Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ветер Истории (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=20421)

ТомМич 14.04.2018 22:49

В продолжение темы золота:

https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2R...uQm4uanBn.jpeg

ТомМич 14.04.2018 22:55

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1467948)
Странная фраза. Зачем именно "командиры" и почему именно армия, а не НКВД? Про количество "командиров" вообще молчу. Там к золотому эшелону, к слову 500 т вполне поместится в 10-15 вагонов, надо было бы еще вагонов 20-30 цеплять для "командиров" РККА

Факт переправки золота из пункта И в пункт С был, всё остальное детали, более достоверные или менее, не так уж и важно. :)

Эколог 14.04.2018 23:10

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 1467957)
Факт переправки золота из пункта И в пункт С был, всё остальное детали, более достоверные или менее, не так уж и важно. :)

я и не спорю:beer2: и про золотишко слышал
просто конкретный кусочек звучит дико:lol: как будто от Одессы до Москвы у нас была одна сплошная Чечня обр начала 90-х

Вуйко 14.04.2018 23:16

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 1467935)
В 1936 году правительство Испании направила Иосифу Сталину просьбу помочь вывезти из страны, охваченной войной весь золотой запас на хранение в СССР.

Часть золота, совершенно неофициально должна была пойти на оплату оружия, которое Советский Союз поставлял Испании. Но вывезти незаметно 635 тонн золотых слитков казалось невыполнимой задачей. Она была возложена на личного агента Сталина Александра Орлова.

Уже через несколько месяцев испанское золото было перевезено в Советский Союз. Это было сделано так тонко, что никто больше 20-ти лет не знал о том, куда исчез золотой запас Испании...
Открыть / закрыть содержимое

В октябре 1936 года после падения Толедо, когда обстановка на фронтах стала угрожающей, премьер-министр Кабальеро и министр финансов X. Негрин обратились к советскому правительству с просьбой принять на хранение 3/4 испанского золотого запаса - около 510 тонн. Официально датой обращения считается 15 октября. Но она вызывает сомнения. Во-первых, уж слишком быстро был дан положительный ответ на уровне Политбюро ЦК ВКП(б) - уже 17 октября. Во-вторых, республиканцы первый раз обратились с просьбой к советскому правительству о поставках оружия 25 июля, а положительное решение этого вопроса было принято лишь 29 сентября. Зная, что Сталин не имел привычки дарить оружие, а все испанское золото пошло на его оплату, можно предположить, что предварительные консультации о судьбе золота были проведены в начале сентября.

Так или иначе, но решение об отправке в СССР испанского золота было принято. Общая ответственность за его доставку в Москву была возложена на наркома НКВД Н. Ежова. 19 октября испанскую сторону информировали о том, что ответственность Москвы «за сохранность золота начинается с момента сдачи его Наркомфину СССР в нашем порту». А 20 октября полномочный представитель НКВД в Испании А. Орлов получил шифрованную телеграмму следующего содержания. «Вместе с послом Розенбергом договоритесь с главой испанского правительства Кабальеро об отправке испанских золотых запасов в Советский Союз. Используйте для этой цели советский пароход. Операция должна проводиться в обстановке абсолютной секретности. Если испанцы потребуют расписку в получении груза, откажитесь это делать. Повторяю: откажитесь подписывать что-либо и скажите, что формальная расписка будет выдана в Москве Государственным банком. Назначаю вас лично ответственным за эту операцию. Розенберг проинформирован соответственно».

Телеграмма была подписана «Иван Васильевич». Так Сталин подписывал только самые секретные сообщения.

Для обеспечения секретности о предстоящей операции был поставлен в известность крайне узкий круг лиц. С испанской стороны о ней знали президент М. Асанья, премьер-министр Л. Кабальеро, министр финансов X. Негрин и начальник казначейства Мендес-Аспе. А из советских представителей в Испании о перевозке золота первоначально знали только посол М. Розенберг и А. Орлов. Даже военно-морской атташе СССР в Испании Н. Кузнецов, организовывавший погрузку золота на корабли, первое время был уверен, что в ящиках находится никелевая руда. Более того, по согласованию с испанской стороной А. Орлов был снабжен фальшивыми документами на имя американского банкира Блэкстона, который якобы сопровождал золото для размещения его в неком американском банке.

21 октября А. Орлов прибыл в Картахену и отправился в пещеру, расположенную в горах в пяти милях от города, где под охраной 60 испанских моряков хранилось золото. С 22 по 25 октября шла перевозка золота в порт Картахены и погрузка его на четыре советских судна: «Ким», «Кубань», «Нева» и «Волголес». Золото, помещенное в 7800 стандартных ящиков, каждый весом в 65 кг, перевозили в порт на грузовиках 20 советских водителей-танкистов, переодетых в испанскую военную форму. Командовал ими комиссар НКВД Савченко. В порту ящики с золотом размещались в пороховых складах, а потом грузились на суда. В этот момент секретность, окружавшая операцию по транспортировке золота, оказалась нарушена. Как вспоминал Н. Кузнецов, его «смущала огласка, которую вся эта операция получила в городе, особенно среди анархистов. Секретный груз уже на следующий день был самой свежей сенсацией. Команды пароходов также посмеивались, говоря, что грузят фрукты, ибо маленькие ящики были необычайно тяжелы". После окончания погрузки начальник испанского казначейства попросил у Орлова официальную расписку. Но Орлов отказал ему в этом, заявив, что расписку может выдать только Государственный банк СССР, который сделает это в Москве после окончательного подсчета золота. Но чтобы как-нибудь успокоить изумленного Мендес-Аспе, он добавил, что тот может послать на каждом судне по чиновнику казначейства в качестве наблюдателей, что и было сделано.

Одновременно с погрузкой золота решался вопрос о безопасности маршрута следования судов. В связи с тем, что на Средиземном море пиратствовали итальянские подводные лодки, республиканский военно-морской флот рассредоточил все имеющиеся в наличии корабли вдоль границы опасных вод. Капитаны кораблей получили в запечатанных конвертах приказ, согласно которому они должны были незамедлительно оказать помощь советским судам, если от них поступит сигнал SOS. Кроме того, по предложению Н. Кузнецова, транспорты с золотом выходили из Картахены один за другим с суточным интервалом, причем каждый из них следовал в порт назначения - Одессу - самостоятельным маршрутом.

Первый транспорт вышел из Картахены 26 октября, а уже 2 ноября все четыре судна, благополучно пройдя Средиземное море, Сицилийский пролив и Босфор, прибыли в Одессу. Для обеспечения секретности разгрузка кораблей производилась ночью силами специально командированных в Одессу сотрудников НКВД.

Из Одессы эшелон с золотом проследовал в Москву под охраной 1000 командиров Красной Армии. Сопровождал его нарком НКВД Крымской АССР и начальник Особого отдела Черноморского флота Т. Лордкипанидзе, чтобы лично отрапортовать Ежову об успешном окончании операции. Золото было доставлено в Москву 6 ноября. В этот же день был составлен акт о приемке золота, который подписали нарком финансов СССР Г. Гринько, зам. наркома иностранных дел СССР Н. Крестинский и посол Испанской Республики в СССР М. Паскуа. В акте говорилось, что на государственное хранение Наркомфином СССР получено золото, прибывшее из Испании, запакованное в 7800 ящиков стандартного типа общим весом 510 079529,3 гр. Один экземпляр составленного акта был передан испанскому правительству. После окончания гражданской войны он хранился у X. Негрина, а после его смерти был передан правительству Франко.

А теперь несколько слов о дальнейшей судьбе 510 тонн испанского золота, доставленного в Москву в ноябре 1936 года. Все оно, общей стоимостью 518 млн долларов, было израсходовано испанским правительством на закупку советского вооружения, обучение в СССР специалистов для Народной армии и оплату услуг советских военных советников к концу 1938 года. Все эти расходы оформлялись с точностью до грамма и полные данные о них хранятся в архиве МИД России. Есть они и в государственном архиве Испании. Другое дело, что в течение многих лет тема «испанского золота» была в СССР под запретом. Еще в 1937 году в Лондоне в Комитете по невмешательству в дела Испании делегации Германии и Италии попытались было поднять вопрос о местонахождении золотого запаса испанского банка. Но из Москвы на имя советского представителя И. Майского последовало указание «решительно возражать против обсуждения лондонским комитетом вопроса об испанском золоте», которое было беспрекословно выполнено. Поэтому есть все основания полагать, что домыслы о том, что СССР присвоил себе 3/4 золотого запаса Испании, доставленного в Москву в ноябре 1936 года, не соответствуют действительности. Но вот судьба остальной части испанского золота до сих пор неизвестна.

Цитата:

Из Одессы эшелон с золотом проследовал в Москву под охраной 1000 командиров Красной Армии.
Командиры поехали ,золото осталось в Одессе.:)
Цитата:

Но вот судьба остальной части испанского золота до сих пор неизвестна.

Вуйко 14.04.2018 23:18

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 1467952)
В продолжение темы золота:

https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/f_c2R...uQm4uanBn.jpeg

Путин до Керенского даже не дотягивает.:)

ТомМич 14.04.2018 23:23

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1467961)
я и не спорю и про золотишко слышал
просто конкретный кусочек звучит дико как будто от Одессы до Москвы у нас была одна сплошная Чечня обр начала 90-х

Возможно их как грузчиков использовали, чтобы уменьшить вероятность утечки информации о данном мероприятии. :)

Эколог 14.04.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от Вуйко (Сообщение 1467965)
Путин до Керенского даже не дотягивает.:)

динамика однако положительная. и картинка старая, сейчас уже под 1800 т на 01.01.18

ТомМич 14.04.2018 23:26

Цитата:

Сообщение от Вуйко (Сообщение 1467965)
Путин до Керенского даже не дотягивает

Не корректно сравнивать. При Путине тенденция роста, при Керенском - падения.

Эколог 14.04.2018 23:49

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 1467969)
Возможно их как грузчиков использовали, чтобы уменьшить вероятность утечки информации о данном мероприятии. :)

опять же логичнее использовать НКВД, а не РККА. Гохран же как то обходился без полков командиров РККА в повседневной деятельности.

BonJon 15.04.2018 00:14

ХУБИЛАЙ

ХУБИЛАЙ (1215–1294), пятый из монгольских великих ханов, основатель династии Юань в Китае (1279–1368). На Западе известен благодаря Марко Поло под именем «Кублай-хан»;
это имя произносилось также как «Кубилай», или «Кубла» (последнее стало особенно распространенным после поэмы С.Т.Колриджа Кубла-хан).

Как и его непосредственный предшественник великий хан Мункэ (1251–1259), Хубилай был сыном младшего сына Чингисхана – Тулуя и кереитской царевны Соркоктани
(христианка несторианской церкви, она была племянницей Ван-хана).


Сэмюэль Тэйлор Кольридж. Кубла Хан, или Видение во сне

В стране Ксанад благословенной
Дворец построил Кубла Хан,
Где Альф бежит, поток священный,
Сквозь мглу пещер гигантских, пенный,
Впадает в сонный океан.

На десять миль оградой стен и башен
Оазис плодородный окружен,
Садами и ручьями он украшен.
В нем фимиам цветы струят сквозь сон,
И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной,

Где женщина о демоне рыдала.
Пленительное место! Из него,
В кипенье беспрерывного волненья,
Земля, как бы не в силах своего
Сдержать неумолимого мученья,
Роняла вниз обломки, точно звенья
Тяжелой цепи: между этих скал,
Где камень с камнем бешено плясал,
Рождалося внезапное теченье,
Поток священный быстро воды мчал,
И на пять миль, изгибами излучин,
Поток бежал, пронзив лесной туман,
И вдруг, как бы усилием замучен,
Сквозь мглу пещер, где мрак от влаги звучен,
В безжизненный впадал он океан.
И из пещер, где человек не мерял
Ни призрачный объем, ни глубину,
Рождались крики: вняв им, Кубла верил,
Что возвещают праотцы войну.

И тень чертогов наслажденья
Плыла по глади влажных сфер,
И стройный гул вставал от пенья,
И странно-слитен был размер
В напеве влаги и пещер.
Какое странное виденье --
Дворец любви и наслажденья
Меж вечных льдов и влажных сфер.

Стройно-звучные напевы
Раз услышал я во сне,
Абиссинской нежной девы,
Певшей в ясной тишине,
Под созвучья гуслей сонных,
Многопевных, многозвонных,
Ливших зов струны к струне.
О, когда б я вспомнил взоры
Девы, певшей мне во сне
О Горе святой Аборы,
Дух мой вспыхнул бы в огне,
Все возможно было б мне.
В полнозвучные размеры
Заключить тогда б я мог
Эти льдистые пещеры,
Этот солнечный чертог

Их все бы ясно увидали
Над зыбью, полной звонов, дали,
И крик пронесся б, как гроза:
Сюда, скорей сюда, глядите,
О, как горят его глаза!
Пред песнопевцем взор склоните,
И этой грезы слыша звон,
Сомкнемся тесным хороводом,
Затем что он воскормлен медом
И млеком рая напоен!

Юрай 15.04.2018 12:54

ТомМич, можно не много инфы про вашего бывшего техаса 1....
Смотрю в Томске живут нормальные адекватные люди...а этот откуда вылезъ:?
Никто из Томска там не поносит нашу родину и президента ,какъ этотъ такъ называемый бывший наш россиянинъ...тьфу...блъ...

ТомМич 15.04.2018 15:49

Юрай,
Цитата:

Сообщение от Юрай (Сообщение 1468102)
Никто из Томска там не поносит нашу родину и президента ,какъ этотъ такъ называемый бывший наш россиянинъ...тьфу...блъ...

Да нет, у нас как и везде неадеквашек хватает. Если ты их не видишь, не значит что их нет. У нас вообще, насколько я знаю, либеральный рассадник. Я это связываю с большим количеством вузов, в которых пасутся представители всевозможных соровских фондов и прочих грантодателей для грантоедов. Легче всего заcрать голову молодому и активному, а таких у нас в избытке. По поводу техаса, инфу сам у него можешь спросить, он когда в хорошем настроении с удовольствием рассказывает: когда, как и почему. Единственно, на что хочу обратить внимание (из многолетних наблюдений) по-меньше обращай на него внимания, ибо он питается чужими эмоциями, ещё на Лазурном обратил внимание, чем больше его чмыришь, тем больше кайфа он получает. #-o

ТомМич 18.04.2018 07:54

[MEDIA="https://www.youtube.com/watch?v=oUN0zmemG8g"]https://www.youtube.com/watch?v=oUN0zmemG8g[/MEDIA]

BonJon 24.04.2018 18:21

Антисемитское письмо, написанное Вагнером, будет продано с аукциона

Открыть / закрыть содержимое
Вероятно, вы уже знаете об этом, но в качестве напоминания: немецкий композитор XIX века Ричард Вагнер не очень любил евреев. Его чаще всего называют «Ричардом Вагнером, любимым композитором Гитлера», что является жестким ярлыком, который потрясает.

По сей день, исполнение чего-либо из огромного наследия Вагнера в Израиле остается предметом горячих споров. Но в аукционном доме в Иерусалиме, который в настоящее время выставляет одно из писем композитора за 8 000-12 000 долларов, его письменное слово не вызвало столько же фурора. «Мы не столкнулись с противоречиями по этому вопросу», – сказал Deutsche Welle представитель аукционного дома Kедем. Владелец аукционного дома Мерон Эрен едва ли может скрыть свое восхищение от иронии своего нового приобретения. «Вагнер перевернулся бы в своей могиле», если бы он знал, что бородатый еврей в Иерусалиме получит прибыль от его письма, сказал Эрен.

Письмо Вагнера, написанное в 1869 году, пытается объяснить причины для написания его знаменитого антисемитского эссе «Еврейство в музыке», опубликованного в 1850 году. Это особенно жестокая атака на еврейских композиторов Джакомо Мейербера и Феликса Мендельсона. Во вступлении к эссе Вагнер писал, что он стремился: «объяснить себе непроизвольное отвращение, которым обладает для нас природа и личность евреев, чтобы доказать ту инстинктивную неприязнь, которую мы ясно признаем более сильной и властной, чем наше сознательное рвение избавиться от нее».

В этом письме, адресованном французскому философу Эдуарду Шуру, Вагнер излагает эту тему. По данным Times of Israel Вагнер написал в письме, что еврейская ассимиляция во французское общество препятствует исследованию «разъедающего влияния еврейского духа на современную культуру», добавив, что французы «очень мало» знают о евреях. Немного безумно, что у этого парня было место в сердце, чтобы написать это и «Тристана и Изольду», но таковы тайны человеческой души. Кроме того, как сильно вы должны ненавидеть еврейский народ, чтобы, например, сесть и написать своему приятелю целое письмо с подробным описанием того, почему вы так считаете.

BonJon 30.04.2018 13:49

Величие духа?

Во Львове прошел марш “Величие духа” в честь 75-летия основания 14-й дивизии Ваффен-СС “Галиция”.
Эдуард Долинский в связи с этим опубликовал видео, напоминающее о том, что же произошло 75 лет назад.


[MEDIA="https://www.facebook.com/eduard.dolinsky/videos/1902430183122374/"]https://www.facebook.com/eduard.dolinsky/videos/1902430183122374/[/MEDIA]

Эммануэль Адебайор 30.04.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1472994)
Величие духа?

Во Львове прошел марш “Величие духа” в честь 75-летия основания 14-й дивизии Ваффен-СС “Галиция”.
Эдуард Долинский в связи с этим опубликовал видео, напоминающее о том, что же произошло 75 лет назад.

В этом году годовщина основания, а в следующем - юбилей разгрома под Бродами. Славная история#-o

BonJon 03.05.2018 00:04

Тайные покровители двух революций и гражданской войны в России

По всей видимости то, что происходило в России в период Гражданской войны было одновременно и войной между группировками Ротшильда и Шиффа.
Они вели войны друг с другом на чужой территории, управляя подконтрольными им силами – большевиками, эсерами, кадетами и колчаковцами,
промышленниками и финансистами, постоянно стимулируя их финансами и обещаниями помощи. Временами общие цели объединяли их в некие альянсы,
потом они снова действовали лишь в своих интересах, переманивая и подкупая сторонников из противоборствующей группировки...

Все «добрые дела» мировой закулисы содержали в себе подтекст.
И не факт, что вдовствующей Императрице Марии Федоровне, великим князьям Александру Михайловичу и Николаю Николаевичу
и другим выжившим представителям Дома Романовым изначально не была уготована та же участь, что и узникам Екатеринбурга и Алапаевска.

Хотя впрочем, большинство из спасённых этих представителей было связано с заговором против Государя и убийством Г. Е. Распутина.

Стимуляция белых, красных и прочих – есть объяснение тому, отчего Гражданская война длилась так долго.
Это была не война, а целенаправленное истребление нашего народа.
Истребление русского народа открывало финансовым королям дорогу к использованию для своей выгоды природных и материальных богатств России.

Все миссии Красного Креста, Англо-Американская торговая миссия, Миссии Рутта, АРА, И.М.К.А и прочее – были лишь легальной завесой для контроля
над происходящими процессами и удержанием баланса сил.
Те, кто контролировал эти процессы, строго дозировали помощь красным и белым, зеленым и чехам, монархистам и анархистам.
Поддержка белых по сравнению с реальными возможностями Запада была мизерной.
И осуществлялась только для затягивания Гражданской войны, нарастания взаимного ожесточения, чтобы катастрофа России стала необратимой.

Выбор стать победителем пал на красный лагерь.
Так решила Закулиса и в принципе, если брать в расчет глобальные цели о мировой революции, то этот выбор был предрешен изначально.

Эколог 03.05.2018 21:07

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1473951)
Выбор стать победителем пал на красный лагерь.
Так решила Закулиса

Странный выбор какой-то. Помочь красным создать мощный СССР - зачем?

Ваша хвалёная "закулиса" не смогла даже удержать РИ в ПМВ, заигравшись в отречение Николая II, и прокакав передачу власти другому Романову. А вообще, на "закулису" удобно вешать всех собак и подгонять любое историческое событие. Именно этого добивалась закулиса, зачем, почему, кер его знает. Главное жути и таинственности напустить. Ведь не понятно, чего она конкретно хочет.

Иштван 03.05.2018 21:47

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1474229)
Странный выбор какой-то. Помочь красным создать мощный СССР - зачем?

Ваша хвалёная "закулиса" не смогла даже удержать РИ в ПМВ, заигравшись в отречение Николая II, и прокакав передачу власти другому Романову. А вообще, на "закулису" удобно вешать всех собак и подгонять любое историческое событие. Именно этого добивалась закулиса, зачем, почему, кер его знает. Главное жути и таинственности напустить. Ведь не понятно, чего она конкретно хочет.

Ну там у "закулисы" что-то пошло не так, а именно фигура Сталина. Ведь при Ленине и Троцком все шло по плану, концесии, геноцид и пр. Но Сталин спутал все карты и отложил все эти планы на семьдесят лет.

BonJon 04.05.2018 04:29

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1474229)
Странный выбор какой-то. Помочь красным создать мощный СССР - зачем?

Ваша хвалёная "закулиса" не смогла даже удержать РИ в ПМВ, заигравшись в отречение Николая II, и прокакав передачу власти другому Романову. А вообще, на "закулису" удобно вешать всех собак и подгонять любое историческое событие. Именно этого добивалась закулиса, зачем, почему, кер его знает. Главное жути и таинственности напустить. Ведь не понятно, чего она конкретно хочет.

Закулиса сама неоднородна и нестационарна, как правление ФК "Кубань", но без её интересов сложные сценарии не понять.
Не фигуры многомерного пространства сводятся к одной оси, как бы нам того ни хотелось. Мы же не персонажи из анекдота:

Сидят двое чукчей(Ч) на берегу Финского залива. Всплывает американская подводная лодка.
Оттуда высовывается американский солдат и спрашивает у чукчей:
- Не видели, где русская подводная лодка?
(Ч): - Ушла на Северо-Запад!
Американцы уплывают. Через некоторое время всплывает русская подводка(Р) с тем же вопросом:
(Р)- Американскую подводную лодку не видали?
(Ч)- Ушла на Северо-Восток!
(Р)- Ты не мудри, ты пальцем покажи!

BonJon 04.05.2018 04:36

"Проект М" Франклина Рузвельта или американский ответ на "еврейский вопрос"

Цитата:

«Ни один здравомыслящий американец не хочет, чтобы эта страна превратилась в свалку для иностранцев любой нации...
немного новой европейской крови правильного сорта делает много хорошего в каждом сообществе».
FDR, 1925 г.

В самый разгар Холокоста американский президент тайно попросил правительство изучить возможность переселения оставшихся европейских беженцев
в Африке и Южной Америке. Его цель: рассеять евреев по всему миру», и нигде не позволять им собираться в большом количестве...

BonJon 04.05.2018 06:31

Слишком еврейский для СССР

В Нью-Йорке на 80-м году жизни скончался знаменитый советский певец Вадим Мулерман.

[MEDIA="https://youtu.be/PPMANYtHudE"]https://youtu.be/PPMANYtHudE[/MEDIA]

Эколог 04.05.2018 20:20

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1474294)
Закулиса сама неоднородна и нестационарна, как правление ФК "Кубань", но без её интересов сложные сценарии не понять.

Очень удобно. можно любую туфту сочинять.

Мастер 04.05.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1474303)
В Нью-Йорке на 80-м году жизни скончался знаменитый советский певец Вадим Мулерман.

Замечательный певец. Одна песня "Трус не играет в хоккей", чего стоит. Но в борьбе двух евреев-певцов (я про Кобзона :)), победил более советский, да, BonJon? ;)
А там такие пересечения на личном и общественном фронте были, что мама не горюй.

Оскар 04.05.2018 20:50

Как крестьяне на Руси сопротивлялись «собачьим яйцам»
https://zen.yandex.ru/media/history_...876b8b5f232b16
Цитата:

Жареная, тушёная, вареная и входящая в состав множества блюд картошка не всегда была любима на Руси. Долгое время к ней относились настороженно и всячески сопротивлялись употреблению. Так длилось не сто и не двести лет. Много сил пришлось потратить императорам для того, чтобы всё-таки приучить русского мужика к этому овощу.

Если говорить о других народах, то для немцев первооткрыватель картофеля - это Френсис Дрейк. Именно он ввез продукт в Европу в 1580 г. В Баварии имеется памятник, увековечивший пирата с картофельным цветком в руке.

На самом деле Европа узнала об этом овоще благодаря мореплавателям. Попал он туда с острова под названием Чилоэ. Причём о его кулинарном предназначении никто не догадывался и кусты рассаживали как декоративные растения с нежными цветочками.

Петр I узнал о картошке в 1698 году. До этого момента Русь довольно часто сталкивалась с голодом. Наиболее востребованными были такие продукты, как редька и репа. Народ приловчился готовить из них разные блюда, и даже гнать вино. Когда царя угостили картофелем, он тут же загорелся идеей перенять этот овощ и высаживать на Родине.

По всей огромной стране были разосланы клубни и приказы выращивать корнеплод. Но первая попытка приобщения провалилась. Народ в ту пору был тёмный, закрытый ко всему новому. А инструкция по употреблению картошечки отсутствовала. Вначале люди пробовали есть её в сыром виде, но их отталкивал горький вкус. Тогда в дело пошли ягоды. Но те, кто рискнул ими полакомиться, получали отравление. На этом этапе дело остановилось.

Второй попыткой воспользовалась Екатерина II. Она в 1765 году специально закупила 7 тонн так называемых в народе «зелёных яблок» и приказала доставить в Петербург. Но, несмотря на все меры предосторожности, корнеплоды пострадали от российских морозов. Осталась лишь незначительная часть – 130 кг. Этим решено было воспользоваться и засадить земли под Петербургом, Новгородом, Ригой и в Подмосковье. Но в связи с вспыхнувшими Пугачёвскими бунтами внимание императрицы было отвлечено от этой затеи.

Но этим дело не закончилось. Николай І в очередной раз предложил спасать людей от голода картошкой. Особенно это остро стало в период, когда погибли все озимые культуры. Он приказал снабдить всех крестьян семенами и поощрять тех, кто поддержит эту идею и будет выращивать корнеплод.

Жюль Бастьен-Лепаж «Сбор Картофеля»

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...92b/scale_1200

Особенно тяжело было привить эту идею староверам. Они относились к картофелю с настороженностью, граничащей со страхом. Называли его «плевок дьявола», «чертово яблоко», «собачье яйцо». В одной из повестей имеются сведения, что на могиле распутницы, которую погребли заживо, вырос куст картошки. И тот, кто его съест будет обречён оказаться в аду.

А государственные крестьяне воспринимали подобный указ ограничением свободы, поскольку, таким образом, были привязаны к земле. Во многих областях прокатились бунты, получившие название «картофельные».

Крестьяне проявляли свой протест в том, что жгли поля с посевами и избивали чиновников. Общее количество восставших приравнивалось к полумиллиону. Для их подавления применяли даже артиллерию. При этом даже не считали жертв. Тысячи восставших были сосланы в Сибирь.

Но решение пришло само собой. Помогла хитрость и неискоренимая привычка красть государственное имущество. Поля засаживали, выставляли охрану. Но при этом солдаты получили указ не останавливать и не ловить воров. Крестьяне же видя, что на полях есть охрана, проявляли интерес к овощу и старались его заполучить себе. Таким образом, картофель начал постепенно распространяться по русской земле.

Сначала овощ выращивался для питания скота, его использовали для изготовления спирта и крахмала. И только потом народ понял, какой вкусный продукт он отправляет на переработку.

А после того, как прошла по Руси коллективизация и каждая семья получила маленький надел, то выращивать рожь стало невыгодно, а вот картофель давал отличный урожай. И на столько полюбился людям, что представить любой стол без этого продукта сейчас практически невозможно.

Мастер 04.05.2018 21:01

Как писАли ранее: удивительно, но ФАКТ!
Сначала это сообщение удивило:
В Мексике открыли памятник дешифровщику языка майя и его кошке
В Мексике открыли памятник гениальному лингвисту Юрию Кнорозову, который разгадал древний код языка майя, не покидая СССР. https://www.moya-planeta.ru/news/vie..._koshke_38205/
http://webznayka.ru/images/CHTO-FAKT...d/Knorozov.jpg
Кто смотрел фильм "Апокалипсис", наверное, помнят, что люди там говорили на странном языке, затем он переводился на английский, а уж потом на русский, и это не случайно. Свой фильм "Apocalypto" (Апокалипсис) Мел Гибсон снимал на одном из современных диалектов, потому, что думал, что древний язык Майя не доступен для понимания. В результате, люди близкие к этой теме, теме культуры Майя, весело смеялись, хотя фильм не давал к этому никаких предпосылок. Мэл Гибсон хотел быть правдивым, подчеркнутый натурализм своего "киноязыка" в фильме "Апокалипсис", он дополнил настоящим диалектом Майя. Картина рекламировалась как историческая реконструкция, но Гипносу не поверили ни ученые, ни сами Майя. Индейские общины Мексики, где живут 6 миллионов потомков тех Майя, даже обвинили его в расизме и обратились в суд. А ученые просто смеялись.

http://webznayka.ru/images/CHTO-FAKT...apocalypto.jpg
……1990 год, президент Гватемалы вручает главную национальную награду, орден Ацтекского орла, странному старику – это Юрий Валентинович Кнорозов, человек который расшифровал древний язык загадочной цивилизации Майя. Благодаря Кнорозову мы можем читать эти иероглифы, как любой европейский алфавит, а ведь эта цивилизация равна древней Греции или Риму.
https://www.moya-planeta.ru/files/ho...74db565ad3.jpg
Оказалось, что все индейцы Северной и Южной Америки - потомки наших сибиряков, что их язык - наш язык, что генетическая и другие экспертизы это подтвердили вкупе. http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.x...a-pisma-majya/
ЗЫ. Причём все пазлы сложились вчера. Выходит, что исключительная нация не та? Выходит, что желание техасца жить в Америке - это лишь вторая волна эмиграции? :lol:
ЗЫ.ЗЫ. Не зря Пушкин противился введению нового календаря и удивлялся, почему надо отказываться от 5000 лет старо-русского.:)
ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. Рекомендую к просмотру. https://www.youtube.com/watch?v=2DKRPTaO5Z8

BonJon 04.05.2018 21:23

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1474466)
Очень удобно. можно любую туфту сочинять.

Можно. А можно и оставаться на уровне Шарикова.

Оскар 04.05.2018 21:34

Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 1474480)
В Мексике открыли памятник гениальному лингвисту Юрию Кнорозову, который разгадал древний код языка майя, не покидая СССР.

Кстати,про Кнорозова: хохлы его тоже пытаются выставить "своим"...#-o:lol:

Украинизация - это очень тяжелый диагноз. Или про Кнорозова.
https://fotoded.livejournal.com/784438.html

Мастер 04.05.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1474500)
Кстати,про Кнорозова: хохлы его тоже пытаются выставить "своим"...

Кнорозов всегда и публично заявлял, что он -русский.
ЗЫ. Оскар, Бабушка по отцу Кнорозова — первая народная артистка Армении :), выступавшая под артистическим псевдонимом Мари Забель. Дед был русским. Юрий Валентинович родился под Харьковом в семье русских интеллигентов, что подчеркивал особо.:) https://masterok.livejournal.com/1246076.html

Оскар 04.05.2018 22:23

Мастер, аха,Мари Забель...#-o
Мария Давыдовна Сахавян!:lol:
https://fotoded.livejournal.com/784438.html

Мастер 04.05.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1474521)
Мастер, аха,Мари Забель...#-o
Мария Давыдовна Сахавян!:lol:
https://fotoded.livejournal.com/784438.html

Оскар, аха, был 27.04.18. на русской свадьбе, а оказалось - на армянской. :lol:

Мастер 04.05.2018 23:40

По большому счёту ты, Оскар, прав - нельзя людей иной (кавказской :shok:) национальности звать "макаками и обезьянами". Стираемый должен подумать. Карен, великого тебе терпения и стирающих материалов. Про евреев у меня одно: да, всегда были ростовщиками (не Ростов ли столица? :lol:), всегда чурались физического труда, всегда были богемой искусства: живопись, поэзия, музыка и т.д., но и всегда были гонимые, во многом, из за нежелания платить по счетам гонителей. А считать себя евреем, по-матери - исключительное желание самих евреев выжить, ведь самцов истребляли чаще, а самки могли быть использованы в другом качестве и, после того, как насильник слез, обозвать своё детище евреем. Многострадальный народ, но очень жизнеспособноебучий.
ЗЫ. Когда Сталин давал "добро" на создание еврейского гос-ва, он ткнул трубкой в место его образования (в 1948 году) и молвил: "Там нэкогдА нэ будет мира". И, пока, никто его не опроверг, за 70 лет.

Мастер 04.05.2018 23:55

Цитата:

Сообщение от Мастер (Сообщение 1474480)
Рекомендую к просмотру. https://www.youtube.com/watch?v=2DKRPTaO5Z8

Но, самое забавное, что после всего увиденного и доказанного, мы никому ничего предъявлять не будем, а, лишь, почесав спину, и достав ногтём кусочек мяса изо рта, скажем собеседнику: " Ну, чо, ты же понял, шо мы не пальцем (лыком) деланные". И всё - никакого снобизма. Живём дальше.:)

Эколог 05.05.2018 21:19

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1474496)
Можно. А можно и оставаться на уровне Шарикова.

Я думаю, что Полиграф Полиграфович по достоинству оценил бы псевдоисторические страшилки уровня канала РЕН ТВ.:lol:

BonJon 05.05.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1474862)
Я думаю, что Полиграф Полиграфович по достоинству оценил бы псевдоисторические страшилки уровня канала РЕН ТВ.:lol:

Ага, 70 лет полировали историю, потом всё резко с ног на голову перевернули, но в таком виде всех она устраивает.
Зато вправо-влево качнуть - уже грех и не наука. Обязательно надо в крайности впадать, - или пан, или пропал. Оттенков не существует.

BonJon 06.05.2018 00:42

Курсор: в фильме «Собибор» унизили и оболгали евреев

«Смирение - в характере нации, о которой мы рассказывали в фильме. Это вековое, многотысячелетнее смирение»,
- утверждает режиссер и исполнитель главной роли в фильме «Собибор» Константин Хабенский.

BonJon 06.05.2018 19:14

Американский еврей Альберт Кан - создатель советской индустриализации. Страницы истории

...В феврале 1930 года в Детройте, тайно от общественности, несмотря на то, что официальных отношений между СССР и США ещё не существовало,
был подписан договор о деловом сотрудничестве между Альбертом Каном, и представителем "Амторга".
Вслед за этим в Москву прибыла группа американских архитекторов и инженеров во главе с братом Альберта Кана Морицем, которые образовали
"самое большое архитектурное бюро мира" под названием "Госпроектстрой".
И ВСНХ СССР заключил договор, согласно которому фирма Кана стала главным проектировщиком и консультантом советского правительства
по промышленному строительству. Причина обращения советского руководства именно к Кану заключалась в том, что на заводах Форда, он отработал
высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.

В США его фирма штатом в 400 человек готовила рабочие чертежи за неделю, а корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев.
И Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР.
Американский опыт проектирования предприятий был принят в Советском Союзе за образец, и Кану был предложен больший пакет заказов
на строительство новых тракторных заводов в Сталинграде, Челябинске, Харькове и Томске; самолетостроительных – в Краматорске и Томске;
автомобильных – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре;
проектирование Ленинградского алюминиевого завода и Уральской асбестовой фабрики, теплоэлектростанции в Якутске, станкостроительных заводов в Калуге,
Новосибирске и других городах…
Параллельно с выполнением этой колоссальной работы было организовано обучение советских проектировщиков...

Эколог 07.05.2018 01:29

Цитата:

Сообщение от Иштван (Сообщение 1474245)
Ну там у "закулисы" что-то пошло не так, а именно фигура Сталина. Ведь при Ленине и Троцком все шло по плану, концесии, геноцид и пр. Но Сталин спутал все карты и отложил все эти планы на семьдесят лет.

тоже мне, причина. Ну грохнули бы его в конце концов. Или всесильная закулиса настолько тупа и слепа, что проморгала (в который раз:lol:) очевидное.
Поймите простую вещь. Один человек может только возглавить процесс, к которому готово общество. И если страна не готова к условному Сталину, то ничего у него не получится.

Эколог 07.05.2018 01:33

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1474882)
Ага, 70 лет полировали историю, потом всё резко с ног на голову перевернули, но в таком виде всех она устраивает.
Зато вправо-влево качнуть - уже грех и не наука. Обязательно надо в крайности впадать, - или пан, или пропал. Оттенков не существует.

не наука. одни домыслы и выпячивание второстепенных деталей в качестве основных движущих моментов. Грешите этим милсдарь регулярно.

BonJon 07.05.2018 04:33

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1475527)
не наука. одни домыслы и выпячивание второстепенных деталей в качестве основных движущих моментов. Грешите этим милсдарь регулярно.

Это не энциклопедия, чтобы все движущие моменты описывать.
Ясное дело, что каждый автор их тоже не задействует, а акцентируется на своей фишке.
Но чем их Незнание лучше Знания мне непонятно.


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»