Да куда там :lol: Это при хорошей КПСС можно было рубильниками баловаться, а сейчас в предвыборку не выпустишь в эфир "инакомыслящих" - с работы снимут :lol:

Добавил бы "инакомыслящих" в пределах разумного:lol:

Судью на мыло, соглашаясь с твоими оценками КПСС, могу тебе сказать, что в оценках нынешней ситуации временами ту уже напоминаешь старого большевика:), в т.ч в оценках современного предпринимательства. Поскольку нынешняя успешность бизнеса, не смотря на твои, по сути правильные, декларации-"кто работает, тот ест" далеко не всегда соответствуют действительности, поскольку успешность рального бизнеса у нас зависит от личных качеств процентов на 25, не более, всё остальное- стечение обстоятельств и связей и только так!

Все наши сегодняшние проблемы от неумения анализировать свои проблемы и ставить перед властью конкретные вопросы и требования.
Все претензии к власти сводятся к - "вы казлы и воры, сделайте нашу жизнь лучше!"
Звонит женщина на эфир к Евланову и гневно вопрошает, почему её сыну обещали на работе платить 15 тыс., а платят только 7. :cry::cry::cry:
Ну причем тут Евланов???? Как он может влиять на эти процессы?
Соберите профсоюз, официально потребуйте от директора, чего хотите. Ругайтесь, бастуйте, требуйте. Я вас уверяю, и Путин, и Ткачев, и Евланов только рады этому будут и поддержат всячески. Бюджет города, которым мэрия распоряжается напрямую зависит от зарплат краснодарцев. Чем больше зарплаты, тем больше поступления в бюджет.
Нет же, у нас все идут по привычке, как "к царю батюшке". Милостивый Государь, разреши все наши проблемы, сделай жизнь нашу горемычную краше... ну и что? Какие вопросы, такие и ответы.

Ты невнимательно читаешь мои посты.
Я не говорю что всё идеально. Далеко не идеально. Пистц, как не идеально :lol: Но все же лучше, чем при КПСС. :-D

Только мы сами, своей настойчивостью сможем увеличить этот процент. Надо только правильно ставить вопросы перед властью. (читай пост № 84).
Не надо говорить - "искорените коррупцию". Её не искоренить. Надо изучать западный опыт предпринимательства и кооперации и, конкретно, просить упростить те или иные процедуры, убрать ненужные волокиты. И тыкать, тыкать, конкретным опытом развитых стран.
Я был поражен, когда в американской прессе читал критические выступления в адрес властей одного из штатов. Им ставились конкретные примеры из опыта Канады :shok:!!! И говорилось, какие законы надо менять, что конкретно менять и т.п. Вот, когда мы научимся ТАК критиковать власть, тогда и будет какое то движение.

Откуда столько задора?:)
Кого просить, когда? Жить и работать нужно здесь и сейчас, а ждать когда ...едросы в очередной раз чё то родють можно бесконечно.
Твои предложения дельны исключительно для сформировавшейся демократии, среднего класса, как основы. Поступательное реформирование-есть основной принцип развития общества! Но пока мы рассуждаем об этом в стране уже закончился чиновничий рейдерский захват с новым переделом собственности. Судебной, правохранительной системы нет, основные институты гражданского общества недееспособны, исполнительная и законодательная существует как СМИ. Всё складывается как обычно на Востоке исключительно на основе личных взаимоотношений, Азия:)
Если ты будешь "тыкать, тыкать и тыкать" , то очень скоро тебя приравняют к Каспарову и Немцову в худшем случае, в лучшем-к Рыжкову.
А вообще для этого и существуют профессиональные политики и полноценные политические партии, в состав которых входят профессионалы. Или ты полагаешь, что это жители после работы дают бесплатные юридические советы власти? А где у нас оппозиция с мозгами? То-то...оставили клоунов, от которых тебя тошнит.
п.с. у нас тут и так есть кому передавать опыт из Канады)))

Надо сажать, сажать и ещё раз сажать, а лучше расстреливать!!! Национальной безопасности коррупция угрожает, а Вы взяточникам пальчиком погрозите, они одумаются, вспомнят о совести и вернут всё народу.

А для нынешней власти рубильник и не нужен. Есть прокуратура, МВД, суд. Вспомните мэра Краснодара, фамилия Приз, кажется. Ах да он коммунист, его можно захватывать на рабочем месте, незаконно привлекать к уголовной ответственности, творить произвол и беззаконие. Почему же Вы думаете что эта власть будет более благосклонна к Вам? Или к той женщине, которая просит за сына. Если нарушают трудовые права сына, отвечают все И Медведев и Путин. И тем более Ткачёв с Евлановым. Именно они создали условия, когда Ваши коллеги постоянно и систематически нарушают права наёмных работников.

Больше Вам скажу. Уже давно исповедую вот эти принципы:
ВСЁ В МИРЕ ТЛЕН И СУЕТА,
БОГАТСТВО, СЛАВА, ВСЁ ТУФТА,
ГЛАВНОЕ ДЕТИ И ВНУКИ,
ДРУЗЬЯ И РОДИНА МОЯ!!!

Мы классно движемся дальше, за 20 лет не можем выйти на уровень 1990 года. А а большевеки во главе со Сталиным за короткое время подняли страну из руин, создали самую сильную Армию в мире в 1945 году. И построили Великую Державу. Это "притормозили" по Вашему? И я должен это признать? О чём здесь вести речь, если Вы игнорируете очевидные факты и настаиваете на своих ошибочных доводах?

леонид, извините, влезу в вашу дискуссию...

здесь Вы конечно правы если брать за основу общие экономические показатели. Однако в данном периоде вижу определённые плюсы. Сейчас человек сам кузнец своего счастья в отличие от сокового времени , где человек представлял всего лишь винтик в механизме сложной машины.

Проблема в том, что вы обобщаете. На самом деле время совка нужно разделять. Во время Сталина СССР уверенно шло в гору , пусть и некоторые методы этого успеха не выдерживают критики. Во времена Хрущёва страна остановилась в своём развитии на её вершине. А с приходом Брежнева система начала постепенно загнивать, что собственно и привело к развалу СССР. В дурной гонке вооружений с США страна просто истощилась.

леонид, не кажется и Вам, что люди гораздо счастливее испокойнее живут в Люксембурге, Нидерландах или, скажем, в Норвегии, чем в тоталитарных супердержавах, где за любым человеком могут прийти в любой момент (не говоря уж - расстрелять за звонок по сотовому, как намедни в КНДР), где половина ВВП уходит на войну (и, соответственно, хорошо живет та половина населения, которая с этим связана - военные, оборонцы, полицейский и спецслужебный аппарат и т.п. сволочь)?
Не лучше ли жить для себя и своей семьи и не бояться, что у тебя все отберут те, кто должен тебя за твои же деньги защищать от воров и бандитов, кторые есть всегда , при любом строе и в любой стране?

спокойнее, наверное да!

скорее всего нет...:lol:

Хрюн Моржов, ну в семейном и личном смысле - наверное, люди повсюду счастливы (или нет) одинаково .
Речь идет о социальном счастье (уровне довольства жизнью, если угодно - тут и уровень жизни, как таковой, уровень безопасности, социальной защищенности и еще много всякого) - в смысле спокойствия за будущее свое и своих близких, детей и т. п.;)

Соглашусь. ИМХО свобода отдельной личности была принесена в жертву общегосударственным интересам и прогресс явно был достгнут( про методы тоже умолчу).
Хотя понятие свобода личности в России на протяжении всей истории-нонсенс, не было никогда. Это как название Нижне-Высокое, (по-моему в сторону Красной поляны)
Чуть из ребятишек,
Глядь, и нет детей:
Царь возьмет мальчишек,
Барин — дочерей!
Одному уроду
Вековать с семьей.
Славно жить народу
На Руси святой!(с)

Разговор постепенно сводится к теме: "Плохо или хорошо", а вот фактов про оккупацию Краснодара, имхо мало.

Дрюкс, военных и оборонцев вы зря сволочью называете. Во все времена Россию пытался кто-нибудь захватить тем более Россия не Люксембург и Нидерланды, где и взять захватчикам собственно нечего возникает вопрос, кто будет защищать Россию - матушку (юристы в Гааге :lol:). Александр I правильно сказал: " У России есть только два союзника армия и флот!"

Александр III это сказал :)

Вы опять будете говорить, что вас не интересует благосостояние? :lol:
Какие конкретно показатели вы имеете ввиду? Если пустые полки магазинов, хоть "шаром покати", то нуевона, такие показатели 90-го года.


Чем она была велика???? Тем что её построили на костях???? Молодцы Ваши большевики с Вашим Сталиным. Большевики вам вбили это в голову, миф о величии. А кроме военной мощи никакого величия СССР в 20 веке я не наблюдал. Отсталая страна с рабовладельческим строем в городах и крепостным правом на селе. Страна, которая держалась на страхе перед расстрелом за любой шаг влево или вправо.
Что такого великого создали большевики, кроме пушек, танков и ракет?
Вообще я уже вижу, что разговор абсолютно беспредметен и бесполезен, вы не ностальгируете по СССР, что мне было бы понятно, Вы пронизаны большевистской идеологией и выдаете стандартные штампы коммуняк. А с коммунистами я в дискуссии вообще не вступаю. Что мне делать нечего переубеждать всех вас. Нравится вам Сталин, ну повесьте его портрет на кухне, это нынешняя власть не запрещает.
Вы вообще ни одного ФАКТА не привели. Вы, как и все коммунистическое поколение любите разговаривать лозунгами и пускать людям ПЫЛЬ В ГЛАЗА.
Если считаете мои доводы ошибочными, то укажите на ошибки, КОНКРЕТНО :lol:
Ой, что это я, конкретно - это для коммунистов всегда было незнакомое слово :lol:

Не приравняют. Потому что и Каспаров и Немцов занимаются деструктивной критикой. Они говорят, Путин - это плохо. Путинская власть - ведет Россию в пропасть.
А это тупизм высшей степени. Не надо говорить, кто плохой, надо говорить, что КОНКРЕТНО надо менять. ЧТО плохо. И не общими фразами, типа долой коррупцию или долой продажный суд. А конкретно, требовать выборности судей, например. Требования должны быть конкретные. Тогда есть шанс на их поэтапное исполнение.

Так у нас в стране вообще с мозгами большая проблема :lol:

Увы, коллега - НАШИ большевики с НАШИМ Сталиным.
Ибо это - НАША история, от этого никуда не деться.
А вот в том, что разговор беспредметен, Вы не правы. Аргументов хватает у сторон, и не в непонимании и неприятии здесь дело. Взгляды сложнее меняются, чем время течёт.

:lol:
Ты новости давно смотрел? Видел, что в Греции происходит? :x:x
Так вот у них, уровень жизни и уровень гражданских свобод на порядок выше, чем в России.
Думаешь почему? Они знают когда и куда направлять свой "задор".:lol:
Без "задора", в определенном смысле, никак нельзя :lol:

Ну какие аргументы? :lol: Я с такими аргументами не вступаю в полемику.
Человек к уровню 1990 года хочет вернуться :lol::lol::lol: Флаг ему в руки (красный).
А я лучше повешусь или из страны уеду, если мы "заживем" опять, как 1990 году.:beer2:

Hoff, читайте внимательней, я военных и оборонцев (кроме генералилета в погонах и без) ввиду не имел.

Излюбленное дело Сталкера :) Вбросить провокационную тему, и уйти в тень, наблюдать за схваткой (спором, дискуссией, срачем и пр. - на выбор) :)

Там , говоря по русски "менты", не имеют права даже заходить на территорию учебных заведений. Такое у нас невозможно, и честно говоря страшно представить сколько бы нашлось желающих провернуть делишки под такой "крышей"

Судью на мыло,
Дык после войны и не такое могло случиться
Дык опять же после войны. В нем видели( может и принуждали) надежу и опору
ИМХО

Митрич, позвольте с Вами не согласиться. По оккупации Кубани Сталкер получил достойный ответ. И затих. А дальнейшая дискуссия у нас развивается очень здорово. Достаточно внимательно прочитать 10 строчек, написанные Бугром. Корректно и чётко, без истерик он изложил свою позицию. Вот это мне нравится. Можно было бы спорить в деталях, но по большому счёту он прав.
Но когда оппонент приводит цифры жертв репрессий 50 млн. Это что? Откуда цифры? Страны бы вообще не стало, если прибавить погибших во время ВОВ.
Вот против такого подхода к истории и против таких методов ведения дискуссии я выступаю.

Эх, уважаемый, лично я спокойнее, счастливее чувствую себя лишь на Кубани. И извините, плевать я хотел на их счастье. Пусть живут. Чуть-чуть перефразирую Гоголя, Тараса Бульбу. И в других землях есть товарищи, но таких как в моей родной станице товарищи - для меня нигде нет. Настоящие друзья, душевные, преданные, которые помогут в любой ситуации. Так что счастье - это не только материальное благополучие.

А ещё борешься с коммунизмом:lol: - более совкового термина ещё поискать - "деструктивная критика"#-o Я знаю только критику, причём жесточайшую, шоб земля горела под ногами, тогда это будет настоящая работа во власти, в политике, всё остальное от лукавого. У каждого своя точка зрения. Ты против свободы слова?:lol: Нет, конечно, просто свобода у нас должна быть "в русле конструктивной критики".

Это вообще мило...
Ну не могу я представить, что нынешняя чиновничья система готова хоть что-то воспринять. И дело тут даже не в том, что знаешь эту кухню.
"Поход во власть" нашим человеком воспринимается исключительно как создание собственного бизнеса, причём весьма успешного, со своим стартовым капиталом (входным взносом), основными и оборотными средствами. Это бизнес! И маркетинговым ходам в этом бизнесе могут подивиться не только правохранительные органы, но и такие бизнес авнтюристы, как Джордж Сорес. Люди там зарабатывают, а ты хочешь прийти к ним с предложением, как им потерять часть своих доходов?:shok:#-o Зачем им это? Слишком много у меня примеров перед глазами, чтобы не быть таким наивным.
А сейчас мы наблюдаем расцвет, кульминацию действа, под названием-неси сколько можешь, но будь лоялен системе, точне вертикали...
Ну если метод "звонков в студию"-это есть метод влияния на власть, что ж...хоть так, пусть хоть старикам будет по-легче, ещё одну маршрутку на дачи пустят, лужу заспят...
п.с. хотя ход мыслей у тебя верный, но как у Жванецкого "СO-CH, два часа на пару, лекарство из Швейцарии, берёт, а наше СO-CH, те же два часа - нет..."))) Слишком всё запущенно... Это как в МВД, реформировать поздно, гангрена, только ампутация...

леонид, Вы просто посмотрите на ИХ стариков. А потом на НАШИХ.
И поймете, гле люди счастливее. И это - печалит.

Поневоле задумаешься, а когда были такие времена, дабы России не было стыдно за подобные сравнения.:cry:

Ну не цепляйся к терминам. Я имел ввиду, что критика должна быть конкретна и понятна.
Я не против, пусть земля горит, но требовать надо конкретных вещей. Вот ты постоянно рисуешь ужасные картины действительности, но кто из оппозиции, кто нибудь вообще когда нибудь требовал выборов председателя краевого суда? Выборов краевого прокурора? Выборов главы краевого УВД? Кто нибудь хотя бы заикался на эту тему?
Ну а если нет, то чего ты хочешь, что бы власть сама себя строила? :lol::lol::lol:

Ничего я ни рисую, я просто здесь живу, давно живу....А тебе ничего об этом неизвестно?:lol: Ты на обычный Кабан.ру зайди, вот где живопись))) причём всего лишь местная... Кстати свежая зарисовка, как раз в тему разговора о "желании что-то изменить" http://forums.kuban.ru/forum/viewtop...643081&all=all
Ты это серьёзно или для поддержания разговора? На такие шаги одиночки не способны (нету больше буйных, вот и не стало вожаков), это удел лишь сильной оппозиции. Ты говоришь об элементарных действиях гражданского общества, но его же у нас просто нет! Так что тебя возмущает-осутствие гражданской инициативы? Наказуемо...:lol:
Конечно, в Европе нормально собрать пикет по любому пустячному поводу и выразить своё отношение к происходящему. У нас это реально? Получить разрешение на митинг, в коце концов. Причём я не принадлежу к революционерам, но какое-то своё отношение "неравнодушного обывателя" высказал бы. Но инициаторов нет, но чья в этом вина, только ли дело в пассивности людей, думаю далеко нет, и тебе это не меньше моего известно.
Кстати, это достаточно застарелая проблема-возможно ли реформирование власти, способна ли она на это, или нужна смена властной элиты. Но упаси господи от революций...

Как показывает вся история России, начиная с реформ Петра, Александра...Горбачёва- только власть, действительно, способна на самоорганизацию. Другой силы у нас просто нет. Что можно хотеть от страны лишь 150 лет назад освободившейся от рабства, а затем снова в него угодившего на 70 лет... Только просвещённая монархия если хотите (название неважно-президент, премьер...), которая сможет и допустить свободу и позволить сформироваться гражданскому обществу, НО!!! и удержать страну от скатывания в хаос, политический, экономический, держа в руках силовые структуры и чиновничий клан...
Но это из области... Такие люди у нас долго не живут, в них метают бомбы... (убийство императора)

Осталось ответить на вопрос - это некая карма (сволочным образом) накрыла Россию?
И поведать, как власть в этом ряду себя изживала?

Некоторые это называют "Особый путь России".

Ну это скажем так, не некоторые, а классики русской литературы и даже в стихах. С изумлением узнал, будучи в Киеве, что единственным пунктом завещания Столыпина был - похороните меня, там где убьют.
Реально лежит реформатор под стенами оперного театра.

Не знал...