Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   О прокуренных мозгах (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=5856)

Вагончик тронулся 30.03.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Краснодарец (Сообщение 259242)
Давно назрела эта тема, давайте создадим отдельный сектор для курящих, или вообще не будем курить на стадионе. Давайте начнем уважать рядом сидящих людей. Ведь большинство людей не курят, почему они должны дышать дымом сигарет???
Предложение к клубу такое, создать рекламный баннер и расположить его на бровке поля.


Баннер такого типа: НЕТ КУРЕНИЮ НА СТАДИОНЕ!!! УВАЖАЙ СИДЯЩЕГО РЯДОМ, МЫ ОДНА КОМАНДА!!!

модеры, огромная просьба не переносить тему, и закрепить на время её, как главную

Я не курю с июля 2009, но на футболе, стреляю сигаретку у Позднего
Ибо футбол - это нервы!
Тебе скзаать куда идти с такими инициативами? Фильтр не пропустит, да Колифей очередное "ФИ" выпишет.
Уважай курящих людей. они тоже граждане страны. Предлагаю организоватьсекторы для некурящих :))))))))) напрмиер 1 и 6-й

вовчик 30.03.2010 13:21

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 259255)
лично я не представляю,но если запретят,то увы господа курильщики, вам придется туговато либо не кури во время матча либо плати штраф,да еще можно теоретически предположить ,что .


вот я об ентом и говорю, кто курит того никто не заставит бросить, а если исчо и штраф бахнут, то почитай половины могет не пойти на стад, и что значит:
вам выделят отдельные места. От этого дыма меньше не станет, что людям угадывать направление ветра или в рукав дымить:lol:

очень моё ИМХО.

Drow Elf 30.03.2010 13:28

Я же и говорю, когда ты сам уважаешь окружающих, стараешься как-то поудобнее что-ли для них курить (пореже, дымить аккуратнее не на людей а вверх), то и претензий к тебе не будет. Другое дело, что многие (причем именно необразованное быдло, которое костерит команду) приходят, рассаживаются-раскладываются на 2-3 сидения, ставят свои говнодавы на спинки перед ними и курят свою "Приму" прямо тебе в лицо. Тут уж и курящему противно будет.

Хрюн Моржов 30.03.2010 13:29

А где пункт "нужно оставить всё как есть"? Это дискриминация в чистом виде!!!:evil:

andr 30.03.2010 13:33

Цитата:

Сообщение от Краснодарец (Сообщение 259242)
Предложение к клубу такое, создать рекламный баннер и расположить его на бровке поля.

Я думаю, что тем кто курит на трибуне насрать на банеры и сидящих рядом.

Цитата:

Сообщение от ЮРЕЦ (Сообщение 259248)
курящих на стадионе 3\4

На мой взгляд, тех кто не курит на трибуне не менее половины.

Если появятся сектора на которых будет запрещено курить, сразу куплю туда абонемент.

Хрюн Моржов 30.03.2010 13:45

А последний пункт голосовалки писал либо дебил, либо человек никогда не курящий... Как можно на футболе курящему человеку высидеть тайм (!), а покурить в перерывчике???:shok: Тогда весь стадион будет в опухших ушах, что существенно затруднит зрителям наблюдение за происходящим на поле!

avgust 30.03.2010 13:45

Фигня какая-то в вариантах. Я курю, но мне не плевать на женщин и детей. Стараюсь поменьше курить. Да и осматриваюсь вокруг, дабы не дымить на детей. Остальные, уж извините... Чай не барышни кисейные. От автомобилей и заводов говна больше вылетает, про еду нынешнюю совсем молчу. И где пунктик про создать отдельный сектор для НЕкурящих?

-=Denis=- 30.03.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 259261)
Уважай курящих людей. они тоже граждане страны.

А кто-то, может, любит побухать и блевануть на впереди сидящего. Они тоже граждане страны. Их тоже уважать? :beer2:

Судью на мыло 30.03.2010 13:55

Я вообще не понимаю трудности не курить 2 часа. Сам курю с разной интенсивностью уже 25 лет.
Ну или в перерыве можно покурить, если уж совсем невмоготу.
Я именно так и делаю, стараюсь вообще не курить, в крайнем случае в перерыве.

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 259276)
Остальные, уж извините... Чай не барышни кисейные. От автомобилей и заводов говна больше вылетает, про еду нынешнюю совсем молчу.

Ну, еду предположим, можно выбирать, какую есть от заводов можно уехать жить за город...
идеальный вариант не сектор, а пол стадиона для курящих, пол стадиона для не курящих, а потом смотреть куда больше народу ходит и корректировать уже по секторам.
Кстати, если так сделать, я буду ходить на ту половину, где не курят:lol:

KASEY 30.03.2010 14:00

Я раньше курил, сейчас уже довольно долгое время не курю и надеюсь, что уже никогда не буду. Согласен, мне неприятен запах дыма и лучше бы его не было на стадионе, но запрет курить на стадионе считаю неприемлемым, нас и так обложили запретами со всех сторон, скоро выдыхать заставят в пакетик.. А на счёт слов про "женщи и детей", так я на стадионе рожениц с грудничками ни разу не видел, а те кто приходит уж пусть терпят, тем более, что в повседневной жизни никотином и всякой другой дрянью им приходится дышать куда больше, чем на стаде.

Судью на мыло 30.03.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 259275)
Как можно на футболе курящему человеку высидеть тайм (!), а покурить в перерывчике??? Тогда весь стадион будет в опухших ушах,

За 2 часа уши не опухнут. Чаще курят только от некуй делать :lol:

Судью на мыло 30.03.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от KASEY (Сообщение 259283)
так я на стадионе рожениц с грудничками ни разу не видел, а те кто приходит уж пусть терпят, тем более, что в повседневной жизни никотином и всякой другой дрянью им приходится дышать куда больше, чем на стаде.

Моим детям не приходится никотином дышать в повседневной жизни, и на футбол они не ходят только по причине гавнодыма со всех сторон, а с матом я уже смирился :lol:
В чем проблема развести по трибунам курящих и нет? Если пошел на курящую трибуну, то не звизди, но выбор то должен быть.

Краснодарец 30.03.2010 14:16

В споре рождается истина
Сократ

centrolit 30.03.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 259286)
В чем проблема развести по трибунам курящих и нет?

Если всех курящих собрать на одной трибуне-это уже дым массового поражения, фаера отдыхают
зы лучше запретить семками ПЛЕВАТЬСЯ, а то после игры идешь как по элеватору, а ноги на спинках-вообще верх культуры

andr 30.03.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 259280)
Я вообще не понимаю трудности не курить 2 часа. Сам курю с разной интенсивностью уже 25 лет.
Ну или в перерыве можно покурить, если уж совсем невмоготу.
Я именно так и делаю, стараюсь вообще не курить, в крайнем случае в перерыве.

Одни люди стараются своими действиями не делать неприятно другим людям, а есть те кто руководствуется принципом: "главное, что бы мне было здорово, а на все остальное плевать". И дело тут не в зависимости от сигарет, и не ограничиватся курением на стадионе, имхо.

KASEY 30.03.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 259286)
В чем проблема развести по трибунам курящих и нет? Если пошел на курящую трибуну, то не звизди, но выбор то должен быть.

Судью на мыло, в идеале так и должно быть. Вот только на деле у нас этого никогда не будет, так же как и никогда не было выбора у обычного человека в нашей стране. Ты вот пишешь, что можно выбирать где жить и что есть, но не учитываешь, что многие живут там где имеют возможность жить и едят то, что могут себе позволить есть.

Хрюн Моржов 30.03.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Судью на мыло (Сообщение 259284)
За 2 часа уши не опухнут. Чаще курят только от некуй делать

Я обычно на футболе нервничаю и переживаю... А в такие моменты хочется курить еще больше!

Избранный 30.03.2010 14:40

Да уж... "Так грустно, что хочется курить" (с) А.Ворум.
:) :)

Lesik_2007 30.03.2010 15:11

Глупая тема....Я курю и буду курить...и мне по барабану...Ибо рядом сидит пенсионер который весь матч всем рассказывает какая была раньше супер команда и костерит нынешней состав....с другой стороны ушлепок лузгающий семечки под ноги себе и соседям, чуть дальше молодежь которая перед матчем нахрюкалась пива и ей пофиг что остальные сидят трезвые и т.п. и т.д... Прежде чем осуждать курящего посмотрите на себя...Все ли в Вашем поведении нравится окружающим...

Даешь сектора отдельные для пенсионеров, выпивших, болельщиков с детьми, курящих и т.п....:)

Как то так :beer2:

Мармута 30.03.2010 15:14

Во, бла! Запретить! В жизни много радостей, в частности, поездка на футбол.
Это не так часто бывает, чтобы не позволить себе выпить перед игрой пива с форумчанами на пеньках, а во время игры подымить, тем более, если в жизни практически и не куришь.
А игры такие бывают, что впору не то, что сигарету, а валидол доставать... :shok:

Конечно, не всегда приятно, когда пепел попадает за шиворот, а дым - в лицо.
Но на стадионе - сквозняк, дым чаще всего кверху завивается, а пепел... да у нас такая посещаемость нынче, что хоть на все стороны стряхивай.

Кузнец Вакула 30.03.2010 15:18

Отвечу в соответствующей теме.
Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259227)
Аналогично если ты не куришь, то это тоже твоя проблема, а не окружающих

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259228)
Или даже совместить его с семейным, чтобы все, по каким-либо причинам недовольные окружающими (резкие выражения, дым, перегар и т.д.) смогли спокойно найти для себя место, где им не будут создавать проблем.

Интересно девки пляшуть:( Т.е. человек извергающий дым, брань, перегар и т.д. никоим образом не должен себя чувствовать ущемлённым, недовольным же создать резервации. "Оч верное решение" (с). Точно не наоборот?Странно, почему дурные привычки одних должны быть проблемой других? Мда... А то что эти все факторы не в струе не только с мировыми общепринятыми нормами морали и законодательства, но даже с российскими, то это как? Пустячок...с.

Цитата:

Сообщение от Lesik_2007 (Сообщение 259318)
Глупая тема....Я курю и буду курить...и мне по барабану...

Не по барабану должно стать, когда за это начнуть штрафовать, а если учесть европейскую тенденцию, то штраф очень не малый, да и ещё долго придётся искать место, где можно посмолить бесплатно.

Lesik_2007 30.03.2010 15:23

Кузнец Вакула Я объяснил почему мне по барабану...цитируй полный текст...

ЮРЕЦ 30.03.2010 15:28

По поводу последнего абзаца поста 32.В этом все и дело,чтоб чтото запретить нужно сначала создать условия для курящих,нормальные условия,если делить стадион должно быть все равномерно,курящие-это тоже полноценные граждане,и ущимлять их права никто неимеет права,тем более что сигарета это не наркотик,а значит все по закону,вобщем пусть сначала на стадионе что то сделают,хотябы курилки,вот только тогда можно очемто говорить,а то мы слушаем что да как заграницей,а что да как вникать не хотим,поэтому эти разговоры пустые:beer2:пусть все будет как есть

Кузнец Вакула 30.03.2010 15:30

Lesik_2007, не вижу смысла в рассуждениях по принципу, " а вон те ещё хуже".

Кузнец Вакула 30.03.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от ЮРЕЦ (Сообщение 259327)
,курящие-это тоже полноценные граждане,и ущимлять их права никто неимеет права,

По законодательству их права на курение УЖЕ ущемлены.

Цитата:

Сообщение от ЮРЕЦ (Сообщение 259327)
сигарета это не наркотик

Есть уже не мало стран, где тебе ответят по разному.
А вот с наличием курилок, разделением на сектора абсолютно согласен, тем более, что это уже и должно быть.

Predator vs aliens 30.03.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259322)
Т.е. человек извергающий дым, брань, перегар и т.д. никоим образом не должен себя чувствовать ущемлённым, недовольным же создать резервации. "Оч верное решение" (с).

Именно верное, поскольку именно для недовольных и нужно создавать что-либо, чтобы у них не было претензий, поскольку всегда будут чем-то недовольные. Сегодня вы призываете запретить (или куда-то в отдельеный сектор засунуть) курящих, ранее вам пьющие не нравились, завтра начнёте черепа мерять и длину носа... А что? Кого-то может и внешность других людей раздражать, так что, отделть надо этих людей, а не этого недовольного?

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259322)
Странно, почему дурные привычки одних должны быть проблемой других? Мда... А то что эти все факторы не в струе не только с мировыми общепринятыми нормами морали и законодательства, но даже с российскими, то это как? Пустячок...с.

А что значит "дурные"? Это лишь частное мнение. А то кто-то и внешность остальных "дурной" будет считать, так что тогда, фейс/дресс-контроль вводить, и не пускать несоответствующих?

Ну а уж мораль начинается с компромисса и здравомыслия, к стремлению именно к ним, а не к запрещению для других того, что не нравится лично тебе :)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259322)
Не по барабану должно стать, когда за это начнуть штрафовать, а если учесть европейскую тенденцию, то штраф очень не малый, да и ещё долго придётся искать место, где можно посмолить бесплатно.

А это вообще архидеструктивный подход, ибо любая агрессия рождает только аналогичное противодействие... С таким подходом потом не удивляйся, если придётся искать место, чтобы простым воздухом подышать ;) :beer2:

Predator vs aliens 30.03.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259333)
По законодательству их права на курение УЖЕ ущемлены.

Серьёзно? :shok:
А Аушвиц ещё не открыли для приёма "клиентов"?

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259333)
Есть уже не мало стран, где тебе ответят по разному.

Есть ещё больше слов у меня для разных стран :)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259333)
А вот с наличием курилок, разделением на сектора абсолютно согласен, тем более, что это уже и должно быть.

Вот это уже лучше, с этого надо начинать, а не с запретов, ибо каждый должен иметь свободу конструктивного выбора :)

Аэроплан 30.03.2010 15:44

Да ну на. Порожняк какой. Сам не курю, но отлично понимаю курящих на стадионе. Нерв то какой! На стадио, под открытым небом в принципе дым рассасывается быстро, полагаю, вреда здоровью окружающим некурящим наносит много меньше чем скажем тот же выхлоп автомобильный, которым постоянно дышат некурящие автовладельцы, как впрочем и некурящие пешеходы. А хочешь расслабиться на массовых зрелищах в обществе некурящих, песдуй в театр, либо кино. Имхо, тему в печь!

Кузнец Вакула 30.03.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259337)
Именно верное, поскольку именно для недовольных и нужно создавать что-либо, чтобы у них не было претензий, поскольку всегда будут чем-то недовольные

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259340)
А Аушвиц ещё не открыли для приёма "клиентов"?

Переигрываете;)
Не довольных чем? Действиями нарушающими интересы других.
Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259337)
Сегодня вы призываете запретить (или куда-то в отдельеный сектор засунуть) курящих, ранее вам пьющие не нравились, завтра начнёте черепа мерять и длину носа...

Неконструктив, абсурд и перебор.

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259337)
любая агрессия рождает только аналогичное противодействие

Это не агрессия, а нормы цивилизованного общества, жаль, что не нашего. ПДД тоже соблюдать не всем хочется;), штрафуют же:lol:
Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259340)
Вот это уже лучше, с этого надо начинать, а не с запретов, ибо каждый должен иметь свободу конструктивного выбора

Чтобы прийти хотя бы к этому тоже потребовалось время и усилия, хотя каждый шёл со своей стороны:beer2:

ЮРЕЦ 30.03.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259333)
По законодательству их права на курение УЖЕ ущемлены.


Есть уже не мало стран, где тебе ответят по разному.
А вот с наличием курилок, разделением на сектора абсолютно согласен, тем более, что это уже и должно быть.

С секторами тоже будут проблемы и не малые,кудаб курящих не засунули,курильщики будут возмущатся полюбому так как центр явно под них не отдадут,засунут на края,вот тебе и ущемление прав,почему я курильщик не имею права сидеть по центру,у нас равноправие,а если наоборот то будут возмущятся не курящие,и т.д:beer2:вобщем здесь можно рассуждать сколько угодно,поэтому нужно оставить все как есть,всю жизнь курили и все было нормально,другое дело уважение к соседу,конечно если курильщик крутится,дымит соседу в лицо,это ужас,если пьяный сосед курит и трусит пепел на колено соседа,вобщем нужно както старться меньше доставлять неудобств соседу,это можно,просто нужно постораться

КолхозNICK 30.03.2010 15:51

Если уж что на стадионе и запрещать, то надо начать с семечек и дудок. Вот это действительно враги не только футбола, но и всего живого.

Кузнец Вакула 30.03.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Аэроплан (Сообщение 259341)
А хочешь расслабиться на массовых зрелищах в обществе некурящих, песдуй в театр, либо кино.

А давно ли и там считалось возможным курить, я имею ввиду кино. Курили, счёлкали семки. Сейчас что-то не видать. В основном попкорн, кола. Время, господа, время.
"я курил, и буду курить, и мне плевать на рядом сидящих детей и женщин". Интересно, что именно такая циничная формулировка не вызвала смущения...однако...

Аэроплан 30.03.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259352)
А давно ли и там считалось возможным курить, я имею ввиду кино. Курили, счёлкали семки. Сейчас что-то не видать. В основном попкорн, кола. Время, господа, время.

Это да, согласен, курили в кине, на задних рядах кое где до сих пор ипутся :-). Можно, конечно, и в театре закурыть, только тебя оттуда под белы рученьки думаю сразу же выведут или бэчик попросют загасить. В кине ведь не рассаживали отдельно курящих от некурящих, просто курить запрещено ввиду наличия не очень большого закрытого помещения. Стадио - тут совсем другое дело, считаю что и пыво было горячечно запрещать, быдлобесам которым надо по синьке убиться, тем и пивной запрет не помешает. Кстати, предлагаю замутить голосовалку что-то вроде: "Даёшь продажу и распитие пива на стадионе!" :-)))

Predator vs aliens 30.03.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259343)
Не довольных чем? Действиями нарушающими интересы других.

Недовольных обычными, общепринятыми действиями, нарушающими их личные интересы :)
Каждому из нас что-то в других не нравится, и для каждого из нас эти действия других являются нарушением интересов, и, например, какой-нибудь Сэр Гей Зверев тоже считает, что все не модно (в его понимании) одетые нарушают его интересы и вообще, вызывают у него шок :)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259343)
Неконструктив, абсурд и перебор.

Просто аллегория, см. выше, у каждого свои взгляды, действия и восприятие действий других. И не факт, что упомянутое мной вызовет меньшую поддержку в обществе ;)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259343)
Это не агрессия, а нормы цивилизованного общества, жаль, что не нашего. ПДД тоже соблюдать не всем хочется, штрафуют же

Что есть "цивилизованное общество"? В чём мерило "цивилизованности"? И как элемент этих "цивилизованных" обществ может быть применим к нашему, как ты сам отмечаешь, отличному от них? Ещё Плеханов отмечал в начале века, что Россия физически не готова к социализму ввиду недоразвитости даже капитализма, однако никто его не слушал, главное было власть захватить, и чем это всё в итоге обернулось?..

Российские ПДД - вообще отдельная тема, они подкручиваются и затачиваются для поборов, а не для помощи людям, в итоге перенасыщение приводит к отрицанию, подсознательной неприязни... А ты предлагешь ИМ же ещё и за курение штрафовать... Ну запретили ОНИ пиво в "общественных местах", и что, кому-то разве лучше стало?.. Нет, наоборот, только к большей озлобленности и антагонизму с государством ведёт...

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259343)
Чтобы прийти хотя бы к этому тоже потребовалось время и усилия, хотя каждый шёл со своей стороны

Это мы с тобой пришли, а ТАМ сделают "... как всегда" (ВСЧ) :beer2:

Vicente 30.03.2010 16:30

Аффтар этой помойной темы, видимо, находится под впечатлением всеобщей антитабачной компании, проводимой фармацевтами, страховыми компаниями и политическими пиар-асами под вывеской "забота о здоровье граждан". Ибо почему-то раньше ни у кого не возникало подобных вопросов, даже при аншлагах на стаде.
Что можно сказать? Деды и прадеды наши жили до 70-80 лет, не вынимая цибарку изо рта. И что на самом деле вреднее, сигарета или воздух, которым мы дышим и продукты, которые мы едим, вопрос риторический, и тема для обсуждения, но не на футбольном форуме ИМХО.
А на Европу пенять-то чего? Там кое-где до маразма доходит. В голландских кофе-шопах курить можно только травку, с сигаретой – пожалуйте вон на улицу! :)

Судью на мыло 30.03.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Хрюн Моржов (Сообщение 259299)
Я обычно на футболе нервничаю и переживаю... А в такие моменты хочется курить еще больше!

Поверь, можно переживать и не куря. Качество переживания от этого не страдает :lol:

Кузнец Вакула 30.03.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259365)
Недовольных обычными, общепринятыми действиями,

Общепринятое не значит незыблемое.
Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259365)
Что есть "цивилизованное общество"? В чём мерило "цивилизованности"?

Для меня тут нет проблемы. В ответственности всех перед всеми, например. А впрочем не стоит тут развивать эту тему.
Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 259365)
Россия физически не готова

Россия ко многому не готова, что будем делать?:)

Судью на мыло 30.03.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 259369)
Что можно сказать? Деды и прадеды наши жили до 70-80 лет, не вынимая цибарку изо рта.

Ты видимо не понял о чем речь.
Речь о том, что некурящий человек имеет право не дышать табачным дымом. Маразмом это могут назвать только в России - неандертальской стране.

Краснодарец 30.03.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Аэроплан (Сообщение 259341)
А хочешь расслабиться на массовых зрелищах в обществе некурящих, песдуй в театр, либо кино. Имхо, тему в печь!

так можно было сказать и тем кто передвигается на самалетах, но ведь сделали места для курящих даже в нашей стране

Predator vs aliens 30.03.2010 16:46

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259373)
Общепринятое не значит незыблемое.

Общепринятое значит приемлемое, и недовольство им - уже вопрос личного восприятия, личного отношения, личных же проблем, но никак не общественных :)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259373)
Для меня тут нет проблемы. В ответственности всех перед всеми, например. А впрочем не стоит тут развивать эту тему.

Ответственности в чём? Для кого-то и чужие мысли неприемлемы и нарушают его свободу и т.д. :)
Согласен, тема эта непростая, но тогда и не надо какие-то общества записывать в "цивилизованные" как пример другим, ибо не всё так просто, все люди (тем более народы) разные, каждому своё и т.д. :)

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 259373)
Россия ко многому не готова, что будем делать?

Идти нормальным определённым эволюционным путём, не пытаться усидеть на 10 стульях, не лезть в каждую дырку, не форсировать "5-летки в 3 года" и т.д. :)


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»