Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ачот о сегодняшней тренировке и интервью Тарханова (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=2315)

dimaphosaurus 11.01.2008 20:46

кстати,насчет подписи за КУБАНЬ с 1980-го
это не год рождения,нет
это первое посещение ИГРЫ
Кубань-Нефтчи-2:1
и как же мне смешно читать,что к тому времени открыли только верхний ярус Западной трибуны!!
Я сидел на верху Востока в окружении тысяч болел(не тысячи,тысяч)!

Колифей 11.01.2008 22:14

dimaphosaurus, Если до того времени на верхние ярусы пускали болел, это не значит, что они были приняты приёмной комиссией, а, значит, официально открыты. Так что зря ты. Всё правильно написано.

CeBeP 11.01.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68635)
включить программную блокировку на слова "Дерипаска", "Яковенко", "Ремчуков", "гЕний", "Назаренко", "Молдованов"

Д_е_р_и_п_а_с_к_а:lol:

dimaphosaurus 11.01.2008 22:34

Колифей, но ведь факт остается фактом,не правда ли?

777 12.01.2008 10:48

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 68630)
777,
Голос,
Durton,
ребята может все-таки хватит?
хотите я начну рассуждать о преимуществе,как тренера Белоусова или Михайлова,или Кочеткова,или Колинько,или Багапова и т.д. и т.п.

есть что сказать, пожалуста. Если тема будет интерессна, поддержим общение. Ведь для этого форум... Для общения...

777 12.01.2008 10:56

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68635)
Есть предложение: включить программную блокировку на слова "Дерипаска", "Яковенко", "Ремчуков", "гЕний", "Назаренко", "Молдованов" :)

вот, Еvкинские замашки просыпаються..... От чего оф.сайт стал на ненужен никому. Теперь и GM идет темже путем. Сначала радостно писаются кипятком, нас назвали оф.сайтом...Теперь цензура итд.,

Durton 12.01.2008 11:59

Не могу понять некоторых лиц тут. Собственно, что плохого в том, что у нас с Голосом и 777 идет спор? Друг друга мы не оскорбляем вроде, пытаемся аргументированно излагать свою позицию. Это и называется дискуссия. Я всегда такие вещи поддерживал.

Сержиньо 12.01.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 68644)
ГосКомСтат, нет,конечно,но кому это интересно?многие на этом форуме даже не знают ,кто это!


dimaphosaurus, ну молодёжь, которой здесь не мало, может и не знают, и чё с того? Что они виноваты, что родились лет на 20 позже тебя.
Главное что мы с тобой знаем. Уже хорошо.

Сержиньо 12.01.2008 12:31

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 68646)
кстати,насчет подписи за КУБАНЬ с 1980-го
это не год рождения,нет
это первое посещение ИГРЫ
Кубань-Нефтчи-2:1

Моё первое посещение игры год 69. Но нифига не помню( кроме того что бегали какие то дядьки, на половину в разных футболках и в центре один чувак в чёрной) я ещё папика доставал вопросами - " а чё это за мужик, под ногами всё время путается и мешает играть, нах он нужен?".
Осознанно начал смотреть футбол где то с 73-74.

Колифей 12.01.2008 13:24

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68675)
Теперь цензура итд.,

Ты смайлик в конце моего поста видел? Чего дободался тогда?
Впрочем, в каждой шутке только доля шутки. :)

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68675)
Сначала радостно писаются кипятком, нас назвали оф.сайтом...

Кипяток-кипятком, но, говорят, не только "Еженедельник Футбол", но и Сурен реально ГМ с офом перепутал. И пендалей в клубе раздавал за то, что здесь "слишком много умничают". :lol:

Колифей 12.01.2008 13:30

Durton,
Цитата:

Сообщение от Durton (Сообщение 68680)
Собственно, что плохого в том, что у нас с Голосом и 777 идет спор?

Да не, всё нормально. И "попинали" вас всего лишь, типа, шутки ради. Просто, ну ей-Богу, этот спор "Ремчуков+Дерипаска+Яковенко vs Молдованов+Назаренко" начался очень задолго до вашего спора и нынче трансформировлся в спор "о курице и яйце".

Бугор 12.01.2008 14:12

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 68682)
Главное что мы с тобой знаем.

Главное , ЭТО , незабывать.

Иван Иванович 12.01.2008 15:22

Колифей,а можно подробней, за что Сурен ругался?

777 12.01.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68688)
777,

Ты смайлик в конце моего поста видел? Чего дободался тогда?
Впрочем, в каждой шутке только доля шутки. :)


Кипяток-кипятком, но, говорят, не только "Еженедельник Футбол", но и Сурен реально ГМ с офом перепутал. И пендалей в клубе раздавал за то, что здесь "слишком много умничают". :lol:

Может у тебя, там какой особенный смайлик... Но я его ТАМ невидел, невижу.... И потом, ты всегда выносиш предложения на обсуждение. И, потом все подумали, и я решил).... Насчет Сурена. Это кто? Еще не кто..)

Колифей 12.01.2008 17:16

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68703)
Но я его ТАМ невидел, невижу....

Ну очи разуй. Прости, я не окулист. Больше ничем, кроме как советом, помочь не могу.

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68703)
Насчет Сурена. Это кто? Еще не кто..)

Кто - не кто, а в кабинете "генерального" уже сидит.

Иван Иванович,
Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 68702)
а можно подробней, за что Сурен ругался?

Да хз, за что конкретно. Просто рассказывали, что шумел он по поводу того, что, типа, на форуме "оф.сайта" ТАКО-О-ОЕ пишут, а никто не следит и не трёт "нехорошие" посты. :)

поздний 12.01.2008 17:57

понравилось:
На первом сборе запланированы четыре спарринга:
....
24.01.2008 – с «Томью»
....

Почему для места первого сбора Вы выбрали именно «Ларес-Парк»?
— Да потому, что именно я его и «открыл»! Идеальное место! Еще в 2003-м мы провели там с «Крыльями» первый сбор. Кстати, сразу за нами туда приехала «Кубань». А вот в прошлом году мы в «Ларес-Парк» попасть не смогли, ибо чуть раньше нас туда приехала «Кубань» и, разместив сто человек, заняла все места (смеется). Нынче на сбор с «Кубанью» полетят 36 или 38 человек.

Johnny 13.01.2008 02:08

Колифей, жесть...Значит, не зря вы дизайн такой отбахали.Не мудрено теперь перепутать сайты...Если название в коммандной строке не читать...Ну да он "сурен", ему простительно:lol:

777 13.01.2008 12:45

Да как то пох, что там Суренам не нравиться) Пускай пишет в прокуратуру, города Армавира) Хотя, будущее этого ресурса ясно) надеюсь на армянский язык переходить не будим) , а то я только знаю: "Верет кунем".....

Кабася 13.01.2008 15:18

777, Лиш бы нам из администрации клуба все время не отвечали на армянском - "Пох чка".... :-)

Форекс 13.01.2008 15:24

И чтобы любимое слово нашей молодежи "ЧО", но уже в переводе с турецкого к нам не пришло.

Вагончик тронулся 14.01.2008 21:12

Цитата:

Сообщение от Вождь аппачи (Сообщение 68538)
777, ну давай старую песнь не поднимать...
таблетки таблетками, но реально много было пацанов у ЯПА? да они были, но опять же: Иванов, Данишевский, Янбаев, тот же Джиоев...вспомни кого нить ещё... это уже состоявшиеся игроки, игравшие на высоком уровне, которым вовремя помог состояться как футболистам ЯПА. А вот, к примеру (не надо АБМ вспоминать!!! это к примеру), Боев - со второй лиги, и не плохо играл, волновался, но не без этого.
И никто не говорит играть за бесплатно! Ты играй, и если ты чего то стоишь, через пол года будешь играть в серьёзном клубе, а позиция нет денег - нет футбола для простых шабашников, которым пох на результат, на выигрыши (только исключительно из-за премии можно побегать), такие не выигрывают ничего!!! ни за клубы, ни за сборные.
простой пример (без АБМ, ЯПА РОРОЛЛЛ ипр) Бостон, НБА, Гарнетт вместо допустимых для него по контракту 25 $ млн (приблизительно), он потребовал себе зарплату, нет не один Млн, а такую, при которой команда Может взять ещё хотябы одного стоящего игрока, и решать серьёзные задачи (20 $)
зы: типа за работу надо платить, а если не платить, нах выкладываться, как у тебя (меня) на работе - не считаю мою (твою) работу равно по сути игре в футбол. Точка.
про Зебеляна вспомнил, вот и два форварда пол-ся гы)

потому что лимит на легионеров.......
вот мало-мальски умеющие играть товарищи, менее че за 300000 у.е. в год играть не хотят

Вагончик тронулся 14.01.2008 21:18

после прочтения http://versia.ru/articles/2007/dec/2...2007/page1#toc становится ясно, что ОВД начинают отжимать... новые олигархи отжимают.
Вот и крутят ему дули....

Голос 15.01.2008 09:41

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68842)
Так, для размышления. У Дерипаски есть друг, один мЕдвеДь. Который идет, на выборы президента страны от ЕР.... Думаю, вопрос с будущим губернатором, не будет слишком сложным....

И этот друг в компании с нынешним президентом страны был у Дерипаски на дне рождения.

Бугор 15.01.2008 09:44

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68842)
Так, для размышления. У Дерипаски есть друг, один мЕдвеДь. Который идет, на выборы президента страны от ЕР.... Думаю, вопрос с будущим губернатором, не будет слишком сложным....

Цитата:

Сообщение от Голос (Сообщение 68843)
И этот друг в компании с нынешним президентом страны был у Дерипаски на дне рождения.

Ну и хрен с ними , с друзьями , губернатарами , президентами.......
Самое главное , чтобы у нас всё было хорошо.:)

777 15.01.2008 09:52

Да, еще состояние Галицкого, намного ниже, чем у Дерипаски. А состаяние Мкртычана, гдето половина состояния Галицкого....

Колифей 15.01.2008 10:30

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68842)
У Дерипаски есть друг, один мЕдвеДь. Который идет, на выборы президента страны от ЕР.... Думаю, вопрос с будущим губернатором, не будет слишком сложным....

Голос,
Цитата:

Сообщение от Голос (Сообщение 68843)
И этот друг в компании с нынешним президентом страны был у Дерипаски на дне рождения.

И КАКОЕ, БЛИН, ВСЁ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К СУДЬБЕ ФК "КУБАНЬ" !!!??????
Что до "друзей"... Хм... В политике не бывает друзей. Не дай Господь, чтоб ОВД сделал какой-нибудь неверный шаг. Тот же президент его в гости к Ходору не задумываясь отправит.

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68846)
состояние Галицкого, намного ниже, чем у Дерипаски. А состаяние Мкртычана, гдето половина состояния Галицкого....

Я рад за Дерипаску и Галицкого. Но, вот, какие далекоидущие выводы надо делать из этого твоего утверждения, я так и не понял.

777 15.01.2008 10:49

Колифей, в первых постах, о возможном новом губернаторе. Или потвоему, губернатор не имеет отношения к фк. В другом, вольно, навскидку прикидывали состояние Мкртычана. Из которого выходить, что мы теперь беднее фк "Краснодар"... Или, потвоему Мкртычан тоже не имеет отношения к фк)

Фандор 15.01.2008 11:29

777, зря утомляешь себя этими расчетами. Дело уже сделано. Чем закончится - увидим.

Колифей 15.01.2008 11:34

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68855)
в первых постах, о возможном новом губернаторе. Или потвоему, губернатор не имеет отношения к фк.

Имеет, конечно. Но дело в другом. В том, что все твои посты - это даже не гадание на кофейной гуще. Это гораздо хуже. Ибо:
1. Медведя ещё никто не избрал.
2. Даже если его изберут, всем абсолютно ясно, что это будет зиц-президент (типа Фукса из "Рогов и Копыт"). Реально страной будет править тот же персонаж, что и сечас. Которому:
3. Уже 8 лет никто не мешает снять Ткачева и назначить губернатором Кубани Дерипаску. Но он этого не делает. Очевидно потому что:
4. Самому Дерипаске это губернаторство и в болт не упиралось. А может и ещё по какой причине - я хз.
5. В любом случае, в политике друзей не бывает. Шансы г-на Дерипаски занять как кресло губернатора края, так и место у параши в Харпе, равновелики.

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68855)
Из которого выходить, что мы теперь беднее фк "Краснодар"... Или, потвоему Мкртычан тоже не имеет отношения к фк)

Имеет. Но чтобы о чём-то рассуждать в этой области, надо знать цифры. Я цифр не знаю, а ты их не озвучиваешь. Озвучь - посудачим.
Да и, собсно, дело не в цифрах. Беднейшие "Амкар" и Нальчик вполне нормально чувствуют себя в премьер-лиге. Главное - чтоб новый хозяин был не номинальным (как ранее ОВД), а реальным. И отдельные шаги О.Мкртчана показывают, что именно такой, наконец-то, у "Кубани" и появился. Хотя со своим Суреном он меня сильно насторожил.

Durton 15.01.2008 12:08

Мне сдается, что оценивать первые шаги Мкртчана нужно будет по итогам:
1) Лицензирования и финансового баланса на начало сезона.
2) Комплектования команды и ее бюджета.
3) Поставленных задач и "весенних" признаков организации дела.
Затем уже давайте и сравнивать, кто кого лучше. Замечу при этом, что лить слез по поводу ухода Дерипаски сам не буду. Во-первых, несмотря на его состояние, мне хочется отношения к "Кубани" лучше, чем к просто социальному проекту. Если у хозяина нет страсти к футболу, это отталкивает. Во-вторых, Дерипаска по всей видимости не проявил в свое время такого же рвения по поводу покупки ФК целиком, какое проявляет Мкртчан.
Как итог - скажем ОВД "спасибо" за его добрые дела (их действительно было немало), но при этом начнем всматриваться в того, с кем связано будущее клуба.

777 15.01.2008 12:15

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68858)
777,

Имеет, конечно. Но дело в другом. В том, что все твои посты - это даже не гадание на кофейной гуще. Это гораздо хуже. Ибо:
1. Медведя ещё никто не избрал.
2. Даже если его изберут, всем абсолютно ясно, что это будет зиц-президент (типа Фукса из "Рогов и Копыт"). Реально страной будет править тот же персонаж, что и сечас. Которому:
3. Уже 8 лет никто не мешает снять Ткачева и назначить губернатором Кубани Дерипаску. Но он этого не делает. Очевидно потому что:
4. Самому Дерипаске это губернаторство и в болт не упиралось. А может и ещё по какой причине - я хз.
5. В любом случае, в политике друзей не бывает. Шансы г-на Дерипаски занять как кресло губернатора края, так и место у параши в Харпе, равновелики.


Имеет. Но чтобы о чём-то рассуждать в этой области, надо знать цифры. Я цифр не знаю, а ты их не озвучиваешь. Озвучь - посудачим.
Да и, собсно, дело не в цифрах. Беднейшие "Амкар" и Нальчик вполне нормально чувствуют себя в премьер-лиге. Главное - чтоб новый хозяин был не номинальным (как ранее ОВД), а реальным. И отдельные шаги О.Мкртчана показывают, что именно такой, наконец-то, у "Кубани" и появился. Хотя со своим Суреном он меня сильно насторожил.

по первому, согласен. По второму, несовсем. Чем Мкртычан отличаеться от бывшего совладельца? У него, тоже другие интересы в крае. А именно бизнес, также как и у раннего. Где ты увидел отдельные шаги..хз. Напиши, может и я порадуюсь. Пока показатель, что с клуба бегут игроки. Я не пишу, плохие, хорошие. Но уходят, значит не все хорошо с новым хозяином...

Фандор 15.01.2008 12:30

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68858)
Хотя со своим Суреном он меня сильно насторожил.

Durton, а тебя не насторожил?

777 15.01.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от Durton (Сообщение 68861)
Мне сдается, что оценивать первые шаги Мкртчана нужно будет по итогам:
1) Лицензирования и финансового баланса на начало сезона.
2) Комплектования команды и ее бюджета.
3) Поставленных задач и "весенних" признаков организации дела.
Затем уже давайте и сравнивать, кто кого лучше. Замечу при этом, что лить слез по поводу ухода Дерипаски сам не буду. Во-первых, несмотря на его состояние, мне хочется отношения к "Кубани" лучше, чем к просто социальному проекту. Если у хозяина нет страсти к футболу, это отталкивает. Во-вторых, Дерипаска по всей видимости не проявил в свое время такого же рвения по поводу покупки ФК целиком, какое проявляет Мкртчан.
Как итог - скажем ОВД "спасибо" за его добрые дела (их действительно было немало), но при этом начнем всматриваться в того, с кем связано будущее клуба.

Durtоn, выплатой долгов и лицензированием, занимаеться АКК.(если не прав, поправь) отношение к этому, Мкртычан имеет косвенное, в районе трех лямов) Комплектование, хз. Когда до него, все разрушенно. И ему из игроков, прежних, остаються непродающийся Габулов, Ленгиел.. Такчто, тут уж некомплектование, а создание совершенно новой команды. А тут, уж как получиться. Можем в ПЛ понестись, а можем в КФК... Такчто пока непочем судить о Мкртычане... По уходу, "равнодушного к футболу", можем и пожалеть. Вобщем, поживем увидем, может это так и останеться слухами... А будущего нет, пока не пройдем лицензирование...

Колифей 15.01.2008 12:50

777,
Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68863)
Чем Мкртычан отличаеться от бывшего совладельца?

Самое главное отличие Мкртчана от ОВД состоит в том, что он понимает, зачем 22 миллионера на зелёном газоне пинают мяч, и почему тысячи людей так переживают из-за этого.
В остальном Durton правильно сказал - рано ещё делать глобальные выводы. Пока есть только отдельные плюсы и минусы:

ПЛЮСЫ, свидетельствующие о том, что человек "в теме":
1. Аренда Окодувы.
2. Финансовые вливания в "Кубань", будучи и де-факто и де-юре ещё никем.
3. Премиальные на матч с конями.
4. Попытка приглашения Сёмина на должность гл.тренера.
5. Приглашение Тарханова на должность гл.тренера.
6. Помощь в погашении долгов.

МИНУСЫ:
1. Сурен. Есть у меня подозрение, что это Ремчуков № 2. Но тоже надо посмотреть.

Теперь по игрокам. Тут Тарханов правильно заметил, что футболёры зачастую действуют под влиянием своих агентов. И тут ничего не попишешь. Если агент не хочет, чтоб его футболист играл в "Кубани", значит он там играть не будет. При этом, мнения самого футболиста никто не спросит. Так что тут вопрос несколько шире, нежели в простом "бегут".
Лично я думаю, что основная причина в так называемой "переоценке футболистов" ( (с) Тарханов), с которой настроен решительно бороться нынешний главный тренер. Не секрет, что все оклады и премиальные будут серьёзно пересмотрены в сторону уменьшения. Что, в свою очередь, приведёт к резкому уменьшению агентской доли. Да и самих футболёров урезание окладов не может радовать. Так что корни "бегства" надо искать именно здесь.
Кроме того, вряд ли некоторых наших "заслуженных артистов" воодушевляет перспектива по-новой завоёвывать себе место в основе в конкуренции с тархановской молодёжью. Поэтому те наши бывшие, которые адекватно отдают себе отчёт о своём футбольном уровне, сейчас в команде. Ну а те, кто мнит себя "супер-пупер-звездой", пошли искать свои новые звёздные места.
Так что, ИМХО, новый хозяин тут абсолютно не при чём. В принципе, идёт нормальный процесс.

777 15.01.2008 13:14

Колифей, в свете частых вылетов из лиги, урезание зарплат обычное дело. В ПД не платят как в ПЛ. Так что заслуги Мкртычана в этом нет. Финансовые вливания. Ставяться под сомнения, наличием больших долгов. В газете, тотже Калешин, в упор невидел "премиальные" на матч с конями. Такчто кто хочет верит, кто нехочет нет. Помощь в погашении долго, так нагнули вот и платит. А иначе заводик с перебоями работать будет, а оно ему надо...

Durton 15.01.2008 13:48

777, игроки бегут не с клуба, а из первого дивизиона. В этом я уверен на 100%. Они ведь не в "Урал" или "Ростов" уходят, а в команды рангом выше. Думаю, это показатель нормальных амбиций футболистов. Тем более в год Евро, когда для многих наших молодых ребят в условиях дефицита кадров для сборной есть шанс поехать летом на ЧЕ.
Фандор, я с Суреном не общался, не могу ничего сказать. Но считаю, что новое руководство нужно было представить какой-нибудь вводной пресс-конференцией. С участием Сурена, самого Олега Мкртчана и других его помощников. Это необходимо просто как знакомство. Что касается возраста - это, конечно, настораживает. Но не более того.
По игрокам вот что скажу. Тарханову важно, чтобы в команде главным авторитетом был он сам. У него, конечно, есть свои минусы как у тренера, но каких-то внутренних скандалов при нем в командах я не припомню. Нормальный такой, добрый дядька, который настраивает футболистов на атакующий лад. Эдакий более опытный Лагойда в российском масштабе. Который, кстати, умеет находить неограненные алмазы в ближнем зарубежье. Мне это импонирует.

Евгeний 15.01.2008 13:53

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68868)
МИНУСЫ:
1. Сурен. Есть у меня подозрение, что это Ремчуков № 2. Но тоже надо посмотреть.

Есть большие сомнения, зная не понаслышке постановку вопросов в диаспорах и не только, относительно его самостоятельности. Этот паренек просто визитка нового проекта. Я думаю за год мы вряд-ли услышим или увидим его интервью, реально в печати может появиться только сто раз отредактированный материал сверху.

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68868)
Не секрет, что все оклады и премиальные будут серьёзно пересмотрены в сторону уменьшения. Что, в свою очередь, приведёт к резкому уменьшению агентской доли. Да и самих футболёров урезание окладов не может радовать. Так что корни "бегства" надо искать именно здесь.

Все это мы проходили в 2005 году, самый наглядный пример- незатейливое поведение Кантонистова, только фигура пана спасала от визга звезд, кстати за это ему спасибо говорили редко. Похоже надо быть готовыми к жертвенному сезону, от этого не уйти, и заранее пресекать лозунги типа "вперед в 2009 год- год ПЛ". Обновление состава, причем глобальное - самое верное лекарство от возможности заразиться прошлыми болезнями.

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 68870)
так нагнули вот и платит.

Платит значит верит в светлое и радостное- и возможно не в скоропалительное.

Фандор 15.01.2008 14:04

Durton, ты не в курсе, что не сложилось у Тарханова в Тереке? Почему его поменяли на Талгаева?

Колифей 15.01.2008 14:09

Фандор, Сам Тарханов на том интервью, что было после открытой тренировки, обмолвился по этому поводу, что причины были не спортивные. На том и всё.

Голос 15.01.2008 14:18

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 68880)
причины были не спортивные.

Естественно, не спортивные, Колифей. Не зря же у этого тренера в футбольном мире погоняло "коммерсант". И "Кубань", ИМХО, станет полигоном для продолжения его коммерческой деятельности.


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»