Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Очередная клоунада или НОВЫЙ ТАЛИСМАН "КУБАНИ" (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7681)

Колифей 26.11.2009 14:10

Что тигр, что крокодил - один хрен, бред.

Немец, Талисман ФК должен иметь связь с историей клуба. Так было, есть и будет всегда и везде. Любые попытки отойти от этого правила у всех заканчивались провалом. Примеры я уже приводил.

Predator vs aliens 26.11.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 215027)
уверен, там людям не до того

Шо, опять в Корею летят, или в Турцию?!.. #-o:lol:

partisan 26.11.2009 14:13

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 215022)
-187-,

Ну вот сам же говоришь.
Именно! Талисман должен УЧИТЫВАТЬ ИСТОРИЮ!
Посему бери за основу ДСО "Урожай" и вперёд придумывать!

partisan,

С каких это хренов, слово "колхозник" стало неблагозвучным?! Убейсипяапстенунах!
Что касается "крокодила", то всё бы ничего. Одна беда - никакого отношения к истории клуба сие земноводное не имеет.
ЗЫ: Про Штутгарт ничего не знаю и знать не желаю. Почему там крокодил - надо выяснять. Наверняка, основания для этого были. Но они мне не интересны.
ЗЗЫ: ЕслиЧо, у Кёльна талисман - козёл. И ничего, живут люди. Просто надо любить свой клуб, свою историю, свою малую родину. И тогда никаких крокодилов не будет.

Говоря про неблагозвучность я имел в виду прозвище "Жабы".
Колхозник же как талисман в человеческом образе не катит как тут уже упоминалось.Убейсипяапстенунах!(c)

АПМ 26.11.2009 14:19

:lol: А что, по-моему очень милое животное:
http://img.encyc.yandex.net/illustra...14-PH04161.jpg
А это, так вообще символ на последний тур:
http://www.nadprof.ru/i/gallery/jaba.jpg
А персонаж "Ветра в ивах" К. Грэма - Мистер Жаб - один из самых любимых.
Да полезная она, жаба!!! И редко кого давит дО смерти!
На востоке - символ удачи, богатства и карьерного роста.
В общем - я (если бы была голосовалка), проголосил бы за жабу. Такую желто-зеленую...:lol:

Накипело 26.11.2009 14:20

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 215027)
P.S. А в народ, поверьте, можно и льва, и зулуса, и ****** внедрить. Все зависит от бюджета кампании и мозгов.

А ещё можно быка внедрить,и цвета бело-зелёные...а там уж ****-и название клуба не так важно(всё зависит от бюджета кампании и мозгов),да и все мы из Краснодара.
Скажу честно,с таким отношением к истории своего клуба,многие тут и не заслуживают нормального отношения со стороны руководства.как не заслуживала победы и хорошего отношения болельщиков наша сборная,для которой тоже всё зависит от бюджета и пиара.Кубань-это традиции и цвета,а не бренд.

Немец 26.11.2009 14:26

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 215028)
Немец, Талисман ФК должен иметь связь с историей клуба. Так было, есть и будет всегда и везде. Любые попытки отойти от этого правила у всех заканчивались провалом. Примеры я уже приводил.

Дык, я не против, я просто говорю о том, что продвинуть можно почти любой талисман, вопрос времени и денег. А что касается Кубани, то я считаю, что не обязательно делать привязку к конкретным персонажам (жаба и колхозник), при этом не уходить от истории. Навскидку: Колос. Чем плох как талисман Колос? Сувенирка была бы отличная, я бы с удовольствием на ключи брелок повесил. Человека одеть в костюм Колосика - тоже не составит труда. К тому же, на мой взгляд, колос имеет положительный образ.
Чем он плох?

http://t.foto.radikal.ru/0704/c9/a13479fe3ffc.jpg

Drow Elf 26.11.2009 14:27

Накипело, не срача ради, а токмо дабы понимание иметь...а что заслуживает команда и руководство после сезона-2009? По мне так 85% этих деятелей нужно в бассейн с голодными крокодилами и кинуть. Так-то.

Кстати Колос труЪ!!!

P.S. все спросить хочу, а что плохого в нынешней эмблеме клуба в общем и 3D-варианте с афиш в частности? Нормальная, простая, без выипонов эмблема.

Немец 26.11.2009 14:32

Цитата:

Сообщение от Накипело (Сообщение 215032)
А ещё можно быка внедрить,и цвета бело-зелёные...а там уж ****-и название клуба не так важно(всё зависит от бюджета кампании и мозгов),да и все мы из Краснодара.
Скажу честно,с таким отношением к истории своего клуба,многие тут и не заслуживают нормального отношения со стороны руководства.как не заслуживала победы и хорошего отношения болельщиков наша сборная,для которой тоже всё зависит от бюджета и пиара.Кубань-это традиции и цвета,а не бренд.

В том сообщении был всего лишь ответ на высказывание Колифея "не приживется, примеров тысячи". Предложений или тем более попытки кого-то убедить в нем явно не было. Что касается моей позиции, то сейчас не до талисманов, других проблем хватает. Я считаю делом первой важности создание и продвижения клубного гимна, а уж вопрос талисмана можно отложить до лучших времен, хотя бы до тех, когда сможем в десятке ПЛ закрепиться.

Колифей 26.11.2009 14:33

partisan,
Цитата:

Сообщение от partisan (Сообщение 215030)
Говоря про неблагозвучность я имел в виду прозвище "Жабы"

Уговорил. Скажи - "лягушки". И вспомни про "Кёльн". :lol:

Цитата:

Сообщение от partisan (Сообщение 215030)
Колхозник же как талисман в человеческом образе не катит

Это где такое написано? Почему не катит? Мало ли кто тут и что написал. Это частное мнение и не более того.
В качестве контрпримера могу напомнить о талисмане Чемпионата Европы - 2006.
Думаю, что аналогичные примеры можно найти и в символике футбольных клубов.

В любом случае, хоть колхозник, хоть лягушка имеют прямую взаимосвязь с историей клуба, отражают её. Все остальные так называемые "талисманы" вообще ни о чём в этом смысле.

Накипело 26.11.2009 14:33

Drow Elf,да я не к тому,что руководство право.А к тому,что нельзя на собственные традиции забивать.Не будет уважения никогда к тем,кто переиначивает свою историю.куда бы парни не приезжали,их все называют жабами и ничего обидного в этом нет.А тут пля про каких то львов да крокодилов разговор зашёл?Какая у них связь с ФК Кубань?Потенциальные миллионы на атрибутике?Да *бал я такой коммерческий подход к истории клуба.Хоти те вы или нет,но мы жабы,и большинство тех золотников в соседней теме вам скажут:"Я горжусь тем,что я жаба",эта фраза ведь не первый год появилась,это часть нас.

Накипело 26.11.2009 14:35

Немец,да я понял.Это я для тех написал,кто считает,что такой подход к имени и традициям родного клуба правильным.

Giallo-Verde 26.11.2009 14:36

Накипело, ты явно передергиваешь. Имя и цвета, согласен, это святое, затрагивание чего даже не обсуждается, но вот как связаны с историей все эти комбайнерско-лягушачьи темы, хоть убей, не понимаю. Вообще ссылки и аппеляция к истории в нашем случае выглядит комично. Вспомни , сколько человек ходило в 90-х. Если вывести среднюю посещаемость за десятелетие - тысячи 3-4 , из которых 3/4 ходило и болело также и за Калос и слыхом не слыхивала ни про каких жаб и комбайнеров. Это тоже история, из которых слов не выкинешь. У нас другая страна с иной культурой боления, другое время, а рано или поздно время временьщиков - адептов Серег , громких слов и пустых дел пройдет, клуб будет нормально продавать нормальную атрибутику и все, что с ней связано. Если Сибирь какая-то смогла, сможем и мы. Вот здесь и нужен качественный продукт для среднестатистического болельщика, которых у нас 95 % и которым плевать на то, что какой-н Матрас, Чеснок или Витя Еда, залив в себя ящик водки. обозвали нас в 87 году жабами, колхозниками и т.п.

Немец 26.11.2009 14:39

Кстати, нужно еще разграничить понятия "талисман" и "символ". Я так понимаю, что речь сейчас идет скорее о символе. А если уж руководству ёкнуло в голову создать именно талисман (магический предмет, функцией которого является защита его обладателя или увеличение эффективности его магических воздействий© Википедия), то это совсем другая тема.

Bond 26.11.2009 14:43

Надеюсь,что руководство озадачено не только и не столько всевозможными талисманами,но и стремлением оставить "КУБАНЬ" в ПЛ.
По талисману,пожалуй,соглашусь с Колифеем - клубные традиции необходимо поддерживать невзирая на времена и нравы,тем более,что удачный и соответствующий истории команды талисман приживётся,а неудачный-нет.По-этому и для дальнейшего использования талисмана,как бренда,в коммерческих целях(реализация атрибутики и т.д) будет пригоден только талисман,поддерживающий клубную историю и традиции.
На мой взгляд,практически идеальным талисманом будет колхозник с аватары Вагончик тронулся,разве что,может быть без птицы на плече.

Колифей 26.11.2009 14:43

Немец,
Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 215033)
Навскидку: Колос

Вот только не надо про колос. #-o
Или тебя тоже послать учить матчасть? :)

ВладислаВ 26.11.2009 14:46

Поразмыслив, полагаю, что ЭТО руководство предложит нам льва. Почему?
Да потому что СРаМ и АВМ наверняка ассоциируют себя с этими сильными божьими тварями: мол, мы сражались как львы! Другое дело, что... это самое... не шмогли...
Тут как-то ХМ обращал внимание на аватар Миронова: ни дать ни взять - Лев на фотографии.
Полагаю, что если будет выбран лев, то это наглядно охарактеризует понты и оторванность руководства ФК от действительности. С одной стороны Кубанские Львы - звучит ого-го как! Звучит, несомненно... Но как быть с тем, что во 2-м круге этим львам насовали плюх выше крыши... И с тем, что во 2-м круге эти самые львы с превеликим трудом "умучали" Химки, Амкар и Терек... Львы!
---
В футбольной истории мне вспоминается один забавный случай, когда "Знамя труда" из Орехово-Зуево трансформировалось в ФК "Хитрые Лисы". Правда, всего лишь на год. Потом опять вернулось привычное...
---
В заключение приведу народную поговорку, которую употребляют при желании обозначить отношение к сладким басням балаболов:
На словах вы - львы толстые, а на деле - ... простые.
---

Nikitos 26.11.2009 14:48

Талисман крокодил, а форма будет от лакоста!:lol::lol::lol:

Кто мы? Жабы!!!

=ДЭНЫЧ= 26.11.2009 14:49

Откуда все-таки инфа про талисман? Есть ссылки? Или это тема просто так?

Скоро 30 тур! Это, на сегодняшний день, поважнее будет чем "жабы" или "колхозники". Хрень какая-то...

Predator vs aliens 26.11.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 215044)
Если вывести среднюю посещаемость за десятелетие - тысячи 3-4 , из которых 3/4 ходило и болело также и за Калос и слыхом не слыхивала ни про каких жаб и комбайнеров

Такие прохавают и крокодила, и орангутана и зулуса с ндебеле, раз им пох, за кого болеть, лишь бы команда выше в таблице была и имела "лучшие" перспективы. А вот мнение тех, для кого Кубань - не просто "выше всего забравшийся клуб города", тех, кто болеет исключительно за Кубань, и никогда не пойдёт драить на кАлосы и магнидных волов, и должно быть важнейшим для руководства клуба. Ибо для таких людей символика клуба имеет важнейшее значение, в отличие от "3/4", уже готовых стирать ладони на эмблемы с волом... и будущих это делать в случае вылета Кубани и успешного старта послендих... ну и какой смысл учитывать флюгерное мнение?..

Колифей 26.11.2009 14:51

Giallo-Verde,
Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 215044)
но вот как связаны с историей все эти комбайнерско-лягушачьи темы, хоть убей, не понимаю.

Ну не знаешь - спроси, тебе расскажут.

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 215044)
Вспомни , сколько человек ходило в 90-х.

Ну тогда вспомни, сколько человек ходило в 70-х. А "колхозник" - он оттуда, из тех времён.
Про комбайнёров не слыхивал? Мне тебя искренне жаль.

Накипело 26.11.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 215048)
клубные традиции необходимо поддерживать невзирая на времена и нравы,тем более,что удачный и соответствующий истории команды талисман приживётся,а неудачный-нет.По-этому и для дальнейшего использования талисмана,как бренда,в коммерческих целях(реализация атрибутики и т.д) будет пригоден только талисман,поддерживающий клубную историю и традиции.

ни прибавить,ни убавить.
А вообще,друзья,надо торопиться и выбирать,а то Льва,например,уже Уолкотт у нас перехватил:
http://s45.radikal.ru/i107/0911/c3/6958c007bdaf.jpg

partisan 26.11.2009 14:54

Еще осторожно , шобы не предложили закончить жизнь самоубийством, спрошу у сторонников "колхозника". Вы выражение "по-колхозному" слышали , употребляете ?
Ну там , куда ни ткни , в обиходе все время встречается " отделка колхозная" , "тюнинг колхозный" и т.д. К сожалению это не синоним высшего качества.

Колифей 26.11.2009 14:57

partisan,
Цитата:

Сообщение от partisan (Сообщение 215057)
Вы выражение "по-колхозному" слышали , употребляете ?

Дык, я тебе АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ талисман подобными доводами по стенке размажу. Предлагай.

Иван Иванович 26.11.2009 14:57

partisan, крокодил - П Р Е С М Ы К А Ю Щ И Е С Я
Ты что, хочешь видеть наш клуб с эмблемой людоеда-пресмыкающегося, чьё название переводится как "червь"?!

Bond 26.11.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от partisan (Сообщение 215057)
Ну там , куда ни ткни , в обиходе все время встречается " отделка колхозная" , "тюнинг колхозный" и т.д. К сожалению это не синоним высшего качества.

partisan, при чём здесь это ? Мясо,кони,паровозы,мешки,бомжи,крысы и прочие тоже не являются идеальными символами - но это история и ничего в этом неприличного нет.У многих людей бывают неказистые фамилии,но для подавляющего большинства это не повод их менять.

Сержиньо 26.11.2009 14:58

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 215054)
Про комбайнёров не слыхивал?

за всё время , слово комбайнёр слышал только применительно к одной личности, Андрейченко.

Predator vs aliens 26.11.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от =ДЭНЫЧ= (Сообщение 215052)
Скоро 30 тур! Это, на сегодняшний день, поважнее будет чем "жабы" или "колхозники". Хрень какая-то...

А у тебя какая-то новая инфа есть по теме 30-го тура?
Рахимов или Долматов тебе отзвонились?
Из администрации Чуба кто-то смс скинул?
НЭт?
Тогда в чём проблема? Что, теперь ни о чём другом и говорить нельзя, а только переливать из пустого в порожнее и размазывать как гавно одно и то же по 30-му туру?
Вот это и есть хрень, и не какая-то, а полная #-o

partisan 26.11.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 215058)
partisan,

Дык, я тебе АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ талисман подобными доводами по стенке размажу. Предлагай.

А ну , размажь по стенке крокодила, кстати жабу лехко;)

Nikitos 26.11.2009 15:04

partisan, а этого ты не видишь?

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 215059)
partisan, крокодил - П Р Е С М Ы К А Ю Щ И Е С Я
Ты что, хочешь видеть наш клуб с эмблемой людоеда-пресмыкающегося, чьё название переводится как "червь"?!


Bond 26.11.2009 15:09

Извините за офф-топ.Немного о "людях" и крокодилах:
11:59 26/11/2009

МОСКВА, 26 ноя - РИА Новости. Суд в Бангладеш приговорил к двум годам тюрьмы двух местных жителей за жестокое избиение беременной самки крокодила, пишет в четверг бангладешская газета Daily Star.

По данным следствия, осужденные мучили крокодила по кличке "Пипил" на месте усыпальницы мусульманского святого и местного правителя в средневековье Хана Джахан Али (Khan Jahan Ali), который захоронен в 135 километрах от Дакки.

В судебных материалах говорится, что крокодила били бамбуковыми палками, в результате рептилия получила многочисленные травмы и лишилась глаза.

Сообщается, что осужденные подрабатывали в компании, демонстрирующей крокодилов на публике. Как отмечает газета, местные власти ранее уже выявляли случаи, когда они били крокодилов, которые не реагировали на их команды. Таким образом за последние десять лет от рук группы, в которую входили обвиняемые, умерли пять крокодилов.:cry::cry::cry:

Осужденные не признали себя виновными.

Крокодилы в Народной республике Бангладеш находятся под охраной закона и за их истязание или убийство виновным грозит до пяти лет лишения свободы.
http://www.rian.ru/international_jus...195596778.html

=ДЭНЫЧ= 26.11.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 215062)
А у тебя какая-то новая инфа есть по теме 30-го тура?
Рахимов или Долматов тебе отзвонились?
Из администрации Чуба кто-то смс скинул?
НЭт?
Тогда в чём проблема? Что, теперь ни о чём другом и говорить нельзя, а только переливать из пустого в порожнее и размазывать как гавно одно и то же по 30-му туру?
Вот это и есть хрень, и не какая-то, а полная

Тогда ты мне бъясни, откуда вообще взялся этот разговор, про талисман? Тебе из клуба отзвонились и сообщили об этом? Из АКК? Из мерии смс скинули?
НЭт?
Тогда в чем проблема?#-o

-187- 26.11.2009 15:13

Как не крути, к нынешнему облику Кубани, Зулус лучше подходит, а какой нибудь Золупус, вообще в полной мере отражает серьезность намерений Кубани в отношении выступления в ПЛ... Вообщем я за Зулуса:lol::lol::lol:

Я даже уже представил себе такую картину - у Бабангиды спрашивают "ты кто?" - я пля "Колхозник", епте...

Giallo-Verde 26.11.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 215053)
Такие прохавают и крокодила, и орангутана и зулуса с ндебеле, раз им пох, за кого болеть, лишь бы команда выше в таблице была и имела "лучшие" перспективы. А вот мнение тех, для кого Кубань - не просто "выше всего забравшийся клуб города", тех, кто болеет исключительно за Кубань, и никогда не пойдёт драить на кАлосы и магнидных волов, и должно быть важнейшим для руководства клуба. Ибо для таких людей символика клуба имеет важнейшее значение, в отличие от "3/4", уже готовых стирать ладони на эмблемы с волом... и будущих это делать в случае вылета Кубани и успешного старта послендих... ну и какой смысл учитывать флюгерное мнение?..

Predator, попытаюсь объянить еще раз. Если в одни из самых сложных времен на клуб ходило пару тысяч чел, то, по логике, их можно записать типа в "самых преданных" и костяк, только вот большинство из них ходит на футбол, а не на "Кубань", к большому моему сожалению. Также, как и ты, все это я констатирую с горечью. Основная моя мысль, как ты, наверное, уже понял - у клуба нет ни то,что армии, а даже многочисленного костяка именно преданных клубу, его истории, цветам болельщиков, поэтому все разговоры о исторической памяти - блеф, пустышка. Помню репортаж по ТВ, когда аргентинский Расинг хотели расформировать за долги ( в конце 90-х), масса народу пришло, а сколько нас было на митинге с Перонко. Увы и ах. Поэтому руководство клуба будет ориентироваться на среднестатистическую массу, как бы нам того не хотелось в своем фанатизме.

Немец 26.11.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 215068)
у Бабангиды спрашивают "ты кто?" - я пля "Колхозник", епте...

:lol::lol::lol::app::app::app:

Predator vs aliens 26.11.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от =ДЭНЫЧ= (Сообщение 215067)
Тогда ты мне бъясни, откуда вообще взялся этот разговор, про талисман?

Ну пошёл разговор, тема оказалась многим интересна и всё, а какая разница?

Цитата:

Сообщение от =ДЭНЫЧ= (Сообщение 215067)
Тебе из клуба отзвонились и сообщили об этом? Из АКК? Из мерии смс скинули? НЭт? Тогда в чем проблема?

А я разве какие-то претензии предъявлял, мол "не то обсуждаете", тема "не такая" и т.д.? Если мне тема не интересна, я туда тупо не захожу и всё. Ты же ввалился сюда просвятить несведущих о 30-м туре, и что "не то обсуждаете"... А когда тебе доходчиво всё объяснили, ничего лучше не придумал, как частично переделать и опубликовать адресованный тебе пост, причём, явно не в тему... :lol:
У тебя отчество, часом, не Евгеньевич? А отца не Ваганович?.. :lol::lol::lol:

partisan 26.11.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от Иван Иванович (Сообщение 215059)
partisan, крокодил - П Р Е С М Ы К А Ю Щ И Е С Я
Ты что, хочешь видеть наш клуб с эмблемой людоеда-пресмыкающегося, чьё название переводится как "червь"?!

я уже обосновал, крокодил - хладнокровное , несуетливое, но в то же время крайне опасное , в отличие от жаб-лягушек существо. практически никто кроме бегемотов с ними не может тягаться. Кто-то упоминал жаб как символ богатства. Но и крокодил не лыком шит. Как талисман у древних наделяет живучестью, хитростью, силой и терпением.
Впрочем , я уже вообще против всяческих талисманов раз они приводят к таким баталиям. Хотя если будет голосовалка- буду за кроко.:-P

Колифей 26.11.2009 15:22

В отраслевой структуре валового внутреннего продукта региона доля сельского хозяйства больше чем в два раза превосходит средний показатель по стране.
В общем объёме продукции, производимой на территории региона почти половина принадлежит пищевой промышленности.

Вопрос: какой символ может быть у футбольной команды, представляющей вышеописанный регион? ИМХО, ответ очевиден.
Если и можно о чём-то спорить, то только с теми, кто считает, что символом "Кубани" должна быть жаба. Там хоть аргументация тоже логична, понятна и является вполне приемлемой.

Разговор о любых других т.н. "талисманах" лично я считаю шизофреническим бредом людей, не уважающих историю родного клуба.

Predator vs aliens 26.11.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Giallo-Verde (Сообщение 215069)
Predator, попытаюсь объянить еще раз. Если в одни из самых сложных времен на клуб ходило пару тысяч чел, то, по логике, их можно записать типа в "самых преданных" и костяк, только вот большинство из них ходит на футбол, а не на "Кубань", к большому моему сожалению. Также, как и ты, все это я констатирую с горечью. Основная моя мысль, как ты, наверное, уже понял - у клуба нет ни то,что армии, а даже многочисленного костяка именно преданных клубу, его истории, цветам болельщиков, поэтому все разговоры о исторической памяти - блеф, пустышка. Помню репортаж по ТВ, когда аргентинский Расинг хотели расформировать за долги ( в конце 90-х), масса народу пришло, а сколько нас было на митинге с Перонко. Увы и ах. Поэтому руководство клуба будет ориентироваться на среднестатистическую массу, как бы нам того не хотелось в своем фанатизме.

Ну вот поэтому руководству тем более и надо уважать, беречь и считаться с мнением того немногочисленного преданного клубу костяка. И если преданные болельщики говорят о традициях, то руководству надо согласиться и следовать этим традициям, ведь для истинных болельщиков эти традиции вовсе не блеф и не пустышка, а значительная часть сознания, жизни.

Забить же на эти традиции = плюнуть в лицо именно тем преданным, которые клуб никогда не предадут и которые чтят эту память, кому бы она ни казалась "пустышкой".

Aptekar 26.11.2009 15:28

Giallo-Verde, сравнение Аргентины и России просто мимо. У нас другие "демократические" традиции. Если уж наш народ решиться выйти то только с топором и вилами.

=ДЭНЫЧ= 26.11.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 215072)
У тебя отчество, часом, не Евгеньевич? А отца не Ваганович?..

Ты знаешь, часом нет... На личности давай переходить не будем! Шутник...:lol: А отца тем более не надо. :) ОК?


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»