И что что Путин был лейтенантом и что маршировал, и в школу ходил, и шпаной был наверное во дворе, и прочее свойственное возрасту или положению человека, или возраст если людям за 20-25 лет и они уже взрослые влияет както на их соображалку, если не брать в расчет опыт за плечами, а именно соображалку и способность к пониманию того что вокруг?...Ну написал ну тогда она была к месту, ну был он одним из предзнаменователей перестройки, которая и привела к распаду строя...Но это было тогда, а сейчас ему видимо по жанру новых песен про революцию не хватает, а старые все заезженные...ну пусть про ментовской беспредел поет кто против? никто ж его никуда не гонит? он даже пару лямов за концерт в какомнить олимпийском срубит в стране где по его мнению гражданское общество к коему он себя причисляет задаваливается ещё... подростки или просто давние поклонников будут рады послушать во первых новые, вовторых с новой "проблемой" песни , по-моему тоже жизненно...но настолько он прямо по-тупому расфилософствовался, что када смотрел аж подумал ну куда ты лезешь "с такими речами" не не горбачевщина же уже...и даже не ельцивщина...

greatiger.......Путину не место в нашем мерседесе.........он учился ездить на запоре.......надо менять шофера и машину. Вот и все.

Кремлевские провокаторы
 

Не все, но одного "дурочка" на форуме я точно знаю :lol:. Люди не дадут сбрехать.

А чьё добро присваивает?

То, что было во благо, а что во вред, могут сказать только историки лет через 50.
С интересом наблюдаю общественную дискуссию, на тему "хороший Путин, или плохой" :lol: И узнаю Россию-матушку #-o
Людей не бывает плохих или хороших. Люди у власти принимают решения. Одни решения могут устраивать большинство, другие не устраивать...Что за такой поверхностный подход - "Марш несогласных".
Это что за зверь такой вообще??? Кому он нужен? Несогласных с чем конкретно?
Власть не бывает идеальна, в том числе и в России. Но как же можно так бездарно выражать свой протест???
Требовать нужно конкретные вещи. Изменить такой то закон, сделать то то и то то, конкретно. Нет, пля, у нас опять спор, Путин - "мессия" или Путин - "иуда".
Вот пришли бы к Мэрии Питера и устроили бы пикет, с требованием сократить вдвое расходы на аппарат управления. Конкретно за счет такой, такой и такой-то статьи. Я бы с радостью поддержал такую конструктивную критику власти.
А что это - марш несогласных? :shok: Для чего?? Что бы К СЕБЕ привлечь внимание, а не к проблемам?

Сталкер
Напомню, что оно было создано в современном его виде по итогам Второй Мировой Войны, которую предыдущее "мировое содружество" с большим успехом развязало.

Час Мужества, Сталкер имел ввиду мировое сообщество развитых стран, а не недоразвитых ака ООН.
Вообще не могу не согласиться со Сталкером в том, что уже зае..., пардон, устало (во всяком случае меня), что Россия, всегда и везде ищет "свой особый путь" и этот путь (по результату, да и по путевым впечатлениям) оказывается дорогой в .опу.
Зачем изобретать то, что изобретено давно и прекрасно работает во всем цивилизованном мире (Иран, Сев.Корею и прочих наших друзей по образу мыслей и действий - не предлагать)?

Судью на мыло,

Акция в Питере была совершенно однозначно направлена на несогласие с действиями властей по "исполнению" Ст. 31 Основного Закона РФ, с конкретными примерами нарушения ее властями, соответствующими доказательствами, присущей атрибутикой. Досталось и Президенту как Гаранту и Премьеру как главе Исполнительной власти. По-моему, куда уж конкретней. Это организаторы и в заявке отразили и через СМИ озвучили. Ведь решения люди у власти ОБЯЗАНЫ принимать в соответствии с Основным Законом.

В России у слова "работать" особое значение, не говоря о результате такой работы. У нас посредничать любят, работать не очень

centrolit, не прикидывайся, прекрасно понял, о чем я...;), тем более, что работает у них, а у нас вообще-то стоит мертвым грузом нечто другое.

:):beer2::beer2:

Читаем Основной Закон
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.



И ЧТО????? Т.е. они боролись за свое право мирно собираться??? :lol::lol::lol:
Так а ЗАЧЕМ собираться???? Ради того, что бы собраться????? И сказать долой Путинский режим?
Вот я же говорю, если бы они вышли со списком конкретных требований к Матвиенко, например. И требовали обозначить сроки их удовлетворения, то это было бы конкретно.
И, кстати, я понимаю Путина, почему лично его раздражают эти марши. Конкретики в них никакой, вся задача таких маршей, спровоцировать ментов (а они у нас настолько тупые, что легко поддаются на провокации) и обратить на себя любимых внимание.

Вот все претензии конкретно к Путину, так или иначе, сводятся к свободе СМИ.
Но что Путин в этом плане конкретно сделать должен? Продать ВГТРК какому нибудь Березовскому или Гусинскому? Или что???? После этого СМИ не станут свободными, они будут дудеть в дудку другого собственника и выполнять ЕГО интересы. Которые могут быть даже небезопасны для государства.
Т.е. продавать, кому угодно федеральные ТВ каналы нельзя. Значит остается уповать на то, что власть должна по собственному желанию себя же критиковать :shok::lol: Ну это же утопия. Как можно требовать того, чего не может быть никогда. :lol:
Что бы СМИ стали свободными, что бы они выполняли интересы общества, общество должно оплачивать работу этих СМИ. Оплачивать без всяких посредников, в виде государства.
И такие СМИ в стране есть. Вот я покупаю журнал "ВЛАСТЬ" периодически. Он свободно в супермаркетах продается. Там все материалы никак не ангажированы. Его даже выписать можно.
Люди платят - журналисты работают.
А за ТВ у нас народ не готов еще платить, и х\з когда будет готов.

Но, это большое заблуждение, считать, что как только у нас появятся свободные СМИ, сразу жизнь станет лучше.
Жизнь станет лучше только тогда, когда НАРОД будет давать власти понять, ЧТО конкретно его не устраивает? КАК народ видит решение проблемы?
А Путина убрать, или Ткачева, или еще кого, от этого толку вообще никакого не будет, но может стать гораздо хуже. :lol:

Судью на мыло,
Да, именно так. Вопрос "зачем?" - это уже другая статья Конституции.
Хотя и так это было известно - в тех же СМИ. Ничего противозаконного там не было. Извините меня, а разговор о дачниках-больничках-госпиталях кроме смеха ничего не вызывает.

Для того, чтобы это сделать, нужно ВЫЙТИ , а именно это и не дают сделать власти. А сроки и требования как раз там были и вполне конкретные. Реакции - ноль, поэтому и потребовалось с этим выходить.

Судью на мыло,
:app::app::app: Я тоже...:lol::beer2:

Судью на мыло,
Народ видит (ИМХО:)) решение проблемы в выполнении, для начала, Основного Закона властью.

Судью на мыло, если интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегия-31
Кстати, наш славный город в систему Городов-участников всероссийского «Движения 31» не входит. Видимо, у нас с правом на свободу собраний и манифестаций - все в порядке!;)

заработанное тем или иным способом, или все что чужое это ворованное у народа?...даже когда у нас по закону доход от нефтяных скважин идет на счета Абрамовичу, что полностью соответсвует капиталлистическим отношениям и закону о частной собственности, если конечно он при этом налоги платит и других махинаций или преступлений не совершает, но народу зависть покоя не дает, почему это у них стока а я как лох сижу, нахапали понимаешь, да потому что все по закону чаще всего, потому что сами таких людей и конституцию выбрали, которые их принимают, потому что люди умные, хитрые или в струю попали, а ты не попал...Нет же...в голове немедленно пробуждается мысль "ага народное воруют, почему в Эмиратах нефть так делят что чуть ли не половину народу раздают, а у нас не так, да потому что у нас законы такие, что если нахапал можешь не делиться, а если по закону все правильно, то можно сколько угодно от зависти упираться, требовать все "отобрать и поделить" и другие свойственные ограниченному обывательскому мышлению, но требуемые по законам "джунглей и просто обычное зависти вещи", но как бы там ни было это все по закону...реализация для становления таким каким хочешь в современном обществе со стороны государства сейчас самые благоприятные за всю историю страны, сейчас бы этому государство меньше всего мешало...а Шевчук затеял этот разговор большей частью, чтоб "себя показать своим поклонникам", вот мол как он выразился бы "с барином говорил" "и скажу я тебе власть то слушать и понимать нас не хочет (перефразируя на обычный язык наш пропитый бред ни о чем, потому что у неё дела поважнее есть, кроме как слушать как власть, сидя и потчевая за одним столом гражданское общество все ещё его ограничивает в этой ментовскобеспредельной стране где Путин, который понятия об этом не имеет, запрещает реконструкцию Питера, отношению к этому не имеющий...ладна если б просто пожаловался на власти Петербурга, но он же Путина в этом обвинять начал...")...

Если бы не Путин я не гарантирую, что это было бы 100 процентов именно так, но под Краснодаром, а возможно и в самом крае уже строился бы какойнибудь Кавказский эмират от Каспийского до Черного моря после выхода из состава Чечни, а потом и других нац.республик, что Путин по жесткому предотвратил, когда он пришел в стране была такая Ж**А во всех сферах, как это удалось разгрести более менее, да не до конца, но хоть както разгрести, чтобы хоть както вооружение армии начало обновляться, хоть както жизнь бюджетников и пенсионеров стабилизировалась, да не Западная Европа пока, но и не Ельцивщина, чтобы инфляцию тормознуть, начать привлекать населению к спорту а не к алкоте и наркоте, неспешно разогнать шайку нехороших олигархов из власти, создать жесткую вертикаль власти, в который каждый регион обязан бояться за свой з*д если что не так будет делать, принимать меры к социальному развитию и прочее, сколько труда и решительности на это ушло, причем делаяя практически самостоятельно это достойно уважение...Если бы всего этого сделано не было, это привело бы не только к развалу страны, который был бы неминуем, это привело бы к полной концентрации власти в руках той кучки околоельцинских олигархов, которые были отнюдь не настроены на обустройство жизни той части русского народа, что зависела б от государства и полной постепенной деградации всех остальных гос. сфер как это было при Ельцине...А Шевчук ничего этого не понимая, нет лезет ищет чем ещё покритикивать публично человека, день и ночь старающегося на пользу страны...


Да Шевчук сказал что гражданское общество есть, но его видите ли все ещё душат, марш несогласных не дают провести...Ну родной мой ну получи разрешение да проводи, а если ты проводишь марш без разрешения без ничего, то это не по закону, а если это не по закону, то ты преступник, что тут недемократичного и т.д, если ты хочешь нарушить закон, ты можешь и революцию попробовать устроить, но это будет очень жесткая статься попытка к свержению строя, а почему недемократично? а потому что сам народ выбрал такую власть и принял конституцию абсолютно демократичным способом, где и эта статься прописана, то есть ты сам и такие же как ты или ты меньшинство и не такие же какты, но тогда изволь подчиняться правилам жизни большинства и проводи свои митинги или цивилизованно по "закону о митингах" и с разрешением не нарушая других законов, об общественном порядке и прочее или не проводи вообще, иначе ты преступник будешь по абсолютно демократическим принятым народом или народной властью законам...правильно сделают, что разгонят...Вообще поражают люди, которые вечно ищут недостатки даже у людей с Большой буквы, постоянно работающих над улучшением жизни в стране, да иногда не без неспециальных ошибок, что бывает у всех, хотя таких видел очень мало, но работают...

О настоящей роли ВВП мы узнаем в лучшем случае лет через 50. Но я знаю одно. Когда по-сути ниоткуда появляются люди типа Путина, кому то это было надо и очень выгодно. Кто знал о ВВП в середине 90-х? Или он в Питере был величайшим общественным деятелем? Ну торганули они там с командой неплохо городом - это факт. А что еще?

Да не не надо ему "показывать себя своим поклонникам", уж лет двадцать, как не надо. Он и без этого полные стадионы собирает...
подскажи ка мне, друг, как чиновник (государственный, муниципальный) может заработать столько, чтобы ъхотя бы такие, как у ВВП часы носить. Я сильно интересуюсь. Начинаю конспектировать;)
Ну да, ну да... Сталин войну выиграл...:lol:
В войне победил Кадыров - абсолютный монарх. Попробуй, опровергни:)

Про галеры - это была шутка самого...:lol:

Да, только разрешение всегда на пЯть минут раньше получают какие-нибудь "Наши" и прочие "Ихние", причем там же, где " детские больницы" и возможные пути следования граждан на дачу. Верх цинизма...
Как в старом анекдоте: "Я имею право?" - "Право имеете"
"А могу ли я?" - "Нет, не можете!"

Интересно, но чтобы ты, как футбольный болельщик, сказал, если быместные власти предложили провести митинг (ну тот, когда Кубань могла прекратить свое существование, как профессиональный клуб) - в чистом поле за рубероидным заводом? А место около стадиона Кубань - отдало митингу в поддержку донорского движения, отклонив ВСЕ другие места по явно надуманным предлогам?
Они обычно тонут. Как подлодка.

Да ерунда! Прошлой осенью я наблюдал на площади у Красной 122 митинг коммунистов. Они там:
1. Продавали свои газеты.
2. Материли во всю Путина.
3. Материли краевые и городские власти.
4. Установили экран 2 метра по диагонали и демонстрировали на нем разные видеоматериалы, в т.ч. выдворение Кирюшина из городской Думы.
5. Скандировали очень громко - "Позор, позор!!!"
6. По очереди чего то кричали в свой микрофон и хлопали.
7. Развернули в общей сложности больше десятка плакатов формата А1 с лозунгами, буквально оскорбляющими власть.
8. Приставали к прохожим (вежливо). :lol:
Их было, человек 300 Вокруг стояло около полусотни ментов, которые никак не реагировали и никого не арестовывали.
Никто из властей даже и не думал чему то мешать.
Из чего я делаю вывод, если кто то чего то хочет, то он это сделает.

Она выполняется, читай сообщение 103.
Может проблема в другом? Может у людей просто нет ума, что бы четко сформулировать претензии???
Шевчук, кстати, которого я уважаю, как человека, на встрече с Путиным хорошо продемонстрировал, что он вообще не умеет формулировать свои претензии к власти. Да еще и не умеет молча слушать ответ на свой вопрос.
Ты пойми, я не оправдываю власть. Я говорю, что с такой бледной и невнятной оппозицией, властям будет еще очень долго легко справляться.

А знаешь почемУ он неуловимый?
Почему?
Потому что он на йух никому не нужен:lol:
Имхо народ еще не очень хорошо осознает чего можно хотеть в общем. Зато точно знает чего он НЕ хочет конкретно. А поскольку примеров неосуществлений хотения в жизни намного больше, то и "не хотят" гораздо чаще

И слава Богу, что не входит. Потому что проблемы высказать свое мнение нет. Уведоми власти как положено и проводи. Почему, я повторю, у коммунистов нет такой проблемы? А у Лимонова, Каспарова и т.п. она есть? Потому что у них цель, не о проблемах власти говорить, и не митинг провести, а спровоцировать власть, спровоцировать скандал, С ЦЕЛЬЮ ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ВНИМАНИЕ.

:app: - особенно второй части!
А относительно первой части процитированного:
Народ хочет: вкусно жрать, сладко спать, чтоб не трахали моск, Дом-2, Петросяна и боевик с ментами (их значительно больше 9000) по телеку, Олимпиаду в Сочи, бабла побольше без последствий в виде тюрьмы или дырки в голове - нормальные, в общем желания...:)
А, да, забыл - еще народ хочет поставить к стенке, или отправить на Колыму всех "кто хочет странного" (С) "Попытка к бегству" и тревожит ему, народу, моск, после утомительных занятий (вроде жратвы и половой ..бли), как он, народ, думает - за "пиндосские бабки" и по указке вашингтонского обкома...

Ага, ага:lol::lol::lol:
Я как раз вспомнил митинг в поддержку ФК Кубань, который хотели провести на Красной, у памятника Жукову. А провели где? Привлекли, понимаешь, внимание самих себя...

в демократическом обществе всегда есть власть и есть оппозиция, почему власть имеет право разгонять митинги оппозиции если они не санкционированы:
1. Потому что она демократическая власть и её выбрало большинство. А значит меньшинство для всеобщего блага и порядко по демократическим нормам должно подчиниться и быть в оппозиции и ждать ошибок от власти или момента, когда большинством станет оно. А если проводит несанкционированные митинги то все эти аресты и прочее это все абсолютно законно. Другое дело митинги санкционированные и не нарушающие другие законы.



2. Потому что вы оппозиция, вы в данный момент меньшинство, все ваши претензии, что вас тиранят не обоснованы, вас никто не тиранит, вы сами провоцируете в отношении себя такие действия, идя против закона и против власти которую выбрало большинство. Устраивая незаконные митинги и прочее вы мешаете управлять власти большинства, ваша задача сейчас копить силы и ждать своего шанса, а если вы так выступаете несанкционировано и прочее, значит вы нарушаете закон.

Нет же люди так устроены, что если им не дают, пройти несанкционированным митингом, нашурая закон и порядок большинства выбравшего другую власть, то это ппц какая власть тираничная и демократичная, да нет она как раз таки по демократическим нормам в такой ситуации если это несанкционировано и старается соблюдать закон. Нашим и прочим легче получить, а как ты хотел, да потому что они к власти ближе и они в большей степени выражают политику выбранного большинства, поэтому по умолчанию им легче должно быть получать такие разрешения на митинги и прочее, да и хатя бы потому что власти не выгодно рекламировать оппозицию, недемократично? Ну хз по-моему обычная конкуренция...


или вы будучи главой государства хотели бы чтобы у вас постоянно под окнами какиенибудь недалекие недоумки, невыражающие мнение большинства, нарущая общественный порядок и не имея разрешений на проведение митинга постоянно скандировали про вас чтонибудь?...но в какой то момент если это меньшинство становится большинством, а власть начинает использовать свое положение, чтобы удержаться тогда это нецивилизованно согласен и ведет к революциям и прочее...


но в данный момент таким и не пахнет...очень сомневаюсь, что Шевчуку и ко не выдадут разрешения для цивилизованного митинга в настоящее время, если даже для гей парада подумывали...А если они там будут себя "плохо вести" это их проблемы...сами виноваты и нечего на власть пенять...

Ага, это точно :lol:
Ну я понимаю, когда пенсионеры, там учителя и врачи претензии предъявляют властям. Но когда люди работающие в бизнесе по найму, не довольны своими зарплатами, и им в этом Путин виноват или Ткачев, я, честно говоря, тащусь. :lol:
Если у тебя нет ума организовать профсоюз нормальный, требовать от своего работодателя повышений з/п и т.п., то кто тебе виноват?
Можно бесконечно умничать, что КТО ТО ЧЕГО ТО тебе должен сделать и живешь ты плохо, потому что кто то чего то тебе не делает. А можно добиваться и за свои проблемы, прежде всего, с себя спрашивать.

АПМ,
говоря твоими словами:)
Судя по твоему посту-странный в России народ и желания его такие же:shok::lol:
Зы не совсем понял про обкомы и "пиндосские бабки":cry:

Хреново хотели значит. У коммуняк же получается :lol:

насчет митинга в поддержку Кубани это другое...это как раз таки и есть проявление демократии, хотя к политике имеет слабое отношения...это когда большинство против меньшинства - Болельщики против Руководства...а Большинство как раз таки и имеют право по всем законам требовать ответа и прочее, кроме того чаще всего такие акции не нарушают никаких законов, например направленных на свержение власти правящего большинства, на что они по демократическим законам права не имеют, кроме иногда законов о поддержании общественного порядка, поэтому могут собираться стихийно и считаться законными...а не когда НАШИ против НЕСОГЛАСНЫХ...ГДЕ НЕСОГЛАСНЫЕ АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ МЕНЬШИНСТВО...и устраивают незаконные митинги...

Сталкер, а в демократической Канаде, какой срок получит гражданин бьющий ногами полицейского? :lol:

Вот! Ключевое:app:
А если
то когда же тогда

greatiger, пока не прочитаешь (и не поймешь), что такое демократия и чем она отличается от принципа демократического централизма - дискутировать нам не о чем.
Ну, процентов так 75-80 (по некоторым оценкам -до 95%) - странного такого народа... Общее количество практичеки совпадает..., ладно, не буду говорить с какими результатами социологических исследований, проводимых со, скажем так, регулярной периодичностью;) (извини, если еще больше тумана напустил:lol:).

Ну, дык по мнению этого самого странного народа, "все, хто там, млять, негодуэ, делает это исключительно за пиндосские бабки и по наущению лично Обамы и ЦРУ". Главный и наболее часто мучающий всех вопрос:"Сколько тебе заплатили?!" И не потому, что автор вопроса так думает. Жаба давит.:lol:
Потому что тоже хочется - как в том анекдоте: "Правда, что мы, евреи, Родину продали?" "Да, .... морда!!!" "Скажите, а где я могу получить свою долю?"

пока не поймешь чем демократия отличается от анархии...и почему она должна защищать покой большинства граждан и существующую выбранную этим большинством власть и её принципы и законы от неадекватного меньшинства, действующего несанкционированно и как бы так сказать "по-хулигански" думаю тоже не очем...правда делать она это должна максимально демократичным способом, то есть хулиганов вязать и увозить для разъяснительных бесед согласно нарушениям по УК, а не расстреливать демонстрантов...так как какие никакие а это тоже граждане демократического общества и хоть они и не разделяют мнение большинства, обладають теми же правами и их права и свободы также ценятся в демократическом обществе, если они сами первыми не идут на нарушение чужих прав и свобод...

Та ладно, ВЦИОМ какой-нить, или если поглобальнее-Гэлап:)
А вот то, что
хотят
уже удручает
Неужели поэтому так посещаемость на стадионе снизилась:shok::)
А если серьезно, то Шевчук вроде не жрать просил

и вообще не стоит забывать, что общество это саморегулируемый организм...и если бы все действительно было так плохо притом в демократической стране, то давно бы уже все закончилось какой нибудь революцией...и не было бы бы соотношение участников в маршах НАШИХ и НЕСОГЛАСНЫХ 5 к 1му...да и то НАШИ это так студенты, которых попросили выйти...потому что когда все более менее итак удовлетворительно в демократической стране, у нормального взрослого человека не возникает желания митинговать, ему не до этого, видимо он и без этого живет нормально и делает что хочет и его никто не трогает...

Особенно понравилсь про студентов, которых ПОПРОСИЛИ ВЫЙТИ. Пеши исчо!!!:lol: