Самое ужасное, что из всей нашей дискуссии вывод невозможен. Вспоминая и оценивая плохое и хорошее разных эпох и строев, так сказать, никто не может предложить модели устройства нынешнего. Все эти Немцовы, Хакамады и прочая бывшая байда и близко не воспринимают жизни страны и населения. Равно как ее не воспринимали и правители эпохи СССР. Мы кормили тогда полмира, а своим людям давали то малое, что было необходимо. Сейчас примерно тоже самое, только кормим не полмира, а себя любимых в кол-ве 1000 человек и прикармливаем еще пару миллионов. Остальные выживают.

вот здесь не соглашусь. Предлагаю и предлагают много. Вот только реализовывать по нормальному не хотят. У нас в России это уже национальная игра : предложи нововведение и изврати его реализации до неузнаваемости. :lol:
Предложили же классную штуку : ввести транспортный налог в бензин. Рассчитали : 52 копейки. Зашибись и народ устраивает - немного и не надо лишнюю бумажку заполнять. Что в этоге получили : транспортный налог не отменили, а лишь снижают базовую ставку в два раза, а в бензин вбахивают 3 рубля в течении 3-х лет, то есть увеличивают транс.нал. в итоге в три раза. Но и этого мало...Собираются увеличивать в транс.нал. базовую ставку на машины старше 4-х лет на 60%... То есть в итоге получаем что транс.налог в итоге увеличится в пять раз , а не снизится, бумажки не исчезнут и нужно создавать новые рабочие места для в налоговой. #-o ИДИОТЫ!!! :lol::lol::lol:

Бугор, это частности, сопряженные именно с реалиями сегодняшней системы. Я же говорю об изменениях именно в устройстве общества. Как сделать так, что бы система работала на общество предложений нет. И быть пока, на мой взгляд недоделанного историка, не может. Должны произойти серьезные потрясения, что бы что-то могло измениться именно существенно. Есть абсолютные законы физики. Если где-то убывает, значит где-то прибывает. Все остальное камуфляж. Если Норвегия пакует стабфонд за счет нефти, то там вся добыча -монополия государства и расходы из него - на социалку. Да, цены высокие, но и доходы населения ого-го. Кто-нибудь слышал о проблемах в Норвегии, кроме заходов наших браков в их воды?:) Мы же уже скоро как сотня лет строим нечто извращенное с теми или иными вариациями. Пля, хоть варягов на царствие зови, как позвали когда-то Рюриковичей. Не видно просвета впереди, хоть тресни. Больше скажу. Никогда не любил коммунистов эпохи СССР, но сейчас все еще страшнее, потому как власть одной партии серьезно умножилась на серьезные деньги. Такое просто так не отдадут. Значит и кровь будет гораздо серьезнее, чем раньше.

[QUOTE=Бугор;316740]:lol::lol: Да мы и оружие перестали нормальное делать. Исключение: зенитные и артиллерийские комплексы... ну и стрелковое ещё конкурентоспособное. Остальное уже просто швах. #-o
[QUOTE/]
танки Т-80, T-90; вертолеты КА-50, КА-60; экранопланы; бронетранспортеры и боевые машины пехоты БТР-80,БТР-90; БМП-2, БМП-З; артиллерия всех видов, от легкой пехотной до самоходной (долго перечислять); стрелковое оружие всех видов (долго перечислять) - это так, на вскидку, а кроме этого, еще и специалисты с реальным боевым опытом (этого сейчас в избытке).


Будут платить больше, УЧИТЕЛЯ ВЕРНУТСЯ, а некоторые до сих пор служат, вопреки деятельности Табуреткина.

(слышыться характерный одесский говор:lol:)
Хто, они? Да это золотые головы, шоб все мы так жили. Я вас умоляю, идиёты здесь мы, шо остались здесь вместе с Дюком Ришелье. Только ему всё равно, он железный... :lol: (с)

Ну да, нас может спасти только второе пришествие..., на меньшее мы не согласны, всё остальное ацтой. Посему подождём-с :) А пока наливай;)

п.с. Господа, учитесь у большевиков, они знали как достигать цели. Они брали в союзники любого, у кого совпадали интересы и возможности и это работало... А мы всё решаем, кто "воспринимает жизнь страны", а кто нет, стало быть не достоин... Чушь это, высокомерие и жлобство... и потеря времени...

"Дело надо делать, господа" А.П. Чехов

Соглашусь с centrolitом. Создавая ложные альтернативы, манипулируют населением давно и успешно. Был председателем избирательной комиссии в "лихие" девяностые. Народ у меня на участке реально, без подтасовок, голосовал, как нужно власти, только потому, что создали ложную альтернативу: "Не проголосуешь за Ельцина - вернётся Сталин."
Потом Путин, строитель вертикали власти, был подан как альтернатива правлению олигархов. Или он, или возврат в хаос периода "бандитского накопления первоначального капитала". Так и создаётся ситуация выборов без выбора. Так что пора заканчивать споры на тему "Когда на Руси жить было хорошо", навязанные Сталкером и поддержанные Леонидом. Непродуктивно противопоставлять исторические эпохи.
И ещё. Не считаю я ни Леонида, ни Судью на мыло, ни большинство других форумчан идейными противниками при всём различии их отношения к прошлому. Жизненные принципы и оценка сегодняшней действительности в главном у нас общие. А на вопрос centrolitа "какая альтернатива" я бы посоветовал всем нам начать с себя, хотя бы не вестись на ложные, созданные для манипулирования людьми парадигмы.

Гудвин, предложения есть... Предлагает и ЛДПР, и КПРФ и тот же Немцов... предлагается очень много. Просто всё это убивается просто на корню : внесли предложение на рассмотрение , а его ЕДРО с помощью большенства сразу отклоняет. То есть, оно даже до рассмотрения не доходит.

Общался на эту тему со знакомыми из "силовых"... очень вероятно , очень и причём до этого недалеко. Обнищание и расслоение идёт в последнее время очень большими темпами. Зима будет очень тяжёлой. Засуха просто разорвала мосГ Кремлю... Цены на продукты в среднем за два месяца выросли в 2-2,5 раза. И ещё поднимутся. Они не могут справится с этим. Нагибают средний бизнес по полной, но народ просто начал продавать свой бизнес за копейки и уходить на Запад. Это пытаются тщательно скрыть....Убьёт народ мясо...скот будет вырезан, так как кормить будет нечем, цена к весне поднимется просто катастрофически... а кушать-то хочется. Народ просто начнёт "мочить" богатеньких... Пойдёт "криминальная" волна , милиция с этим не справится, так как спецов просто нет уже практически. Ну а дальше больше... Если сейчас народу срочно "не дадут кость" , то от России через пару-тройку лет нечего не останется.

зы: нефиГа себе картинку нарисовал :shok::lol:

я тебя умоляю :lol: кетайскее их прошивают насквозь...

разве что только КА-60 , да и то с большой натяжкой... электронная начинка и двигателя не выдерживает никакой критики

консервные банки :lol: защиты для людей просто нет... БМП-4 куда не шло , но наши бараны даже её отправили на доработку.


артиллерия как таковая себя изжила - только высокоточное оружие , о стрелковом отписывался , но на нём много не заработаешь , а текучка спецов с реальным боевым опытом начинает превышать разумные приделы - это и в МО признают. :)


так для этого нужно платить больше. А как платить , если оплату системы образования повесили на местные бюджеты , а бюджеты пустые? #-o#-o:lol:

Бугор, Вы безусловно правы. Западные социологи, специалисты ООН предупреждают: при 7-10-кратном разрыве в доходах обществу угрожает социальный взрыв, бунт. А у нас как минимум 15 - кратный разрыв, а то и больше. Так что криминальная волна может возникнуть в любой момент.

Мрачновато конечно, но вектор верный... Кстати, именно такие годы всегда служили катализаторами общественных процессов, и это конечно понимают...
Леонид, так если отбросить ваши "исторические дебаты" со Сталкером, то картину вы живописуете одинаковую ;) Вряд ли есть смысл разбираться "кто виноват", пора решать "что делать".

Бугор, думаю, больше всего твоя яркая "жизнеутверждающая" картинка понравилась Сталкеру:) Небось, распечатал уже и за премией рванул:lol:

Андреич, то, что цены на продукты выросли в среднем процентов на 40 -это уже факт. Просто до розницы-это ещё не докатилось, там на полках ещё по старым контрактам товары, но той же пресловутой дешёвой гречки уже там нет, либо вообще нет (кому нужен гемор с бабушками и публичной поркой), не смотря на все заклинания, угрозы и обещания завалить дешёвым китаем. А есть аналогичные позиции, которые также уже жахнули-это яйцо, растительные масла, молочка и т.д. А цены на зерно, семечку - это корм, а нет корма.........нет ничего. Коровы и куры в Ашанах не питаются....

Андреич,

и премией не поделится... :lol:

Картинка , конечно - ж...па , аш саму страшно становится, но это реалии... страшные реалии.

Кузнец Вакула, а кто спорит-то? Живу в Краснодаре, хожу в магазины, рост цен замечаю, и меня это, естественно, не радует. В отличие от некоторых жителей Канады, которым, чем у нас хуже, тем лучше...


Бугор, вот это

ещё куда ни шло, но с этим

ты, конечно, "кривую канадской мечты" перегнул:lol: Питерские ребята - они находчивые, что-нибудь придумают, выкрутятся, как это бывало уже не раз:-D

Более того, эти реалии понимают вверху и готовятся им противопостоять через кровь. Именно для этого реформируется МВД, готовятся новые законы, которые дадут возможность давить любые проявления недовольств и т.д. Кроме того, это очень удачно дает возможность убрать несправившегося Президента и назначить сами понимаете кого, учитывая, что вице-президента у нас нет. Ну а потом выборы по схеме. И под аплодисменты народа новое закручивание гаек, мочилово в сортирах и доприватизация всей страны.

Андреич,

есть такая поговорка : надеясь на лучшее - готовься к худшему. Ну так это в таком смысле. :)
а по питерским.... у них это всё хуже и хуже получается. Запас прочности заканчивается. :)

Это не тот рост цен, настоящего ты ещё не мог заметить, через месячишко может быть...

боюсь что нехрЕна из этого не выйдет. Комплектование МВД по клановой системе ни к чему хорошему не приведёт... При малейшем более-менее серьёзном шу***е, сработает инстинкт самосохранения и забьются по норам , так как за идею в милиции работающих практически нет...

Тут даже не в запасе прочности дело. Просто нет реальных поползновений против них, вот они и чуток расслабились, внутри себя грызню начали. Теперь, когда немного шорох из-за финансовой ситуации пошел, будут отруливать, заодно ряды внутри себя вычистят под шумок народных недовольств. Там пля такие мозги работают, такие кукловоды и схемы, что нам и не снилось. Институты работают и сценарии пишут по три на каждый расклад для кремлевских кукловодов.

НУ это как раз к теме о "кости" народу... Думаю зимой будет много отставок и сенсационных разоблачений - кругом одни враги , страна в опастности :lol: Да и замену Хадарковскому готовить надо. :lol:

Низшим звеньям бросят кость в виде квартир, льгот, среднее звено уничтожат руками этих же низших, достав из нор. По высшему звену будет зависеть от того - кому сейчас присягнули ВВП или новому. Ничего и придумывать не надо, сталинские чистки ведь реально чистили не тех, кто идеологию искривил, а тех, кто стал опасен ибо имел доступ к благам и начинал думать, что он чего-то достиг.

Зимой. Уже начали, с кепки. Народ всасывает и ждет.

чОта мне подсказывает , что жертвой будет "кепкин" со своей женой , а на десерт пересажают всё правительство Москвы :lol::lol:

ещё бы..."казнь" "зажравшихся маскалей", это же бальзам на душу народа периферии. :lol:

А ведь говорили ему, езжай на курорт, старость доживать и Олимпиаду строить. И женушка еще наварится на стройках олимпийских. Но гордыня...

Ни с кем я не объединялся и объединяться не желаю. В выборах не вижу абсолютно никакого смысла. Моё глубокое убеждение, что выборы в России вообще надо отменить. Ибо это в любом случае профанация. И результат будет в любом случае один - у власти будут те, у кого на данный момент будет больше этой самой власти. И совершенно не важно, кто будет у власти - единоросы, коммунисты, демократы. Лозунги у них могут быть и разными, а способы руководства и властвования не будут отличаться.
Ещё удивляюсь, что вы как дети малые верите в сказку о выборах. Представьте себя на месте того, кто сейчас у власти и не хочет эту власть отдавать. Можете себе представить? Я могу. И чтобы я тогда делал? Сделал бы результаты такими, какими они мне нужны. Говорите не возможно? Смешно.
Сейчас выборы закрытые и нет никакой возможности проконтролировать свой голос. Придумать систему открытых и полностью прозрачных выборов не сложно. Но воплотить её в жизнь не реально. Но покуда система не изменится - участвовать в выборах не вижу смысла.

Вторая часть вопроса. Ну, допустим меня не устраивает нынешняя "политика партии". И я хочу проголосовать "против" этой партии. Но почему я должен голосовать "за" кого-то. Я очень долго ходил и участвовал в выборах. И голосовал я "против всех". С тех пор, как этот пункт убрали - смысл вообще потерялся.
А чтобы идти и голосовать "за" кого-то, надо себе чётко представлять как эта власть сможет работать не на себя, а на общество. Вы можете это себе представить? Я не вижу ни единого варианта. Ну, вот Сталкер, скажи мне - какими будут твои шаги во власти. Если у тебя благие намерения и ты хочешь построить гражданское общество - как ты преодолеешь сопротивление номенклатуры, которая хочет воровать и грабить и жить по понятиям? А как ты будешь отдавать долги тем, кто тебя двигает во власть и финансирует тебя. Как? А ведь отдавать придётся. И вот ты уже повязан и вписан в существующую систему отношений в обществе. А если пойдёшь против этой системы - долго не проживёшь.

Только глобальная чистка может переломить ход истории. Как пишет Аптекарь - нужен Сталин. А вы господин Сталкер не этого ли хотите? Вам только кажется, что вы хотите другого. На самом деле вы призываете к неповиновению, сопротивлению и гражданской войне. Но поверьте, в России всё не так плохо, чтобы вызвать дух Сталина, гражданской войны или смены власти.
Вы всё тычете в Россию, что она загнивает, что законы у нас не работают, и что у нас начальная, воровская стадия капитализма.
Что ж - значит Россия опять впереди планеты всей. Ведь наши язвы - это язвы всего мироустройства. Но когда созреет революционная ситуация результатом будет совершенно иная система, доселе не известная политологам. Ибо все существующие общественно-экономические формации себя изжили и показали свою несостоятельность.

В общем, смотрю я на будущее с оптимизмом. И счастлив, что живу в России. :mrgreen:

Ну, вот, собственно свой предыдущий пост я написал ещё до того, как прочитал этот. Полностью согласен с вышенаписанным.

Во только не надо Рюриковичей на царствие - я пока не вижу того, что мои дети смогли бы царствовать в этой стране. :lol:

+1000:app:

Бугор, мне кажется ты не понял о чём идёт речь. Речь идёт не о каких-то частностях. Вчитайся ещё раз в эти слова Гудвина Я же говорю об изменениях именно в устройстве общества. Как сделать так, что бы система работала на общество предложений нет. И быть пока, на мой взгляд недоделанного историка, не может.

Да будет "кость" России. И никаких серьёзных социальных потрясений не будет. Но вообще, за предупреждение спасибо. :oops:

Рюк,

а мне кажется что вы не понимаете о чём я пишу. :) В принципе, я этому не удивляюсь. :) Кремль на столько охраняет своё тело , что народ просто не видит тех предложений по перестройки вертикали общества, которое должно привести к коренному изменению отношений между властью и обществу. И правильно... ведь в противном случае власть не просто должна потерять 90 процентов дармоедов-взяточников которые просаживают бюджетные деньги в ночных клубах , на проститутках и перекладывающих огромные бюджетные деньги из кармана в карман различными способами - она потеряет эти деньги. :) А ведь эти 90% нужно ещё и устроить на работу... А как это так , кум , брат , сват пойдёт в забой, уголь ковырять или веником махать...:lol: Да ладно в забой.... они же и работать не умеют....:lol:
Вот по этому и охраняется "нежное тело" от различных преобразований. Да так , что вы сами этого не видите. :)

зы: примерчик: идея " один стол для всех справок" с единой базой, для того чтобы человек не бегал по различными инстанциям была предложена лет 7-мь назад на зародыше интернета в России. Эта идея на сей день частично реализована только в одном регионе - в Татарстане. :) Недавно дочке в спорт.школу собирал по городу 14 справок... и так каждый год. то есть я дал работу 14-ти дармоедам получающим неплохую зарплату...

и такого я могу привести очень много. Такого из которого и состоит то , что вы не видите , а хотите. :)

зызы: чтобы изменить общество нужно менять "частности" из которых оно и состоит, и по которым идут предложения. Другое дело что верхушка это не принимает и не желает меняться к лучшему. Бесконечно это продолжать не будет. Поэтому "верхушка", в итоге, вынуждена будет что-то коренным образом менять в обустройстве общества, или общество снесёт "верхушку", о чём и пишет Гудвин имея ввиду "потрясения".

Это МИФ. Или у нас разные представления о неплохой жизни. :lol:
Все, чуть что начинают тыкать странами Ближнего Востока, что они, дескать живут же.
Во-первых, давайте посмотрим что же это за страны? Катар - население 833 тыс. человек, Бруней - 388 тыс. человек, Бахрейн - 791 тыс. человек, Оман - 3 205 тыс. человек, эти все вместе взятые страны сравнимы по населению с одним российским регионом - Кубанью. :lol:
Есть еще Кувейт - 3,1 млн человек, ОАЭ - 4,8 млн. человек... (Ставрополье и Ростовская обл. :lol:)
Есть, относительно, большая страна - любимая всеми Саудовская Аравия. Население более 28 млн. человек. Но СА добывает больше нефти чем Россия, а запасов нефти в СА на каждого жителя в 16,5 раз больше чем в России :shok::shok::shok: Я уже не говорю, про то, что на Ближнем Востоке нефть добывать гораздо дешевле.
Во-вторых, и СА и ОАЭ прибыль от нефти очень умело инвестируют, и имеют хорошую прибыль от этих вложений, а не прожирает, как мы.
В любом случае, я не знаю такой страны, с населением в 150 млн, что бы она только продажей ресурсов жила. Слишком много ртов :lol:

По моему мы в стране этим сейчас и занимаемся,справедливости ради конечно не все хорошо живут от продажи этих ресурсов,большая часть страны тихо покуривает в сторонке:lol: А так все верно сказал:beer2:

:shok:

Ну давайте отменим асфальтирование дорог, это ж все равно, тоже профанация, а не дороги :lol:

Дорогой Рюк, тут такой есть парадокс, чем меньше людей участвует в выборах, тем легче фальсифицировать результаты. При явке 100% - фальсификация будет равна нулю.
Воплотить честные выборы в жизнь может только электорат, т.е. и ТЫ, конкретно.
Никакой другой, более честной системы, не будет.

:shok:
Я долго присматривался, один и тот же это человек написал, или у меня глюк? :lol:

Вот поэтому я и считаю, что надо валить пока не поздно...#-o
История везде идет по спирали, а в России - по кругу.:lol::cry:

От продажи ресурсов хорошо живут те, кто эти ресурсы добывает, транспортирует, продает, плюс власть.
От курортов КК хорошо живут владельцы этих курортов и люди занятые в курортном и около курортном бизнесе.
От экспорта российского оружия хорошо могут жить, только те, кто в оружейном бизнесе.
Это я к чему? Если ты плохо живешь, в первую очередь подумай, где результаты ТВОЕГО личного труда. Умственного, физического, организаторских способностей, не важно.
Если считаешь, что результаты есть, но кто то другой их несправедливо эксплуатирует, создавай профсоюз, предъявляй претензии, добивайся...
По телевизору каждый день показывают пособие, как в цивилизованных странах люди добиваются своих прав. :lol:

Спасибо,с этим все в порядке.

Не спасибо,я же говорю,что все в порядке,а вот если воспользоваться твоим предложением ,то сразу станет все не в порядке :lol:

Такие предложения должно общество генерировать. Изобретать ничего не надо. Всё уже придумали давно. Просто копируй лучший опыт и обясняй народу, к чему такой алгоритм ведет. Народ должен власти объяснять, что в следующий раз он проголосует за того, кто сделает вот это и вот это.
Но нет, нам же постоянно твердят, что мы русский, великий народ, что у нас свой, особенный путь. И народ кричит "О да! Некуй нам басурманским опытом тыкать! Мы особенный, мы великий..." и продолжает травиться дешевой водкой.

Ипануцца, случайно наткнулся в сети.
Один из идеологов «Единой России», основатель официозного телеканала "не будем пиарить говносайт" Юрий Гусаков разразился в Интернете очень странным комментарием, который впрочем, многое объясняет. В частности отношение власти к своим гражданам. Оказывается, у нас нет взаимопонимания между верхами и низами, поскольку, по мнению «едроса», наш народ не просто быдло, а звероподобная масса, которой нельзя давать право выбирать себе власть. Иначе граждане из стойла могут наломать своими копытами немало бед.
и так далее
http://www.svku.ru/blog/~Altera%20pars/22

Что то у меня все меньше и меньше слов литературных подбирается #-o#-o:cry:

Бугор, ты всё правильно пишешь. Но всё равно мы говорим о разном. Мы говорим о глобальном устройстве общества и власти. Если ты знаешь какова должна быть эта модель, поделись. По моим понятиям ни капитализм, ни социализм, ни коммунизм не являются теми общественно-экономическими формациями, которые могут сгенерировать и выдавить на верхушку власти честных и порядочных людей, работающих на благо общества, не повязанных обязательствами с поддерживающей её номенклатурой. Власть в нашей стране всегда будет преступна. Вы думаете это происходит от того, что у нас люди такие плохие или не подходящие законы? Нет! Просто мы проиграли Америке в борьбе за власть над миром. И это поражение будет посильнее, чем поражение гитлеровской Германии во второй мировой войне.
А власть Путина... Да она приобрела черты тоталитарного режима, потому что иного выхода из той ямы, в которую попала Россия по вине так называемых демократов не было. Я ни в коем случае не поддерживаю тот криминально-силовой тоталитарный режим, что сейчас у нас господствует. Ибо этот режим пытаясь работать на общество, работает на себя. Путин и его окружение заложники своего силового прошлого. Но если б не они, Россия бы уже давно развалилась.
Безусловно свою положительную роль силовики уже выполнили. Но я не вижу того, кто мог бы прийти им на смену. Ибо все упёрлись только в заученные формулировки: демократия и капиталистические формы отношений или коммунистические.
Не подходит!