Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Премьер-Лига 2009 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=5259)

777 22.04.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147152)
Видите ли, в чем дело.
Не написано наказание про нарушение лимита.
Мы ваще могли послать КДК на болт с их штрафом в 500.000.
Но, как я уже отмечал раньше, я был за то, чтоб нам засчитали техническое, ибо это очко нам теперь будут припоминать еще долгое время. Одновременно Спартак обязан был провести матч без зрителей, за из баннер на матче с Нальчиком. Зенит же обязали провести матч без зрителей.
Так что будет стимул бороться за чемпионство с отрывом от 2-го места больше, чем в 1 очко. Тогда и вопросов не будет.

Stamford, засунь свои оправдания в зад газпрома. Нам и так все ясно, есть те, кто типа ровнее. Ненавижу продажных, ну да Бог вам судья.......

далее по теме:

Рахимов: решение КДК меня удивило

Главный тренер "Локомотива" Рашид Рахимов заявил, что с удивлением воспринял решение КДК РФС по делу о нарушении "Зенитом" лимита на легионеров.

"Решение КДК не касается "Локомотива", оно касается нашего футбола в целом. Очень интересное решение. И оно меня удивило. И это не зависит от того, "Локомотив" тут был или какой-то другой клуб. Мы в той игре могли попасть в такую же ситуацию, когда я хотел заменить Торбинского на Муджири. Но мне чётко сказали — это 0:3. В итоге вышел Глушаков. Речь не идёт о том, чтобы лишить или не лишить кого-то очков. Но раз мы сами составили регламент, то и все без исключения должны его придерживаться. Иначе будем строго наказаны. 500 тысяч, по моему мнению, — не очень суровое наказание", — приводит слова Рахимова официальный сайт "Локомотива".

22 апреля 2009 года, среда.
Источник: Официальный сайт ФК "Локомотив"

777 22.04.2009 23:35

"Локомотив" подаст апелляцию на решение КДК

"Локомотив" намерен добиться пересмотра решения КДК РФС, который в среду, 22 апреля, рассмотрел случай нарушения "Зенитом" лимита на легионеров, произошедший в матче пятого тура Росгосстрах-Чемпионата России с железнодорожниками. КДК принял решение оставить в силе результат встречи, завершившейся вничью (1:1), и наказать питерский клуб денежным штрафом.



"Мы недовольны решением КДК и будем подавать апелляцию в апелляционный комитет РФС", — сообщила пресс-атташе "Локо" Мария Устилимова корреспонденту "Чемпионат.ру" Григорию Митину.

22 апреля 2009 года, среда.
Источник: "Чемпионат.ру"

Drow Elf 23.04.2009 09:41

Stamford, да не парься ты так. Ты же не Газпром с баблом и не КДК. Нормально все. Вопрос только к тебе четкий и конкретный. Если абстрагироваться от клубных пристрастий и попытаться объективно взглянуть на ситуацию, как думаешь, какое решение было бы верное?

Мое ИМХО. С этим лимитом за последние годы очень много шуму, Мутко и Ко так агрессивно его вводили, пиарили, обещали следить, никому никаких послаблений. Если так серьезно взялись за лимит, то и наказание должно быть самым суровым. Деньги в наше время, тем более для Зенита и клубов из Дефаулт-Сити - это не самое суровое (я бы сказал вообще не суровое) наказание. Одно дело наказать баблом за баннер, но тут столько шуму, столько всего, а в итоге получается? Пшик получается, такое серьезное понятие, как лимит "6 легионеров" оказывается практически не прописан в регламенте, наказания нету, решение принимается в расчете "как левая нога КДК решила" и создаются прецеденты "нарушили? откупимся". А еще боремся за поднятие автортета чемпионата и вхождение в Топ-5 европейских первенств.

Михаэль 23.04.2009 10:48

Вот задолбали уже ненавистники газпрома, прямо таки хлебом не корми, дай только кусочек гавнеца в него кинуть:lol:
Ну а если честно, то хотелось бы, чтобы, учитывая спорность ситуации, (хотя, по-моему, нет тут никакой спорности, раз наказание не прописано в законе, то и не может быть применено), хорошо бы назначить переигровку, в которой Зенитушка оттрахал бы этот маскальский шлаковоз во все дырочки, шоп они, ***** успокоились. А то еле очко спасли, и вякают теперь, хотели, на халявку, видите ли, три очка поиметь:evil: Ненавижу казлоф на:evil:
Зенит все купил говорите? А спартсрак тогда чем расплатился за проведение следующего домашнего матча СО ЗРИТЕЛЯМИ, что абсолютно цинично и несправедливо? Ну, давайте, правдолюбы, объясните, чем лучше москальский банер питерского?

Drow Elf 23.04.2009 11:19

Спартак тоже все купил. И стад со зрителями и Терек. Доволен?

Student 23.04.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от Михаэль (Сообщение 147304)
чем лучше москальский банер питерского?

Думаю, что СпаМ отделался штрафом только из-за того, что их баннер в отличии от питерского не был конкретно ни к кому направлен. Т.е. можно сказать, что они так решили оскорбить своих же футболёров, либо руководство. Так что здесь придраться сложнее, к сожаленью. Поэтому и штраф за нецензурщину только припаяли, ИМХО.

Михаэль 23.04.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Student (Сообщение 147325)
Думаю, что СпаМ отделался штрафом только из-за того, что их баннер в отличии от питерского не был конкретно ни к кому направлен. Т.е. можно сказать, что они так решили оскорбить своих же футболёров, либо руководство. Так что здесь придраться сложнее, к сожаленью. Поэтому и штраф за нецензурщину только припаяли, ИМХО.

Все поняли, кому направлен этот банер, а КДК не поняло:lol:
Ниубидил
ИМХО, не захотели увидеть, вот и не увидели.

Stamford 23.04.2009 11:38

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 147278)
Stamford, да не парься ты так. Ты же не Газпром с баблом и не КДК. Нормально все. Вопрос только к тебе четкий и конкретный. Если абстрагироваться от клубных пристрастий и попытаться объективно взглянуть на ситуацию, как думаешь, какое решение было бы верное?

Дружище, мое мнение, но оно только мое, и я об этом уже писал - по чесноку нам должны были засчитывать техничку. Теперь вони из-за этого очка не оберешься, все им будут тыкать.
Хотя, на моей памяти, это первое решение КДК, принятое в пользу Зенита.
А 777 уже здесь хай поднял. Впрочем, я в нем не сомневался.

PJ 23.04.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Михаэль (Сообщение 147330)
Все поняли, кому направлен этот банер, а КДК не поняло
Ниубидил
ИМХО, не захотели увидеть, вот и не увидели.


Михаэль, мне кажется тут дело в другом.
Понимать, не значит - доказать.
А если не могут доказать - то звиняйте, только нецензурщина на лицо...
Понимаешь:)
А КДК я думаю догадываются все-таки кому этот банер был адресован...

Михаэль 23.04.2009 12:03

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147334)
Михаэль, мне кажется тут дело в другом. Понимать, не значит - доказать. А если не могут доказать - то звиняйте, только нецензурщина на лицо... Понимаешь А КДК я думаю догадываются все-таки кому этот банер был адресован...

Такая позиция КДК тупо поощряет создателей подобных банеров на дальнейшее "творчество".

Дрюкс 23.04.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Михаэль (Сообщение 147344)
Такая позиция КДК тупо поощряет создателей подобных банеров на дальнейшее "творчество".

Русский (в смысле российский) народ велик и изобретателен...:lol::lol::lol:

777 23.04.2009 12:10

Да что вы пристали с мясным банером? Все счас обьясню. КдК продажное, вынесло решение замазать "Зенит", так сказать спасти ихнее очко. Вот и решилО, типа денежков у гАзпромА много, не заметят такой мелочи а очко пригодиться. Дальше, че делать с мясом? Наказать как положено=игра без зрителей. Но там болел много, хай подымут, начнут жаловаться, капаться в рЫгламенте и накопают что "Зенит" надо было засчитать тех.поражение. Поэтому влепили стокаж, как и "Зениту" 500. Чай не бедные мОскали не обеднеют, на тикетах заработают еще...

Predator vs aliens 23.04.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147334)
Понимать, не значит - доказать.

Ну а как "доказали" в случае с баннером про Яшина?
Может там совсем другой Яшин (какой-нибудь "пацан с района", или, например, тривиальный советский поэт: http://www.cultinfo.ru/literature/yashin/index.htm ) имелся ввиду, и Динамо тоже, может быть, имелось ввиду питерское... или барнаульское с брянским, может баннер вообще был посвящён аутсайдерам ПД, мол они "сдознут" - вылетят...

В этом случае также нет никаких доказательств, но тут все всё правильно поняли и погнали волну против клуба и всех болельщиков, а не конкретных ублюдков, которые, к тому же, затем от болел Зенита по рылу получили...

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147334)
только нецензурщина на лицо...

А с "яшинским" баннером даже её не было :)

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147334)
А КДК я думаю догадываются все-таки кому этот банер был адресован...

"... но всё таки она наша, наша Раша" (с)
Поэтому нет ничего удивительного, что в схожих случаях применяют разные подходы к оценке идентичных фактов и выносят разные решения в зависимости от конъюнктуры... :)

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147333)
Теперь вони из-за этого очка не оберешься, все им будут тыкать.

Забей, от тех, от кого эта вонь будет исходить, кроме неё всё равно ничего другого бы не шло, засчитай вам тех. 0:3, от них же шла бы вонь, мол, какие идиоты в Зените, что так подставились...

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147333)
Хотя, на моей памяти, это первое решение КДК, принятое в пользу Зенита

Помню, перед вашим матчем, по-моему, с Конями, завернули даже лайнсмена из Лен. обл., типа, "некорректно", чтобы он работал в матче питерского клуба, тогда как сатурны с химками только москали и судят (не то, что один лайнсмен, а целые бригады), и ничего, тут они некорректности не усматривают...

Дрюкс 23.04.2009 14:01

Возвращение живых мертвецов.
К вопросу о возвращении Семина и возвращениях вообще. (тема из матча Кубань-Локо, но пост относится к этой теме - Премьер-лига)
Романцев вернулся в московский Спартак.
Известный футбольный специалист Олег Романцев, под руководством которого московский "Спартак" девять раз выигрывал титул чемпиона, вернулся в клуб. На первоначальном этапе он будет выполнять функции тренера-консультанта.
"Эти ребята – Карпин, Родионов, Ледяхов, Попов – все мои. С каждым из них я работал не один год. Каждого хорошо знаю и за каждого переживаю. Совсем недавно они обратились ко мне с предложением о совместной деятельности и я, разумеется, дал согласие. Есть большие цели – вернуть команде победные традиции, стиль. Спартаковский дух вернуть. Помогу, чем смогу. Можно сказать определённо, что на первых порах моя работа не будет иметь юридических обоснований. Это моя добрая воля. Буду присматриваться, советовать, участвовать… Словом, помогать ребятам в тренировочном процессе", — прокомментировал он своё возвращение "Советскому спорту".

http://www.championat.ru/football/news-208433.html

Stamford 23.04.2009 14:19

777, тебе мой подарок передали?)))

KAZZAK 23.04.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от Дрюкс (Сообщение 147375)
Есть большие цели – вернуть команде победные традиции, стиль. Спартаковский дух вернуть. Помогу, чем смогу.

Да , думал все , не увижу боле Олега Ивановича , и на тебе ! Что ж , очень интересно , как говориться простенько ,но со вкусом . Веселье продолжается .
РС . Удачи ОИР !

Михаэль 23.04.2009 15:05

Гинер согласен с решением КДК

Президент ЦСКА Евгений Гинер оценил решение КДК наказать "Зенит" за нарушение лимита на легионеров штрафом, а не техническим поражением.

"Считаю его абсолютно правильным. Нельзя наказывать человека, если это не прописано в законе. А для нас закон — это регламент. В регламенте нет пункта, по которому следовало бы засчитать "Зениту" техническое поражение.

Понимаете, "Зенит" — соперник ЦСКА, и нам в определённой степени было бы выгодно, чтобы они потеряли это очко. Но это было бы неправильно. Случилась юридическая коллизия, которую мы должны исправить и раз и навсегда закрыть эту тему", — цитирует Гинера сайт ТК "Спорт".
телеканал "Спорт"

777 23.04.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147382)
777, тебе мой подарок передали?)))

Неа, потерялся наверно где. Но ты не переживай, вот вам КдК подарки делает. Даже очко не снимает, хотя орали на каждом углу про лимимт и о том что надо развивать российских игроков. Думаю теперЬ КдК позаседает и придумает наказание за нарушение лимита, и будет драть другие команды. Ну что поделаешь если, бабло рулит....

deutschkazak 23.04.2009 17:53

Закон на "питерских" не распространяется.
Интересно если Овчинников пустит десяток "чернявых казачат",
как КыДыКа отреагирует.
Так же?!!:(

Судью на мыло 23.04.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от Дрюкс (Сообщение 147375)
Совсем недавно они обратились ко мне с предложением о совместной деятельности и я, разумеется, дал согласие.

Этот поступок Карпина достоин уважения. Мясо просто растет в моих глазах. :lol:

Stamford 23.04.2009 18:04

Как раз КДК поступило в соответствии с законом.
Вот не по уму - это да..
777, скоро передадут)

Судью на мыло 23.04.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147430)
Вот не по уму - это да..

А почему не по уму? Я считаю, что за такое снимать очки смысла нет. У закона о легионерах какая вообще миссия? Развивать российских футболистов. Ну как эта техническая ошибка Адвоката, которую устранили через несколько минут, помешала закону о легионерах, выполнять свою миссию?
Все футболисты Зенита вышедшие на поле ИМЕЛИ ПРАВО на него выходить. Поэтому, подводить сюда статью, о выходе на поле футболиста не имеющего права выйти, как пытались подвести некоторые журналисты, не совсем логично.
ИМХО.

POISON 24.04.2009 00:36

Дайте плиз ссылку на мясной баннер, очень интересно посмотреть что там

Kathmandu 24.04.2009 08:52

Цитата:

Сообщение от POISON (Сообщение 147484)
Дайте плиз ссылку на мясной баннер, очень интересно посмотреть что там

тама "разобранный" Бышовец...

Drow Elf 24.04.2009 09:08

Цитата:

Закон на "питерских" не распространяется.
Интересно если Овчинников пустит десяток "чернявых казачат",
как КыДыКа отреагирует.
Так же?!!
А у нас есть десяток-то? Вроде говорили, мы - самая "русская" команда лиги.

PJ 24.04.2009 09:23

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 147351)
Ну а как "доказали" в случае с баннером про Яшина?
Может там совсем другой Яшин (какой-нибудь "пацан с района", или, например, тривиальный советский поэт: http://www.cultinfo.ru/literature/yashin/index.htm ) имелся ввиду, и Динамо тоже, может быть, имелось ввиду питерское... или барнаульское с брянским, может баннер вообще был посвящён аутсайдерам ПД, мол они "сдознут" - вылетят...

В этом случае также нет никаких доказательств, но тут все всё правильно поняли и погнали волну против клуба и всех болельщиков, а не конкретных ублюдков, которые, к тому же, затем от болел Зенита по рылу получили...


Predator vs aliens, Ты о чем? О каком питерском Динамо, о каком поэте:shok:#-o....
Упоминание в одном баннере Яшина, Динамо на матче с Динамо Москва это "сообщение" адресованное конкретной группе лиц....
Если на банере СпаМа было бы "Овце(любы) + (упоминание о команде соперника в любой форме)" то я думаю их ждало бы тоже самое... А так, прямого доказательства нет, что это сообщение было адрессовано Нальчику....ИМХО
Я думаю ты и сам понимаешь разницу.
З.Ы. СпаМ не"уважаю"....:evil:

Predator vs aliens 24.04.2009 18:14

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147518)
Ты о чем? О каком питерском Динамо, о каком поэте....

Так вот как раз таки о том, что
Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147518)
Упоминание в одном баннере Яшина, Динамо на матче с Динамо Москва это "сообщение" адресованное конкретной группе лиц....

Вовсе не доказано, и при желании, вполне можно было предположить, что подразумевается что-то другое...

Цитата:

Сообщение от PJ (Сообщение 147518)
А так, прямого доказательства нет, что это сообщение было адрессовано Нальчику....ИМХО

Также и нет доказательств, что "яшинский" был туда обращён... :)

Обрати внимание на свои слова о "ты о чём", для тебя (как и для всех) адресность "яшинского" баннера не требует доказательств, ибо очевидна, всем всё понятно, кого имели ввиду и кому адресовано. Также и в случае с "нальчикским" баннером, всем также всё прекрасно понятно, и кому адресовано, и какой смысл в это вкладывался и т.д.
Просто в 1-м случае никаких отмаз даже не пытались лепить, а сразу пошли на решение, а во 2-м, наоборот, начали лепить отмазы, мол, "недоказано" и т.д., хотя все всё прекрасно понимают :)

Я лишь привёл пример того, что при желании, могли и "яшинский" баннер замять за "недоказанностью", но в этом случае откуда-то был сигнал "фас", тогда как с "нальчикским" не было сигнала, поэтому и аналогичных последствий не было :)

Protector 25.04.2009 01:12

В свете вчерашнего решения РФС внести норму в дисциплинарный Кодекс о тех. поражении за превышение лимита решение КДК выглядит вполне объективным... Нельзя наказывать по несуществующей статье... В ПДД например тоже есть запрещенные пункты, за которые нет никакого штрафа по КОАП...
500000 - это прописанный в кодексе общий штраф за нарушение пункта регламента. Это максимум, что мог выжать КДК......
Зато теперь есть все основания, и следующая же команда получит 0:3 без всяких обсуждений...

777 25.04.2009 11:30

Вот это я считаю настоящий плевок в сторону других команд, отличных о "Зенита". КДК приняло решение: за появление на поле СЕМИ легионеров и более наказать клуб ТЕХНИЧЕСКИМ ПОРАЖЕНИЕМ 0-3 И штрафом в 500 штук. Кдкасты ничего не забыли? А. Дать "Зениту" тех.поражение. В. Есть прецендет, за 7 легионеров ТОЛЬКО ШТРАФ.... Почему по другим иначе....

777 25.04.2009 12:16

Судья Егоров, после дисквалификации двух помощников судей сказал:"Мудко надо руководить ЖКХ, а не футболом".... От себя добавлю, трудно с ним не согласиться, глядя какие привелегии имеют Питерцы...

Stamford 25.04.2009 13:29

777, да все уже давно поняли, что Зенит ты ненавидишь)
только вот на твою ненависть всем как-то пофиг. Что ты можешь сделать? только тявкать.

777 25.04.2009 15:58

Цитата:

Сообщение от Stamford (Сообщение 147833)
777, да все уже давно поняли, что Зенит ты ненавидишь)
только вот на твою ненависть всем как-то пофиг. Что ты можешь сделать? только тявкать.

Stаmfоrd, причем ненавидишь или нет? Бред не пиши, если нечего сказать. Вот в судебных делах любят создавать примеры/прецендеты. За торговлю к примеру контрофактом так и так, и вперед клепать дела. Остальные так сказать по примеру. Так вот, здесь пример: семь легионеров=минус 500 штук с клуба. Значит в дальнейшем надо использовать эту практику. Но, кдкисты сами себе противоречат, вынеся решение: штраф + тех.поражение. Повторно, снятие с чемпионата. Получаеться два решения: А. "Зенит" недонаказали (почему?) В. Другим нарушившим тоже тогда только штраф. Не слишком сложная логическая цепочка для тебя.....

Dimatee 25.04.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 147817)
Судья Егоров, после дисквалификации двух помощников судей сказал:"Мудко надо руководить ЖКХ, а не футболом".... От себя добавлю, трудно с ним не согласиться, глядя какие привелегии имеют Питерцы...

Еще бы ему не протежировать свой родной клуп :lol:

Сержиньо 25.04.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 147847)
причем ненавидишь или нет? Бред не пиши,


777, ненавидишь-ненавидишь, тут даже слепому видно.
другое дело, что конечно по справедливости Зениту надо было техничку записать. Ну полюбасу с ц у к а двойные стандарты. С Кубанью церемониться не стали бы.

777 25.04.2009 17:07

Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 147856)
777, ненавидишь-ненавидишь, тут даже слепому видно.
другое дело, что конечно по справедливости Зениту надо было техничку записать. Ну полюбасу с ц у к а двойные стандарты. С Кубанью церемониться не стали бы.

Да любому клубу, ставь ходь десять-одинадцать легионеров на поле и играй. После игры 500 тысяч заплати и все, прям как "Зенит". Ведь формулировка: за семь легионеров и более... Но, кдкисты дальше оказались борцами за лимит. Один раз -3, второй снятие с чемпионата. Круто! Только вон тотже Рахимов чуть не выпустил ранше лишнего, ему говорят ты что 0-3 хочешь? А тут Адвокат замену делает. Радимов красуеться и выпускает лишнего легионера на поле. И только через несколько минут, кому-то приходит в голову посчитать легионеров, все соответствует лимиту. Нет? Обратную замену. Это наверно "Локо" заметили). А меня потом высказывания кдкистов умиляли: решение только о штрафе приняли в целях развития футбола. Ведь игрок пробыл всего несколко минут, типа на игру особо не влиял. Хм, а когда это Текке влиял). Но зато затем, такая забота и серьезное отношение к лимиту. До снятия команды с чемпионата. А ведь там не только ПЛ ограничили, но и ПД тоже. В ПД вобще копейки 50 штук, и сколько хошь легионеров. А нет, фиг вам. Помниться мы переживали за паспорт Снытко, что еслибы выпускали игрока на поле то могли снять очки, за те матчи где он играл. Так и делали, в других командах. А оказываеться это не прописано в регламенте. Лимит есть, штрафов, по ихнему нет. Теперь придумали...

total 25.04.2009 17:39

Спасибо судье Харламову, за удалённого в в составе Химочек Кожанова... можно ещё и Будянскому выдать вторую желтую... и Березовскому за фол последней надежды красненькую....:)
БОЛЕЕМ ЗА ХАРЛАМОВА:app::app::app:

Dimatee 25.04.2009 18:32

Цитата:

Сообщение от total (Сообщение 147865)
Спасибо судье Харламову, за удалённого в в составе Химочек Кожанова... можно ещё и Будянскому выдать вторую желтую... и Березовскому за фол последней надежды красненькую....:)
БОЛЕЕМ ЗА ХАРЛАМОВА:app::app::app:

Спасибо и судье и Зениту за резалт. Как же приятно выглядят в таблице показатели Химок :app:

Bond 25.04.2009 18:41

ИМХО.Сегодня "Химки" выглядели не такими явными трупами,как например в матче с "Крыльями Советов"(местами,вдесятером,они выглядели лучше,нежели питерцы в полном составе).Не думаю,что "КУБАНЬ" вне зависимости от исхода завтрашней игры будет в Химках фаворитом.

Dimatee 25.04.2009 19:33

Bond, игра в Химках будет тяжелейшей, они выйдут умирать за 3 очка. Нашим никак нельзя расслабляться

Судью на мыло 26.04.2009 00:57

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 147847)
А. "Зенит" недонаказали (почему?)

Ну а Зенит причем? Даже если он бабла насыпал "судьям" из КДК? Причем Зенит??? Ты что, ни разу взятки не давал в нашей стране? По-моему порицаний заслуживает тот, кто их берет.


Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»