Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   ЛЕ. Группа А. "Санкт-Галлен" - "Кубань" (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=18347)

slavokad 20.09.2013 02:25

Обзор матча c комментариями Георгия Черданцева и Александра Шмурнова: sport-music-kino.blogspot

mr_Kirill 20.09.2013 02:27

Цитата:

Сообщение от slavokad (Сообщение 792458)
Обзор матча c комментариями Георгия Черданцева и Александра Шмурнова: sport-music-kino.blogspot

спасибо за ссыль

Дядя Джо 20.09.2013 02:28

Да не парьтесь, посмотрим что будет с Амкаром, ведь сами в догадках, а там уже выводы делать. Спать!

mr_Kirill 20.09.2013 02:30

да, реально, спите, уважаемые россияне)))) а я зальюсь под клапан пивом, а куле делать, нервы не в писту......

Гудвин 20.09.2013 02:30

Дядя Джо, тяжелая будя игра с Амкаром, полюбасу. Уренью надо ждать, последний шанс:)

Дядя Джо 20.09.2013 02:31

Цитата:

Сообщение от mr_Kirill (Сообщение 792461)
да, реально, спите, уважаемые россияне)))) а я зальюсь под клапан пивом, а куле делать, нервы не в писту......

Ну пивом не ты один заливаешься...

Дядя Джо 20.09.2013 02:33

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792462)
Дядя Джо, тяжелая будя игра с Амкаром, полюбасу. Уренью надо ждать, последний шанс:)

Да ни фига, Амкар жахнем

Час Мужества 20.09.2013 02:34

Пля, народ, имейте совесть. Один кричит "я всё знал", другой "Мунтяну, на выход!", третий "цыгана на кол!", а кто-то "руки прочь от тренера!"

По мне так истина, как водится, где-то посередине.

Я уже выражал мнение, шо изначально назначение Мунтяну было, мягко говоря, непонятным. Тренер он толковый, но ему для создания команды нужно время и нужно его немало. И кто его предлагал и назначал, обязан был об этом знать. Тут как-то говорили, шо если тренер хороший, то он сразу даёт рзультат (как Слуцкий в 2009-2010) Ну дык Мунти его дал - мы в группе ЛЕ, причём вышли туда, имея, мягко говоря, проблемы с составом (ушли Озбилис, Ионов, Кулик, Леандро, сломался Игнатьев и т. п.). Старт в чемпе слабый? Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Из лидеров проипали только чемпиону и "Локо", причём с последними должны были как минимум вничью играть - чуток не хватило. Чуток и против мяса не хватило, чтобы дожать. Шансы не борьбу не потеряны, весной все лидеры (кроме мяса и "Рубина") едут к нам - всё, как говорится, впереди. Потому в целом, считаю, Мунтяну на данный момент ничего не провалил. Тут вопрос в другом.

Помнится, когда Дзагоев, один из лидеров коней по игре, публично послал Слуцкого, тот его в дубль упёк освежиться. тогда Лёню не пинал только ленивый: и за игру, и за отсутствие результата. Но Гинер за своего тренера, что называется, вписался. Ради Слуцкого, он, кстати, в своё время Рамоса быстренько попросил из команды. Как итог: 1/4 финала ЛЧ, чемпионство, кубок, суперкубок и прочие ништяки. Для нас, считатю, выход в группу ЛЕ через Фей (какими бы мёртвыми они не были) - если не сравнимое, то близкое к выходу коней в четвертьфинал ЛЧ достижение (тогда "Севилья", кстати, тоже куйнёй больше страдала, чем играла).
А теперь вопрос: если вдруг что, кто у нас из руководства впишется за Мунтяну? Он далеко не дурак, хоть и весьма самонадеянный товарищ и прекрасно понимает, где работает. К тому же бывший партнёр по сборной ему, думаю, вкратце расписал, что его ждёт в "Кубани". Вот отправит он сейчас Попова в Полтавскую, а Сиссе в Армавир. И что дальше? Не уверен, что его за это погладят по головке. А команду как-то надо строить.

Кстати, многие уже забыли, что Мунтяну готовил команду на сборах фактически на птичьих правах, пока наши курили бамбук и ждали, пока истечёт месяц после "расторжения" контракта с "Мордвой". Мог ли он в таком положении сразу установить свои порядке в команде? И может ли он это сейчас?
Потом лично у меня тут один вопрос: у нас тренер вообще важная фигура в клубе или как обычно 10%? Всё-таки шо бы там не говорили об успехах селекции, но сама по себе она играть не может. А раз за разом менять тренеров - так никаких тренеров не хватит.

А так получается, шо сначала тянули резину с заявкой и усилением, а сейчас ужо давай, Мунти, надо обязательно обыграть предателя Лёню. Ничего, шо тот же Мельгьерехо в команде только две недели?#-o ничего в команде так и не решили проблему забивного напа? Сиссе? Вы меня извините, но сейчас уже стало видно, что на поле он никуя не машиняка, а ватная вата. Не совсем понимаю вопросов, типа, как он будет играть, если он не получает мяч? Он, сцуко ДАЖЕ ДОГНАТЬ МЯЧ НОРМАЛЬНО НЕ МОЖЕТ, о чём тут можно ещё говорить? Он не двигается по полу, тупо стоит и ждёт паса в ноги. А шо самое хреновое, очень много базарит: с судьями, с командой, вообще со всеми подряд. Тот же Бальде при всех его недостатках БЕЖИТ ЗА МЯЧОМ, открывается хоть как-то, отобрать пытается Сиссе тупо страдает хернёй и старается играть только на чистых мячах. Хотя по беговым упражнениям лучший в команде. А убрать его - тоже куй. Зря брали что ли? Да и не вытянет Бальде такой график, и Сиссе это прекрасно понимает. А что бывает при отсутствии конкуренции, нам Ласина наглядно продемонстрировал весной 2012-го.

По матчу особо сказать нечего. Не получалось ничего и ни у кого. Хреново не это, а то, что создавалось ощущение, что не очень-то и хотели, чтобы получалось. Моментов, где кто-то недобежал, недосмотрел - масса. Не пошла игра и у Шарля - половина передач мимо кассы. Не похож был на себя - потому в конце нервы сдали. На как бы хреново тебе не было, подводить команду так нельзя.

Что сейчас? Сейчас и получается, что сказка ожидаемо кончилась и наступили суровые будни. И лично мне не очень нравится, что Мунтяну оказывается сейчас фактически один на один со всей это кашей. Если он захочет принять кадровое решение, которое напрашивается - получит по башке. А не примет - всё равно получит. Потому что результата не будет.
Не хочу тоже его отмазывать (хотя со стороны может показаться так): всё-таки не мальчик, знал, куда шёл. Но с другой, подобная котовасия с тренерами рано или поздно даст о себе знать. Каким бы семи пядей в лбу не был Доронченко.
Хотя летняя подготовка с точки зрения формирования команды, считаю, была провалена. Повторюсь, не селекция, а формирование команды. То, что прокатило прошлым летом, не прокатило этим. На два фронта на голом энтузиазме не уедешь, а чтобы слепить команду нужно ждать. Дан её, вон, второй год лепит, всё никак не слепит. А кое-кто-то от Мунтяну хочет всего и сразу.

Такие, в общем, дела. Прошу прощения, шо так много букафф. Просто давно не было подобного матча, от которого хочется хвататься за голову...

http://smages.com/images/vlcsnajij.png

Гудвин 20.09.2013 02:34

mr_Kirill, ни в одном глазу, сцуко, епнуть низзя, сна нет. Прогнозирую состав на Амкар:). И тупо ловлю себя на мысли, что надо пилить очки, иначе вааще можем уйти в штопор:).

Vicente 20.09.2013 02:36

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792457)
Ожидаемо спустились с небес на землю, чуток шлепнулись, вернее

Противоречишь сам себе. То ты "не ожидал" от Кубани такой куевой игры, а теперь вдруг "ожидаемо"
Не ты ли постил, что проблем никаких не будет с нищебродами? :)
То, что сегодня показали, это вообще за гранью...

Дядя Джо 20.09.2013 02:36

Час Мужества,
Нифигасе, ты сколько это писАл?

Гудвин 20.09.2013 02:37

Час Мужества, ты в своей саге не ответил на главный и вечный российский вопрос:)

Дядя Джо 20.09.2013 02:38

Мы до утра читать это будем :)

Дядя Джо 20.09.2013 02:40

Речь должна быть короткой и ясной как выстрел (с)

Гудвин 20.09.2013 02:40

Vicente, я отпостил, что с Амкаром ждал, думал, что в ЛЕ вытянем на зубах игру, уж очень слабым С-Г смотрелся, что, по факту, так и оказалось.

Дядя Джо 20.09.2013 02:41

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792469)
Час Мужества, ты в своей саге не ответил на главный и вечный российский вопрос:)

Кто виноват и что делать, так это к классикам...

Гудвин 20.09.2013 02:43

Дядя Джо, а он классик и есть. Всегда по делу пишет. Осторожный тока, как все классики современности:)

Дядя Джо 20.09.2013 02:44

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792475)
Дядя Джо, а он классик и есть. Всегда по делу пишет. Осторожный тока, как все классики современности:)

Ну так ему впору и ответы давать на наши вопросы

Vicente 20.09.2013 02:45

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792473)
думал, что в ЛЕ вытянем на зубах игру, уж очень слабым С-Г смотрелся, что, по факту, так и оказалось.

да хорош сочинять...
ты постил, что вообще никаких проблем у наших не будет, ни про какие зубы ты не заикался
а то, что С-Г слабый...по сравнению с кем? у нас, к примеру, весь чемпионат слабый

Дядя Джо 20.09.2013 02:50

Гудвин, если не спишь, ответь

Vicente 20.09.2013 02:51

то у тебя Василенко "один из лучших тренеров лиги", то Сент-Галлен "уж очень слабый" - какими то исключительными категориями рассуждаешь.
Обычный середняк этот С-Г, но слабым его не назову. И дело-то не в нем вовсе. А в катастофической игре Кубани

Дядя Джо 20.09.2013 02:53

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 792480)
то у тебя Василенко "один из лучших тренеров лиги", то Сент-Галлен "уж очень слабый" - какими то исключительными категориями рассуждаешь.
Обычный середняк этот С-Г, но слабым его не назову. И дело-то не в нем вовсе. А в катастофической игре Кубани

Ты с кем сейчас разговаривал?

Гудвин 20.09.2013 02:56

Vicente, сам прикинь. Хватило бы качества игры, которую показали с Локо, чтобы спокойно пройти С-Г? Да легко. Мы там 3-4 момента создали, нагнетали порой, били по воротам, в конце-концов. А сегодня? Я понятно, понимал, что две игры подряд тяжко, и так не сыграем, но и рухнуть, как сегодня рухнули, это за гранью. А С-Г - полный отстой, что отметили все, кто игру смотрел. Голешники мы сами себе привезли, а не они создали, еще один момент опасный соорудил Беля. Суонси, в следующей игре, вынесет нищебродов без напряга. Нашу игру вообще считаю, комментировать смысла нет. Это как в Самаре, где поле ужасным было. Сегодня ужасной была игра.

Дядя Джо 20.09.2013 03:00

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792482)
Vicente, сам прикинь. Хватило бы качества игры, которую показали с Локо, чтобы спокойно пройти С-Г? Да легко. Мы там 3-4 момента создали, нагнетали порой, били по воротам, в конце-концов. А сегодня? Я понятно, понимал, что две игры подряд тяжко, и так не сыграем, но и рухнуть, как сегодня рухнули, это за гранью. А С-Г - полный отстой, что отметили все, кто игру смотрел. Голешники мы сами себе привезли, а не они создали, еще один момент опасный соорудил Беля. Суонси, в следующей игре, вынесет нищебродов без напряга. Нашу игру вообще считаю, комментировать смысла нет. Это как в Самаре, где поле ужасным было. Сегодня ужасной была игра.

Это только предположения. Что будет на самом деле игра никто не знает

Дядя Джо 20.09.2013 03:02

Гудвин, похоже ты один остался в форуме? Если не хочешь спать маякни

Vicente 20.09.2013 03:04

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792482)
А С-Г - полный отстой, что отметили все, кто игру смотрел. Голешники мы сами себе привезли, а не они создали, еще один момент опасный соорудил Беля. Суонси, в следующей игре, вынесет нищебродов без напряга.

ахах, вот это аргумент...
Суонси много кого вынесет без напряга. Вот Валенсию взять...это же полный отстой, как можно дома 0-3 проиграть? Хлам, а не команда. Очень слабая :)

Дядя Джо 20.09.2013 03:06

Хлам кто Суонси или С-Г

Vicente 20.09.2013 03:07

Дядя Джо,
ложись спать уже

Дядя Джо 20.09.2013 03:08

Vicente,
Давай уже спать

mr_Kirill 20.09.2013 03:10

почитал я последние высказывания...... особенно Час Мужества, соглашусь, пожалуй со всем сказанным.
Кстати, очень показательный стоп-кадр Мунтяну. Похоже он сам понял, что игра за "очко", даже в гостях - не подходит команде. Или понял, что не имеет контроля над сборной футболистов в желтых майках. И то и то, для нас плачевно.
Но, слыша о его характере, очень непохоже, чтоб такой человек, как Мунтяну, не мог бы взнуздать футболистов...

Час Мужества 20.09.2013 03:10

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 792469)
ты в своей саге не ответил на главный и вечный российский вопрос

Ну пока считаю, шо не время для таких вопросов. Время задуматься и бытии и насущном.:)

Дядя Джо 20.09.2013 03:10

Vicente,
Давай, пока , до следующих встреч!

МАРС 20.09.2013 03:11

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 792465)
Пля, народ, имейте совесть. Один кричит "я всё знал", другой "Мунтяну, на выход!", третий "цыгана на кол!", а кто-то "руки прочь от тренера!"

По мне так истина, как водится, где-то посередине.

Я уже выражал мнение, шо изначально назначение Мунтяну было, мягко говоря, непонятным. Тренер он толковый, но ему для создания команды нужно время и нужно его немало. И кто его предлагал и назначал, обязан был об этом знать. Тут как-то говорили, шо если тренер хороший, то он сразу даёт рзультат (как Слуцкий в 2009-2010) Ну дык Мунти его дал - мы в группе ЛЕ, причём вышли туда, имея, мягко говоря, проблемы с составом (ушли Озбилис, Ионов, Кулик, Леандро, сломался Игнатьев и т. п.). Старт в чемпе слабый? Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Из лидеров проипали только чемпиону и "Локо", причём с последними должны были как минимум вничью играть - чуток не хватило. Чуток и против мяса не хватило, чтобы дожать. Шансы не борьбу не потеряны, весной все лидеры (кроме мяса и "Рубина") едут к нам - всё, как говорится, впереди. Потому в целом, считаю, Мунтяну на данный момент ничего не провалил. Тут вопрос в другом.

Помнится, когда Дзагоев, один из лидеров коней по игре, публично послал Слуцкого, тот его в дубль упёк освежиться. тогда Лёню не пинал только ленивый: и за игру, и за отсутствие результата. Но Гинер за своего тренера, что называется, вписался. Ради Слуцкого, он, кстати, в своё время Рамоса быстренько попросил из команды. Как итог: 1/4 финала ЛЧ, чемпионство, кубок, суперкубок и прочие ништяки. Для нас, считатю, выход в группу ЛЕ через Фей (какими бы мёртвыми они не были) - если не сравнимое, то близкое к выходу коней в четвертьфинал ЛЧ достижение (тогда "Севилья", кстати, тоже куйнёй больше страдала, чем играла).
А теперь вопрос: если вдруг что, кто у нас из руководства впишется за Мунтяну? Он далеко не дурак, хоть и весьма самонадеянный товарищ и прекрасно понимает, где работает. К тому же бывший партнёр по сборной ему, думаю, вкратце расписал, что его ждёт в "Кубани". Вот отправит он сейчас Попова в Полтавскую, а Сиссе в Армавир. И что дальше? Не уверен, что его за это погладят по головке. А команду как-то надо строить.

Кстати, многие уже забыли, что Мунтяну готовил команду на сборах фактически на птичьих правах, пока наши курили бамбук и ждали, пока истечёт месяц после "расторжения" контракта с "Мордвой". Мог ли он в таком положении сразу установить свои порядке в команде? И может ли он это сейчас?
Потом лично у меня тут один вопрос: у нас тренер вообще важная фигура в клубе или как обычно 10%? Всё-таки шо бы там не говорили об успехах селекции, но сама по себе она играть не может. А раз за разом менять тренеров - так никаких тренеров не хватит.

А так получается, шо сначала тянули резину с заявкой и усилением, а сейчас ужо давай, Мунти, надо обязательно обыграть предателя Лёню. Ничего, шо тот же Мельгьерехо в команде только две недели?#-o ничего в команде так и не решили проблему забивного напа? Сиссе? Вы меня извините, но сейчас уже стало видно, что на поле он никуя не машиняка, а ватная вата. Не совсем понимаю вопросов, типа, как он будет играть, если он не получает мяч? Он, сцуко ДАЖЕ ДОГНАТЬ МЯЧ НОРМАЛЬНО НЕ МОЖЕТ, о чём тут можно ещё говорить? Он не двигается по полу, тупо стоит и ждёт паса в ноги. А шо самое хреновое, очень много базарит: с судьями, с командой, вообще со всеми подряд. Тот же Бальде при всех его недостатках БЕЖИТ ЗА МЯЧОМ, открывается хоть как-то, отобрать пытается Сиссе тупо страдает хернёй и старается играть только на чистых мячах. Хотя по беговым упражнениям лучший в команде. А убрать его - тоже куй. Зря брали что ли? Да и не вытянет Бальде такой график, и Сиссе это прекрасно понимает. А что бывает при отсутствии конкуренции, нам Ласина наглядно продемонстрировал весной 2012-го.

По матчу особо сказать нечего. Не получалось ничего и ни у кого. Хреново не это, а то, что создавалось ощущение, что не очень-то и хотели, чтобы получалось. Моментов, где кто-то недобежал, недосмотрел - масса. Не пошла игра и у Шарля - половина передач мимо кассы. Не похож был на себя - потому в конце нервы сдали. На как бы хреново тебе не было, подводить команду так нельзя.

Что сейчас? Сейчас и получается, что сказка ожидаемо кончилась и наступили суровые будни. И лично мне не очень нравится, что Мунтяну оказывается сейчас фактически один на один со всей это кашей. Если он захочет принять кадровое решение, которое напрашивается - получит по башке. А не примет - всё равно получит. Потому что результата не будет.
Не хочу тоже его отмазывать (хотя со стороны может показаться так): всё-таки не мальчик, знал, куда шёл. Но с другой, подобная котовасия с тренерами рано или поздно даст о себе знать. Каким бы семи пядей в лбу не был Доронченко.
Хотя летняя подготовка с точки зрения формирования команды, считаю, была провалена. Повторюсь, не селекция, а формирование команды. То, что прокатило прошлым летом, не прокатило этим. На два фронта на голом энтузиазме не уедешь, а чтобы слепить команду нужно ждать. Дан её, вон, второй год лепит, всё никак не слепит. А кое-кто-то от Мунтяну хочет всего и сразу.

Такие, в общем, дела. Прошу прощения, шо так много букафф. Просто давно не было подобного матча, от которого хочется хвататься за голову...

http://smages.com/images/vlcsnajij.png

Отдельные моменты схвачены верно, какие, не буду повторять, в целом поддерживаю.:beer2::beer2::beer2:И добавлю, негры нашенские стали вообще какими-то конгонезависимыми, может и ... пора прищемить, особенно если их не сдали.:evil:

Дядя Джо 20.09.2013 03:12

Мужества,
ЧасНу это очень здорово!!!

mr_Kirill 20.09.2013 03:12

Смотрел до этого Валенсию с Барсой, и смотрел сейчас с Суонси. Две разных команды - абсолютно. И, боюсь, нам дома с ними будет очень тяжело. А если еще играть будем, как сегодня.....

Только не говорите, что мы сливаем ЛЕ, ради чемпионата, как минимум это не смешно

Дядя Джо 20.09.2013 03:16

Цитата:

Сообщение от mr_Kirill (Сообщение 792494)
Смотрел до этого Валенсию с Барсой, и смотрел сейчас с Суонси. Две разных команды - абсолютно. И, боюсь, нам дома с ними будет очень тяжело. А если еще играть будем, как сегодня.....

Только не говорите, что мы сливаем ЛЕ, ради чемпионата, как минимум это не смешно

Да сливать врядли кто будет, потянем-ли?

Час Мужества 20.09.2013 03:28

Дядя Джо,
Цитата:

Сообщение от Дядя Джо (Сообщение 792470)
Мы до утра читать это будем

Ну это не столько к вам, сколько, так сказать, мысли вслух. Глас вопиющего в пустыне. Вдруг кто услышит.:)
Если кратко, то не поможет нам смена тренера, если тренер нам не нужен. Кучук дал результат за короткий отрезок. И то, во-первых, ему очень повезло, во-вторых, он принял фактически более-менее сыгранную готовую команду на 4-м месте (зимой у нас таких потерь в составе, как этим летом, не было). Как говорится, попали в яблочко. Дал бы он результат на более длинной дистанции в тех же условиях, что сейчас работает Мунтяну - вот тут ХЗ. Может потому и ушёл к москалям - там и денег больше, и здоровья меньше тратить.
Мунтяну в тех условиях, в которых он находится сейчас, этот результат дать не может. И потому спрашиваю: в Мунтяну ли дело?:)

mr_Kirill 20.09.2013 03:28

Цитата:

Сообщение от Дядя Джо (Сообщение 792495)
Да сливать врядли кто будет, потянем-ли?

если, как говорил Мунтяну "на бумаге". То наш состав очень не плох. Причем не плох не только на бумаге. А вот, как этим составом распорядится.....
И тут я хочу с Гудвином поспорить: Дим, ты говорил, что банда забила х на тренера и играет сама по себе. Тогда, если банда играет сама, откуда такое откровенное сдерживание соперника? Судя по всем матчам, нашим только дай мяч, и как казачья сотня шашки наголо и в галоп! Однако, играли действительно трусливо первый тайм. Понимаю, если бы был перед нами Суонси или Валенсия, но тут. Не умоляю заслуги в победе щвейцарцев, но.... положа руку на сердце, команда ни о чем. Тот же Урал намного интересней и боевитей.

Проиграли сами себе. ИМХО, потому что играли заведомо не в свойственную себе игру. Ну нельзя спринтеру бежать стайерские дистанции, нельзя. Он тренирован и готов к другому. А у нас..... короче, ждем Амкара, и смотрим. Если и с ним физически сдуемся, значит - яма. Если не захотим играть, значит или слив тренера, или он не держит управление командой в своих руках. Если победим натужно - значит просчеты тренерского штаба на лицо. Если порвем по игре, с горящими глазами (пох, какой соперник перед нами), значит, просто сегодня был не наш день.......

Vicente 20.09.2013 03:33

Цитата:

Сообщение от mr_Kirill (Сообщение 792497)
Не умоляю заслуги в победе щвейцарцев, но.... положа руку на сердце, команда ни о чем. Тот же Урал намного интересней и боевитей.

я надеюсь, ты шутишь по поводу "интересного и боевитого Урала", который Динамо опустило вполноги

mr_Kirill 20.09.2013 03:44

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 792498)
я надеюсь, ты шутишь по поводу "интересного и боевитого Урала", который Динамо опустило вполноги

я говорил о нашей с ними игре, в которой мне Урал понравился. А Санкт-Галлен, простите меня, это не пафосное утверждение - ничего такого особого не показал. Тем более мне обиден наш просер. Если бы слабейшая команда за счет воли или за счет сплоченности обыграла бы Кубань, я бы первый сказал, что - молодцы,напряглись и дали чертей. Но сегодня не они выиграли, а мы проиграли. Думаю, мало кто с этим поспорит.


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»