Bond, По-моему, все-таки Романов, хотя один хр.н -Воскресение:beer2:
http://www.voskresenie.ru/lyrics-1979-1982.html#17 точно, Алексей Романов

Поддержу, но пустить процесс "распада на княжества" на самотек - очень опасно.
У нас в России, нет нормальной возможности вести цивилизованную дискуссию о развитии страны. И, главным образом, такой возможности нет, потому что нет такой потребности у людей.
Простые люди считают, что "правительство" априори умнее и знает как сделать жизнь лучше, а не делает, потому что не хочет. Мало кто понимает, что "власть" просто не знает, что нужно сделать для улучшения ситуации.
Все нормальные страны развиваются потому, что там постоянно присутствует конкуренция идей, конкуренция экономических платформ, а у нас, оппозиция - это ругательное слово, которое в сознании людей, практически синоним "измене Родины".
И когда я говорю, что ничего не поменяется в лучшую сторону, я имею в виду, как раз то, что в мировой истории еще не зафиксировано случаев, что бы государство успешно развивалось в аналогичных условиях.
И правильно Сталкер говорит, что в демократической стране не может быть успешной партия, избегающая открытых дебатов.

Так и что теперь будем делать? Продолжать жить расстроенными?:lol:

Лично меня интересует один вопрос. У нас (по Сталкеру), только 5 % адекватного населения. Если учесть, что демократия это власть народа, то, принимая во внимание эту цифру, эта власть обречена принимать неадекватные решения, ведущие страну в пропасть. Так ли нужна эта демократия? И еще к вопросу о демократии. Зять показывал статью, в которой исследовалась производительнось труда программистов. Так вот: задачу которую выполняет один программист, двое выполняют не в 2, а всего лишь в 1,2 раза быстрее, используя часть времени на согласование рабочих вопросов. Даже если считать (хотя бы попытаться), что наши правители честные и порядочные люди, то все равно на согласование решения уходит ну оччень много времени. Вот и думай после этого: так ли плохо авторитарное государство?

В 91-м одна страна уже распалась на отдельные княжества. Была даже попытка создания конфедерации (СНГ). И что в итоге? Кто от этого выиграл? И потом: назовите, пожалуйста, пример успешных конфедераций? Что до размеров, то тут спорить трудно. Но ведь есть же вполне благополучные страны с сопоставимыми размерами: США, Канада наконец?

[QUOTE=Alex027;316647)И потом: назовите, пожалуйста, пример успешных конфедераций? [/QUOTE]
Швейцарская конфедерация:lol: Так и называется

Надо просто фильтровать негатив и продуцировать позитив.
p.s. И не надо выдёргивать фразы вне всего контекста написанного.

Ничего не могу о ней сказать, т.к. кроме часов, шоколада и альпийских дивизий ничего на ум не приходит. Но, может быть, это исключение, которое только подтверждает правило?

Ю.Латынина. Код доступа. Эфир от 18.09.2010
...Т.е. под предлогом совершенствования законодательства был принят и подписан Медведевым закон, который отдает 35 миллионов человек в рабство российским гаишникам. Кто такие российские гаишники? У нас опросов, как народ относится к гаишникам, не было, поэтому за народ я не скажу. Сама скажу, что мне тяжело считать мужчинами вот этих людей, которые стоят около обочины и отсасывают у водителей, мне тяжело считать их мужчинами.
:)

Еще несколько слов о развитии нашей страны. У Олега Дивова есть роман "Выбраковка", где описывается то, какой была бы наша страна, если в ней чуть чуть изменить законы и силовые структуры. На меня эта книга произвела неизгладимое впечатление, хотя многое там спорно. Гудвин, Леонид если вы ее не читали, рекомендую. Лично мне было бы очень интересно узнать, что по этому поводу думают профессиональные юристы.

Говрят что Лужок давал своей жене подряды и так обворовывал Россию?
 

А Путин...все его друзья, то учитель по дзюдо, то массажист, то кто имел честь сидеть с ним за одной партой, то тот то этот, внезапно все стали миллиардерами.......ну да. Навряд ли они миллиардеры....все как и в случае с Лужковым принадлежит Путину а не жене или друзьям Путина, они статисты. Про Гунвор вы все наверно знаете если не в лесу жили последние 10 лет, как Плутин через своего друга детства уводит миллиарды долларов от пенсионеров России, скупая на корню всю экспортную нефть России и перепродает ее по рыночной стоймости.

А вот дороги, новость сегодня. Сколько он откатит себе, одному только богу известно. Голосуйте за Путина люди......самого честного человека на свете!!!

Очень солидная газета комерсантъ обрушивается на Путина сегодня.

Через несколько лет в России появятся две первые платные дороги. Обе идут из Москвы и строятся фактически на государственные деньги. За обеими стоят петербургские друзья Владимира Путина: Юрий Ковальчук и Аркадий Ротенберг, пишет сегодня газета «Коммерсантъ».

Как пишет издание, контроль над строительством платной дороги Москва-Минск достался банку «Россия», крупнейшим акционером которого является старый друг детства Путина Юрий Ковальчук. Концессию на строительство и эксплуатацию выхода на МКАД с федеральной автомобильной дороги М1 «Беларусь» Москва — Минск получила компания «Главная дорога», 50,01% которой принадлежит подконтрольной «России» УК «Лидер»; эту информацию подтвердила пресс-служба «Главной дороги».

Контроль над строительством участка дороги Москва-Петербург достался компании «Н-транс», являющейся совладельцем консорциума «Северо-западная концессионная компании», который будет осваивать бюджет и заниматься строительством. По данным издания, член совета директоров «Н-транса» Георгий Коряшкин представляет там интересы также близкого друга Путина бизнесмена Аркадия Ротенберга.

Для тех кто в танке......смысл сего сюжета.......

а. деньги налогоплательщиков.......всех вас...которые забираются от бюджетников, инвалидов, пенсионеров, на них строятся ПЛАТНЫЕ дороги.
Больше половины потечет золотой жилкой в карман Путина. Но это ещё не все!!!
б. После строительства дороги на народные деньги......жилка не иссякнет.....будет продолжать струится в карман Путина!!!

Вопрос......почему строятся дороги на народные деньги и потом они будут приносить доход лично Путину?? Разве у бизнес структур России мало денег это финансировать? Почему нет тендера и строительство отдается только друзьям Путина? Почему не пригласить немцев......чтобы они построили дороги в России причем ВЕЗДЕ и потом 100 лет собирали копейки с них и радовались.......так проезд например 1000 км в той же америке по платной дороге стоит всего 600 рублей. А сколько это будет стоить в России? 2000 тыс не меньше.

Гудвин талант......это не покупается. Но он знаток по земле.

А так юридическое образование в России ниже плинтуса. Его просто нет. Вы об этом не знали. И потом спрашивать Леонида который учился в советской системе...... наверно не корректно....юридические процессы...в СССР зависили от квалификации судьи....которая было очень низкая...а эти народные избранники замыкали тройку...и были глупым приложением. Спросите кого нибудь кто имеет бар или лицензию от школы сорбоны или харварда.

Мы очень часто меняем или правим законы, переодически меняем кадры, в том числе и в силовых структурах. Но это все зазеркалье. Законы надо не менять, а правильно принимать. Силовые структуры, должны работать по этим законам и гордиться этому. Но так не будет, до тех пор, пока законы будут принимать Хоркина и коммерсы, попавшие в Думу, а силовые структуры будут радоваться тому, что на всех, кто принимает эти законы, у них есть компромат, а следовательно, закон не есть Закон. Власть конторы сегодня напрямую связана с неоконченным, увы, переделом собственности. Слишком докуя в стране того, чем можно поживиться. И до тех пор, пока эта госсобственность существует в серьезных размерах, пока ее тупо не доприхватизируют, стогнация в обществе неизбежна. Первоначальный процесс накопления капитала слишком затягивается. Поэтому и ВВП на теме сидит, поэтому и драчка в Кремле очередная. Как только делить станет нечего начнется работа.

Вот и я думаю, почему? Если не вдаваться в идеологические вопросы, а так же в вопросы патриотизма, миссии русского народа и т.п.
Есть конкретная проблема - плохие дороги, почему к тендерам не допускаются западные фирмы?
Мы, в России, не умеем конкретизировать свои вопросы к власти. Или не хотим? Или нам пох ??? Ну да, пох, мы же патриоты, а патриот должен любить свою Родину, такой, какая есть. #-o

Судью на мыло, как мне кажется с западными фирмами особо денег не присвоишь:).У немцев например каждая копейка будет на счету.Для наших коррумпированных чиновников приглашение тех кто считает каждий евроцент и действительно работает это невыгодно.;)

Да это я знаю, :lol: но я хочу, что бы мне объяснили версию властей. Они же не скажут, что воровать будет неудобно :lol: А что они скажут? Мне их версия интересна.

А какая разница, чего добивается Сталкер? Главное, на мой взгляд, чего мы хотим добиться? И вообще, хотим ли мы хоть чего нибудь?
Если возникла на форуме такая тема, то у неё наверное должна быть цель, чуть более серьезная, чем глум над "подлецом Сталкером", сбежавшим, а теперь вздумавшем нас поучать. :lol:

Вы как дети малые, "будут немцы-не будет откатов". Ага щас, размечтались.
К.Маркса Капитал забыли-не знали?
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
http://www.gazeta.ru/auto/2010/03/24_a_3342507.shtml
Это только авто для чиновников, а представьте если будут тендеры на что-то покрупней, нам что своих воров мало?

Aptekar, откат это не самое страшное, это 5-10 процентов от стоимости заказа. А вот когда нет конкуренции, то фирмы-монополисты завышают стоимость работ на 200-300 процентов. При том, что качества нет вообще.
Х.. с ними, с откатами, если после них будет немецкое качество.
И потом, ты привел в пример, как немецкий бизнес давал взятки русским чиновникам. Ну если другого выхода нет к нам на рынок зайти? Может это мы должны спросить, со своих, почему они не дают работать без взяток. Но мы же русские патриоты:lol: у нас немцы-искусители виноваты:lol:

Кстати, хотел бы напомнить из школьного курса экономическая география, про климат в Германии. С дорогами в Германии точно так же как у нас.
Зима выдалась необычно долгая, снежная и холодная. Такая холодная, что в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими", да еще прибавляли, что они (морозы) сковали Германию: "Sibirische Kälte hat Deutschland fest im Griff"...

Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги. Долгая и морозная зима для дорог оказалась катастрофическим бедствием, механизм которого предельно прост: вода замерзала в трещинах, лед разрывал покрытие, а интенсивное движение делало свое дело...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5285182,00.html
Так что немцы нам не подходят, нет у них опыта строительства дорог в нашем климатическом поясе.

В этой части трудно не согласиться.А,вообще,то я поймал себя на мысли,что с тобою согласен,а вот со Сталкером - нет:lol:.
Если серьёзно,то,конечно,авторитарная система не позволяет нормально и конкурентно развиваться ни экономике,ни личности.Исходя из этого,возникает вопрос:отчего "Единая Россия" побеждает на выборах ?
Из моих знакомых,практически никто за неё не голосовал,я,естественно, тоже,поскольку не хочется быть одураченным,ведь "предвыборная компания" это администрируемый цирк.Это,выражаясь околофутбольным языком,договорняк.И назначение Мутко,потом дилетанта с пулей в голове Фурсенко на пост главы РФС - тоже звенья одной цепи.
При этом,я не верю в глобальные подтасовки на выборах(процентов пять накинули максимум).И вот тут,скорее соглашусь с
Alex027:
Власть старается всех приучить к мнению,что всё уже решено,что выборы ничего не решают и прочее...
На самом деле,всё,или почти всё,в наших руках.Ведь выборы,по сути,единственное легальное оружие.К сожалению,далеко не все разделяют подобное мнение и,либо совсем не ходят на выборы,либо голосуют смеха ради -"за Жирика".
Здесь можно исписАть тысячи страниц,но если после этого всего,человек не идёт на выборы,то грош цена всей этой писанине.
P.S Если не ошибаюсь,то 10 октября выборы в г.Краснодаре.Просто любопытно,как и с каким уклоном будет освещаться сие событие,к примеру, в эфире "Краснодар+";)?

Хорошо, патриот ты наш :lol: Пусть немцы строят нам железные дороги :lol: А строить морозоустойчивые дороги пригласим финов.
А вообще, с чего разговор начался, тем и закончился. Нафига мне спорить с людьми, которых все устраивает? :shok:
Aptekar, устраивает тебя всё? Или Сталина все же не хватает? :lol:

Потому что на выборы приходят люди, которые за неё голосуют :lol:


Ты не ошибаешься, 10 октября выборы в гордуму. Освещается сие событие строго, как предписывает законодательство. С 18 до 18-30 кандидатам предоставлены равные условия. Ролики принесли только ЕР и КПРФ. Можете понаблюдать за этой "порнографией", когда половину времени висит заставка "Бесплатное время не использованное кандидатами".
И явка на выборы будет 20-25% максимум. А остальные 75-80% на выборы не придут, но потом будут пистеть на каждом углу, что у нас власть безответственная. А может это они, граждане безответственные?

Увы,видимо,так и будет:(.
И безответственные, и не верящие в честность выборов,и те,кого устраивает нынешнее положение вещей,и даже те,кому просто лень.
Как можно что-то изменить с таким положением дел:(?

Не хватает Лионида Ильича Брежнева,с ним было так спокойно и стабильно... и застойно:lol:
А всё таки такой социальной политики и поддержке народа при "застое",нет и наверное никогда не будет.
Помню как мои родители работалти в поте лица на благо нашей родины,получали хорошую зарплату,бесплатно квартиру,и социальная защищённость граждан была на высоте.Каждый знал,если он РАБОТАЕТ,значит он будет ДОСТОЙНО ЖИТЬ,а не существовать,как сейчас.

Судью на мыло, Сталин нужен, что бы мы сами всё себе построили, как это уже было.

А никак :lol: О чем я с самого начала и говорил.
Что бы что то изменить, надо хотя бы представлять, что, конкретно, ты хочешь изменить.
У нас нет конкуренции идей, потому что такая конкуренция не нужна никому. У нас есть конкуренция личностей, людей.
Путин-хороший, Путин - плохой, Зюганов - хороший, Зюганов - плохой, Немцов - хороший или плохой, Ткачев, Евланов и т.д. народ бьется над вопросом, плохие они, или все же хорошие? :lol:Единая Россия, плохая или хорошая :shok:
А смысл есть во всем этом, хоть какой нибудь?
Немцов - оппозиция. По мнению Сталкера, он хороший. А идеи его где? В чем их суть? Что он может хорошего СДЕЛАТЬ? Я прекрасно помню, как он будучи в правительстве лоббировал интересы отдельного предприятия из Нижнего Новгорода :lol:
Никакой конкуренции идей, экономических платформ, стратегий развития, ничего этого нет. Но нет этого, только потому, что обществу этого НЕ НАДО. Закон рынка. Нет спроса, нет и предложения.

Я с тобой практически согласен. Придет Сталин, скажет, "Так, сейчас все идем работать, бесплатно, пока не умрем...а у кого другое мнение, тот умрет сразу" :lol: и наш народ скажет, "Слава Богу, теперь все понятно, теперь все стабильно". :lol:

весь результат в основном делается за час до окончания выборов, и ещё чуточку в переносных урнах. Мне не доверять инфе об этом из первоисточника... В общем, как-то так...;)
Поэтому ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ НАДО!!! Тогда будет меньше возможностей для мухляжа

финны строят свои дороги по немецким технологиям...

пытались, объединившись с производителями материалов по немецкой технологии - крупная московская фирма БИРСС , влезть в "дорогостроительную машину" с этими технологиями, предлагая до 35% отката.:shok: Были посланы на... Объяснение : да вы же "всю страну" идиотами сделаете - как это так разметка 15 лет держится, и ещё и светится в темноте, да ещё и в три раза дешевле :lol::lol:

АПМ, кругом ложные предположения. Трава сейчас зеленее, п.ч. с годами больше ценишь природу. Девушки были скромнее. Ну а жилось мне и моим друзьям в 70-е гораздо хуже чем сейчас и даже колбаса по 2-20 нам часто была не по карману, в отличии, извините, от Вас и Ваших родных. Ещё раз убеждаюсь в правильности моих выводов: "чем больше людям дала Советская власть, тем сильнее они её ненавидят".
Хочу пояснить, что я делаю выводы исходя не из своего материального положения. Благодаря Советской власти и моей маме, я получил великолепное бесплатное образование В Кубике, которое мне, моим детям и внукам позволяет не думать о хлебе насущном.

И куда мы вышли из исторического тупика? Что у нас за 20 лет стало лучше? Во всех сферах жизни полный кошмар. Валовой внутренний продукт, Промышленное производство, износ производственных фондов, сельское хозяйство, животноводство, космос, наука, образование, продолжительность жизни, прирост населения, можно продолжать до бесконечности. Всё в минусе по сравнению с прежним строем.
А преступность, наркомания, алкоголизм, проституция, коррупция, безработица, беспризорность детей, обездоленность стариков, обогащение чиновников и олигархов на недосягаемой высоте. Вот в этом мы достигли небывалых "успехов".
Ну и на фига простым людям все эти преобразования?

Ну, конечно, сейчас все и везде говорят всё что думают. Каждый может сказать, например, о своём шефе, что он конченный взяточник? Хотя все об этом знают. И много таких смелых говорунов и где они оказываются после своих слов?

Можно, конечно, оставаться при своём мнении и продолжать ругать Советскую власть, коммунистов, но не видеть отрицательные результаты 20-летнего периода "новой" жизни нельзя. Иначе мы зайдём, если уже не зашли, в такой тупик, из которого вообще не будет выхода.

Брежневу повезло с ценами на нефть. Достойную жизнь было чем обеспечить. Цены упали - упала достойная жисть :lol:
Вообще в людском сознании крепко сидит одно сильное заблуждение. О том, что достойную жизнь в России должны обеспечивать её природные ресурсы. Уж не знаю, кто забил эту пургу людям в голову, но надо как то потихоньку объяснять, что хорошую жизнь может принести только качественная и добросовестная работа. А то, машины делаем дерьмовые, мебель плохую, одежду шить не умеем, бензин только для внутреннего потребления. Дороги плохие и дорогие, дома дорогие и некрасивые...куда не посмотри, ничего конкурентного произвести не можем, так от чего же, непонятно, кто то претендует на достойную жизнь?

Вспомнил я анекдот в тему.
"Сначала мы плохо жили, а потом нас обокрали." :lol:

кстати о домах .... стоимость одного квадратного метра в доме предчистовой отделкой стоит 15-16 тыщ. деревянных с прибылью строй.конторы. Остальное аккумулирование запросов непомерных запросов сопутствующих контор. Человек желающий купить двушку, может свободно сейчас купить землю в 6 соток на Ростовке в приделах 12-13 км. ( газ ведётся) и построить дом в 100 кв. , а жаждущий трёшку элементарно может замахнуться на фазенду квадратов в двести. :)

И вот ещё что... общался недавно с одним челом крутящимся в банковской сфере... грит есть негласка... выдавать кредиты тем, у кого тяжко с отдачей в плане финансовом, а благополучным не выдавать. Так сказать закабаление народа по долгам. Не верил. Сестра жены пыталась взять кредит в пол.ляма - взять машину. Финансово подкована хорошо - закроет за год. Не дали без объяснения причин. Соседу - алкашу имеющему свою "трёшку" дали сотку. Вот теперь не знаю, верить или нет. :lol:

Друзья, прекрасен ваш союз;):lol::lol::lol:
1)
2)
3)
Картина маслом, цвета только разные:lol:, зато против общего забугорного врага ряды сомкнулись:) Правильно, это по-нашему...

"Сперва обещали аресты, а затем праздник, ну а потом решили объеденить":lol: (с)

уже определились,...разбудил он "дедушко Сталина" :lol:

Всё закончится еврейскими погромами:lol:

На юге Москвы открывается улица Ахмата Кадырова.

http://www.utro.ru/news/2010/09/19/923372.shtml

Учитывая численность населения, имхо, сырьевые ресурсы могут нам обеспечить неплохую жизнь. Кроме того, на мой взгляд, нужно делать и продавать то, что у нас получается лучше всего: оружие. Во времена СССР доля нашего оружия на мировом составляла 35% (по данным российских СМИ), после развала: 3-5%. При этом того наследия, что нам оставили коммунисты в этой сфере, хватит еще лет на 10 (по мнениям специалистов, тот же АК морально устареет не раньше 2025 года). А к этому времени подрастут новые конструкторы, появятся новые идеи. И в этом ВВП идет в правильном направлении. Хотя дороги конечно ж.па ((. Но может это выход?

:lol::lol: Да мы и оружие перестали нормальное делать. Исключение: зенитные и артиллерийские комплексы... ну и стрелковое ещё конкурентоспособное. Остальное уже просто швах. #-o

я тебя умоляю... при нашей системе образования, это скоро будет мистикой или рассуждением психически больного человека. :cry: :lol:

У меня тесть работает на буксире в Новороссийске. Получает 10 т.р. Так им на зарплатные карты банк накинул по 100 т.р. ЗНАЯ СКОЛЬКО ОНИ ПОЛУЧАЮТ. Так что "мы тоже учимся у запада всему хорошему" б...ь.