы после этого минут 5, не больше. Убрали бы по тихому, чтоб народ не дай Бог не узнал, а не то быть смуте.
Реформы Никона привели к Расколу, а тут - веру менять, и всё из-за того, что слабеющая Византия была готова лечь под кого угодно, лишь бы спастись.

Эколог никто не говорит что нужно менять веру, был подписан конкретный флорентийский собор митрополитом всея Руси Исидором о воссоединении церквей, никто ещё не анулировал эту подпись. Она лежит в Риме и о ней напоминают иногда, на что Патриархи сейчас отмахиваются рукой и не пускают Папу в Россию. Папы молчат и не хотят выносить сор из общей избы. Только напоминают чтобы прекратили параною с Невским, напоминают что католическая церковь НИКОГДА не нападала и не будет нападать на Русь для конвертизации, только путем воссоединения церквей. Поразительный факт, сколько раз Папы упрашивали, даже путем подлога хатели воссоединить церкви. Ведь Византия подписала Флорентийский союз и стала католической после взятия турками Константинополя когда все переехали в Рим. Что мы имеем сейчас там это просто возрождение церкви ортодоксальной, но они уже давно как и греки отправляют все как католики. Только монахи в афоне противятся.

Не многие знают но своей империей, своим гербом, своим монаршим флагом, именем царь-цезарь, Россия обязана Риму а не византии. А дело было так. Брат погибшего императора Константина Фома переехал в Рим приняли по флорентийскому союзу церквей каталичество и Папа Павел второй решил женить Ивана Третьего на Византийской принцессе его дочери, обращенной католичке Софии Палеолог. Придумали что она отказалась выййти даже за французского короля чтобы сохранить веру. В поездке в Москву её сопровождал Византийский митрополит, обращенный в католичество и ставший кардиналом, в Пскове, Новгороде несли впереди них католический крест, но Московский князь запретил нести его в Москве. После женитьбы напомнили что Русь подписала союз воссоединения церквей и должна следовать по пунктам, князь Московский выставил книжника для спора, кардинал отказался, с чем и уехал. Попыток было море, они идут и сейчас. Мне все равно в принципе, просто не люблю брехни, ведь истина дороже.

Сталкер,
Ну и чем Исидор кончил?
Да и папу Евгения IV далеко не все признавали.

Aptekar, может тему почистишь - имеется ввиду перенесёшь посты в тему по смыслу, а то эту захламили. Если нет таковой, будь добр - создай. Посты не удаляй - в какой век Сталкер на поле битвы вышел :) :beer2:

Renault в России вынужден действовать медленно

Спеша в 1999 году на помощь Nissan, глава Renault Карлос Гон без колебаний применил сильнодействующие срочные меры для спасения очень больной компании. Не менее болен сегодня и "Автоваз", однако французский предприниматель, на этот раз имеющий всего 25% акций российской компании и вынужденный считаться с вездесущей указкой Кремля, предпочитает не подгонять партнеров, пишет Les Echos.

По словам генерального директора Renault-Россия Кристиана Эстева, "реструктуризация будет осуществляться в сложной обстановке, и провести ее реально к июню 2010 года, а не к концу декабря 2009 года, как думали некоторые". "Кое-где поговаривали о том, что к 31 декабря с предприятия можно будет уволить лишних сотрудников, однако это спровоцировало бы революцию в Тольятти", - пожаловался он в беседе с корреспондентом Дени Фенсильбером.

Как отмечает издание, "вопрос раздутых штатов - это бомба замедленного действия". По мнению экспертов, на предприятии 67 тыс. лишних сотрудников. Однако, несмотря на рост тарифов никто, похоже, не спешит с увольнениями. Ведь перед тем, как поднять вопрос о сокращениях, российское правительство пытается создать новые рабочие места в Тольятти, и пока "Автоваз" вынужден довольствоваться сокращением 5 тыс. сотрудников пенсионного и предпенсионного возраста, пишет газета. Еще одна огромная проблема, которую не в силах решить французский акционер, - огромные долги предприятия, прежде всего, государственным банкам.

Все эти факторы затрудняют переговоры с Renault, в планы которого не входит предоставление финансовой помощи "Автовазу". Французская компания, продолжает издание, намерена предоставить техническую помощь на сумму 240 млн евро, обновив сборочный конвейер и передав партнеру технологию сборки пяти моделей на платформе Logan. Однако, как признает Кристиан Эстев, "чтобы добиться чего-то конкретного от российской стороны, потребуется очень много хождений по инстанциям". И если в Nissan Карлос Гон обладал всеми полномочиями, то в "Автовазе" его представитель вынужден ежедневно звонить президенту компании Игорю Комарову, чтобы хоть какие-то его предложения дошли до руководства предприятия. Но главное, по его словам, что русские наконец осознали необходимость реструктуризации и пересмотра старого стиля работы.

Если они осозновали 15 лет , то осуществлять будут ещё 15-ть. Тазики фтопку , АвтоВАЗ продать полностью Renault, государству погасить долги из своего толстого кормана , установить льготный налогооблагаемый период на 3 года, а лучше на 5-ть , на это время так же российских чиновников из правительства расстреливать на проходной без суда и следствия. :lol:

зы: эка замутил-то :shok::shok::shok:

А смысл ваз продавать рено?
Теже руки будуть делать теже ВАзы, только с ромбиком на фальшрадиаторной решетке)

MAd_Z, смысл в том , чтобы убрать всё руководство- российское , поменять всю систему работы... научить нормально работать , а не воровать...
Табачку тоже продали , однако продукция , которая делается теми же руками никак не похожа на Приму, Астру, Бам и Космос.:)

Бугор, вместо бама и космоса табачка продолжает выпускать такой же хлам, союз-аполлон, оптима, L&M.
"Marlboro", "Parliament", "Virginia Slims", "Muratti", "Chesterfield", производятся в Питере, на совершенно новой, сделанной с 0 фабрике.

Я не курю сейчас, но когда курил лучше канадских сигарет нет, как и канадский виски. Когда приезжаю то всегда везу в подарок, все это просят. Лучше бы канадскую табачку построили гады. Курить лёхкие ментовские это как...

Правительство выделит 5 миллиардов рублей на поддержку сотрудников "АвтоВАЗа"

Премьер-министр Владимир Путин поручил выделить в 2009-2010 годах бюджету Самарской области субсидии общим объемом почти в 5 миллиардов рублей. Как передает РИА "Новости", субсидии предназначены для обеспечения занятости 14,5 тысяч сотрудников "АвтоВАЗа".

Реклама :





"Предоставить дополнительную поддержку Самарской области в виде субсидии бюджету Самарской области в 2009 году в размере 712,6 миллиона рублей, в 2010 году - в размере 4,190 миллиарда рублей", - говорится в постановлении премьер-министра.

Накануне первый вице-премьер Игорь Шувалов сообщил, что "АвтоВАЗ" создал две компании для трудоустройства 15 тысяч сотрудников предпенсионного и пенсионного возраста. "Созданные два юридических лица "АвтоВАЗ Перспектива" и "Реформингцентр" это 100-процентные дочки "АвтоВАЗА". На встрече с рабочими, также сотрудниками пенсионного и предпенсионного возраста, мы рассказали, как люди смогут перейти туда", - сказал Шувалов.

По его словам, в эти компании смогут перейти работать не только пенсионеры, но и люди, решившие покинуть сейчас завод с тем, чтобы потом вернуться обратно.

В 2009 году производство автомобилей на "АвтоВАЗе" сократилось почти на 56 процентов, продажи упали на 44 процента. В начале сентября стало известно, что "АвтоВАЗ" обсуждает возможность сокращения до 36 000 человек. В конце сентября было объявлено, что с профсоюзом согласована цифра в 27 600 увольнений.

8 октября Игорь Шувалов, посетив "АвтоВАЗ", заявил, что будет уволено лишь 5000 человек. Позже стало известно, что замминистра промышленности Андрей Дементьев считает необходимым уволить с завода 50 тысяч человек и что это единственная возможность спасти предприятие от банкротства. Дмитрий Песков опроверг сообщение о предложении Дементьева и уточнил, что в Минпромторге изменили мнение по этому поводу.

Одно не пойму на вазе сейчас 110 тыс человек из которых 80 тыс ничего не производят. С чего это вдруг 5 миллиардов. ВАЗу нужны только 25 тыс человек. Вон в краснодаре все заводы закрыли и выбросили людей на улицы, не померли же с голоду. А мой отец нужен был так до сих пор на рипе и работает.