В случае именно предательства (перехода на сторону противника по приказу командира) военная практика показывает обратное. Не буду спорить. Хочешь думать так - думай.
Лучше ответь по основной теме.

Так там наварился кто-то или должок?
А на что именно разгневался инвестор? Его не устраивали "домашние" три очка или сама постановка?

Да вопрос в данном случае риторический был. Понятно, что это зона ответственности Доронченко. А интерес был связан с возможностью получить очки неспортивным способом.
Куда смотрит МОА? Только избавился от одного любителя неспортивной борьбы, как у него под носом уже другой активизировался.
Это не из моих слов исходит. Из твоих с Гудвином.

1. Ничего странного в том матче не видел тогда, не вижу и сейчас. "Рубин" - это один самых серьёзных коллективов страны, у которого с физикой всегда всё в порядке. Оборона татарская в той игре сыграла просто отменно и без единого провала. Матч с "Интером"? Так и на недавнюю домашку казанцы выходили между матчами с "Челси", и что-то не заметил я никаких проблем вовсе.
"Кубань" тогда, повторюсь, просто ничего смогла сделать против ОЧЕНЬ ГРАМОТНОЙ и НАДЁЖНОЙ игры "Рубина" прежде всего на подступах к штрафной. Ну, и с командным движением были серьёзные проблемы (как, кстати, и вчера в Грозном). Тренерская недоработка - да. Но слива, хоть ты тресни, не заметил. Дохлыми наши игроки не выглядели - тупо не знали, что придумать в нападении (повторюсь, играли в гостях с ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ командой).

2. Я розовых очков не носил никогда. В Россиянии живём - понятное дело, что какая страна, такой и футбол. Кубаха сдавала, расписывала, сливала матчи на моей памяти не раз. Отрицать это глупо. Но сама "структура" заявляемого слива в Казани, на мой взгляд, уж слишком "шаткая".
Понятно, что российские игроки (плюс Зелао) априори попадают под подозрение в случае инфы о договорняке. Понятно, что очень многие иностранцы в нашем футболе - на самом деле халявщики... Но, хоть ты тресни, не поверю, что в нынешней Кубахе не нашлось футболиста, который не послал бы Краснодана куда подальше (сами вы не раз говорили, что он не авторитет, а физрук), и уверенно слили бы инфу о таких ПОЗОРНЫХ приказах тренера руководству/СБ. Не даром привёл пример "выходцев" из чемпионата Испании, где все бьются, будь здоров, а министр финансов, пойманный на краже из бюджета 5000 евро, в отставку подаёт... Почему Сурен, Татаринов и Доронченко ждали, когда Красножан сольёт ещё пару игр с помощью "продажных" игроков, какую-то там "доказуху" собирали, и в итоге попёрли только физрука и Зелао? Или Сурен с Дорой тоже в теме были? Вы, господа-обличители казанского слива, по полочкам разложите, будьте добры, а то вместо чёткого и аргументированного расклада (а он легко может быть обрисован) от вас пока только эмоции и непонятные "не все, а несколько игроков", "солдата не карают за приказы" и т.д.... Если не трудно, конечно...;)

AID,
На самом деле совсем не трудно. Но "по полочкам" - это уже формат "не для форума". Тут всё-таки слишком много читателей. При личной встрече - без проблем.

ОК. Не вопрос. Обязательно поинтересуюсь при встрече...

Колифей, последний вопрос по этой теме...
Рубин (Казань): Рыжиков Сергей, Боккетти Сальваторе, Кузьмин Олег, Маркано Иван, Навас Сесар, Шаронов Роман, Еременко Роман (63' - Гекдениз Карадениз), Нахто Бибарс, Рязанцев Александр (80' - Орбаис Лесака Пабло), Тёре Гёкхан, Рондон Хименес Хосе.

Кого тут, кроме Ансальди (не помню, по каким причнам пропускавшего тот матч) не хватает из (на тот момент) основных?

"Солдат" мог прийти к руководству и сказать мол меня склоняют к сдаче игры - это нормальное поведение было бы в данной ситуации ИМХО.

AID, Тёре и Кузьмин тут явно от лукавого. Не знаю точно, кто на их местах должен играть, но явно не они.
Кроме того, Ерёменко. Насколько помню, это в "Рубине" игрок замены, а не основы.

Ансальди пропускал матч из-за дисквалификации (красная карта в предыдущем матче)

#-o#-o#-o#-o
А, ну понятно тогда...
Кузьмин отыграл в этом сезоне 21 матч (из них 20 - в основе) в чемпионате и 11 в Лиге Европы. Типичный лавочник!))))

Тёре - тут да... Редко на поле появлялся на тот момент. Но тут на усмотрение тренера... Но изначально он приобретался "Рубином", как игрок основы, насколько я понимаю...

Про Ерёменко даже говорить ничего не буду. Это провал! НЛ

Вот в этом весь ГМ. Побольше воды, никаких фамилий, в отвен на требования доказательств всегда звучит: "Для людей в теме все давно известно, а кому не известно, тот не в теме и чайник." :app: Брависсимо. А ниче, что мы с Рубином всегда натужно играли? В играх с Рубином в какой бы форме мы не были всегда у нас шансов минимум. Какая нах сдача Рубину, этот автобус Барселону перемалывал, там до нормального удара атаку довести за счастье. Ну и коням как могли просрать? Только сдали и никак иначе. Конечно же, мыслимое ли дело, попасть 1-3 лидеру чемпа, который прет на всем ходу. Тем более после фееричной победы над самим Амкаром. Сдали...вы себя послушайте. Вы обвиняете свою команду. Красножан не мог самолично сдать только лишь слив тактику и выставив странный состав. Сливали игроки. Все или 3-4 - неважно. Имена в студию и к "позорному столбу" их. Или слабо? Или все эти сливы - бабушкины сказки?

Угу, давайте затянем про "наших сукиных детей", про "один раз не Элтон Джон".

Угу, только как минимум после исполнения приказа (сдачи игры) он мог подать рапорт вышестоящему руководству (МОА) о несогласии с приказом командира (Красножана). Если этого не сделано, солдат становится таким же ренегатом, как и командир.

Вообще-то, те уже были далече, когда распил продолжал прогнозироваться на страницах ГМ :lol:
Страшно даже представить, чего бы мы здесь наслушались от знатоков подковёрки, не попади Попов в ворота!!! :shok:
Читали бы по 2-му кругу все те же "разоблачения", что и после домашки с Аланией, когда тому же Попову не повезло на той же 88-й минуте.

Drow Elf, +100500
Главное что я понял, читая ГМ- Кубань проигрывает всегда только по двум причинам:
1-Судьи тридваразы в голубом убивают.
2-Слили-продали.
Третьего нету, если бы не эти два факты, мы бы давно выиграли и ПЛ и ЛЧ.

Там Кучука не уволили еще? А то из-за вчерашней "игры" пришлось нажрацца и проспать весь день:lol:

Судя по работе с утра, вроде не похмеляешься....

невзначай скажу своё непрофессиональное мнение....
Прекрасно понимая реалии нашей страны, странно было бы предположить что наш чемпионат кристально чист. Соответственно сдача матчей имеется, просто завуалировано очень хорошо. Вариантов и действий много, а лица придумывающие всё это далеко не дураки в своих действиях , да и действуют от нють не бескорыстно. Кто-то работает с судьями, кто-то просто покупает матчи, а кто-то разыгрывает пулы с различными комбинациями. Об этих действиях знают определённое узкое количество людей в зависимости от действия. В основном в данных действиях замешано руководство. Но иногда бывает так что руководство не знает о действиях своих подчинённых.
Относительно матча с Рубином , если говорить о его якобы сдаче, то здесь руководство как раз на врятли знало и отдавало какие-то распоряжения. Скорей всего Красножан был не "солдатом" , а "дезертиром" или "саботажником", ну кому как. Вариант реализации прост... делается звонок "другу" и говорится как команда будет играть. Потом каждому игроку в своей команде объясняется как он должен играть и какие зоны держать. В итоге противник знает тактику соперника и знает слабые места. Другие просто выполняют установку тренера, не подозревая о подвохе. Вот и получается что игроки не причём, так как играли так как сказал тренер, ну а Гл.Тренеру можно спокойно заявить на прессухе, что не угадал с тактикой. Бред? ну х.з.... данный вариант имеет право на жизнь. Сдача таким образом одного-двух матчей за сезон не вызовет подозрений у руководства, а благополучные результаты с другими командами не даст повод для отставки, если нарыв не вскроется вопреки желанию сделавших данное...

Бугор, Здесь многие не первоклассники.
:shok:

29й,
вполне возможно... слишком была странная тактика на матч с ЦСКА со стороны Красножана. Он решил ломануться в атаку с соперником у которого атака на порядок выше. Чистое самоубийство и авантюризм. Как то для "лучшего" отечественного тренера по версии маскалей и прочих АНАЛитегов опрометчиво... не кажится ли тебе?

Это, конечно, хорошо и весело, и подобный расклад некое преимущество может дать "знающим", но у нас всё-таки не чемпионат Эфиопии, и в командах играют ребята, которые в случае, когда соперник ничего не позволяет сделать из того, что тренер перед матчем "насоветовал", могут уверенно начать тянуть одеяло на себя, обладают для этого достаточной техникой/ударом... Какая-то ненадёжная сдача получается. Смысла в ней не вижу вообще. Тот же Попов, кстати, в том казанском матче едва не бахнул "на индивидуальном мастерстве". Ну, а господин Озбилиз сколько плюх таких положил, которые не рисовались, глядя на его действия на поле?

И ещё момент: если всё так зашифровано было, то о какой "доказухе" вообще речь можно вести?

Такую сдачу можно приписать любому тренеру, проигравшему матч.

можно, поэтому это только предположение, однако замечу, что жизнь у нас не поддаётся логики с честным западным менталитетом. Поэтому возможно всё...
естественно... суммы у нас витают на несколько порядков выше. Хотя от чемпионата Эфиопии мы не далеко ушли.

AID,

не надо путать индивидуальное мастерство с тактикой командной игры. Это абсолютно разные вещи. Да и Попов не попал, а Озбилиз попал в других матчах... не к месту это.

Извини, но твое предположение какое-то странное, если не сказать абсурдное.
Во-первых, в бездоказательной ситуации ты делаешь свой выбор в пользу предположения, что Кубань сливает матчи. Странная мотивация для болельщика своего клуба.
Во-вторых, у тебя Красножан получается каким-то гением тренерского искусства: когда хочет - выигрывает, когда хочет - проигрывает, и от игроков здесь мало что зависит.

Стеночки и Забегания,

не Кубань сливает матчи, а сливают отдельные люди и отнюдь не из благоверных побуждений. И мотивации здесь никакой нет, так как я болельщик, а не фанатик, который тупо верит в неподкупность и честность своего клуба, абсолютно не воспринимая реалии жизни. Руководство Кубани в ранние времена чистоплотностью не отличалась и не признавать это может только фанатик. Романцев и Ко в своё время купил и продал дохрена матчей. Да и последователи не отличались тоже чистоплотностью. Можешь в это не верить, но ты просто будешь обманывать самого себя.

Красножан был всегда замечен в серых схемах. Веры в том, что он стал на путь исправления нет. Что до гения в тренерском искусстве, то в любом сражении главное планирование действий, а потом уже мастерство игроков. Сочитание обоих факторов приводит к успеху, однако хороший мастер может и варьировать успехи с неудачами в угоду себе. Правда "ошибки" не должны превышать критическую норму, чтобы не было подозрений. Одно дело когда "ошибки" делает начинающий тренер, другое когда это делает тренер которого считаю сильнейшим в Лиге. За тринадцать матчей он проиграл четыре матча в чистую... не многовато ли для гения?

Интересно читать такие темы:)... понимая при этом , что в России нет договорных матчей :lol:... как в СССР не было секса:lol:... сказал же СНГ - ну и что что проиграли и ещё будем проигрывать :lol:... а Вы про доги - нет их и не будет :)... расслабьтесь и готовьтесь к интересной неделе , насыщенной и кубком и чемпом с крепенькими командами:)...

Весной, как известно, у шизофреников обостряется болезнь. Иначе как маниакальными не назовешь попытки обосрать человека, который за короткий срок хорошо проявил себя в Кубани как тренер и поставил ряд рекордов. Как вы там себя называете в таких случаях? Кубаноиды... Смотрю тут столько спецов по сдачам. Однако вопрос у меня конкретный. С какой целью команда, находящаяся среди лидеров и борящаяся за еврокубки, сливает в первом круге два матча своим прямым конкурентам? При этом Юра в одиночку все замутил без руководства и игроков, cлив тактику сопернику, своим товарищам Курбану и Лене. И это все без участия команды. Я назову вас так (без обид) - кем вы и являетесь в сфере договорняков - лохами! Почему. Во-первых, тактика и состав команд РФПЛ известна любому мало-мальски разбирающемуся в футболе болельщику из многомиллионной армии. А ну-да, вы же про нюансы тароторите. Так эти нюансы игроки исполняют, без их участия хрен что срастется. Там недобежал, там получил две желтые, там ударил выше ворот и так далее... И никто из вас не говорит, что и с Зенитом играли в тот же футбол, что и с конями. Во-вторых, Красножан никогда не сдаст игру самовольно, иначе он лишится доверия среди руководства клубов РФПЛ и не будет в нем тренировать. Такая у нас система - кто не в курсе. Тренеры сами не сливают. Помните игру Крылья-Терек? Слуцкий сам слил? И потом его Гинер нанял-зная это. Помните как Томь играла некоторые договорняки при Непомнящем - самом порядочном и уважаемом тренере нашего цеха? Тоже сам сливал? Так можно взять любую игру под подозрением. И нигде вы не найдете договорняка без участия и сговора руководства команд. А кастраты слили из-за Муслина? В-третьих, предвидя ваш ответ - якобы Юра сдал за бабки - кто его близко знает - тот будет вам смеятся в лицо. Нет - он не благотворитель, но и очень далек от рвачества, наоборот, часто отказывался от больших денег - Керимов давал лям неустойки. Рубин звал из Нальчика на зарплату в 2,5 раза большую. Не шел. И друзья его и футболисты - кого тренировал - говорили о нем не как о серебреннике, а как о щедром мужике, скорее бескорыстным-чем рвачем. И в-четвертых, тем кто троллит без доказательства - без обид по персоналиям - тем говорю - что вы ****аболы! Так понятия трактуют занятие пустословием. При чем - когда не случались сливы - Алания, или возвраты Рубину и Тереку - находились массы дешевых отмазок. Я удивляюсь - людям по 40 с лишним лет - а мышление тинейджера.

Ну хватит уже про Юру - белого и пушистого , или наоборот лепящего доги, затрахало уже это , отпустите Эту тему , всё нет его в Кубани и в ближайшем будущем не будет... отработал ушёл до свиданья ... уйдёт и Кучук , уйдёт и следующий , а время только покажет всё в сравнение , ну и мож что то новое со временем узнается:)... имхо...

Analitik,
Гы! Так суть в том, что он нынче в РФПЛ никого не тренирует. И вряд ли кого будет тренировать в обозримом будущем. Ну, разве что Нальчик. Там его всегда с радостью примут.

Он недавно заходил в Нальчике к моему другу, бывшему игроку дубля Сп нч, у него есть два предложения в РФПЛ летом. После Кубани звал Ростов и Волга. Но он не пойдет больше бороться за выживание, с его слов. Кто звал не знаю. Летом посмотрим. Страшный сон - он у кастратов. Терек может позвать-уже звал. По остальным клубам трудно прогнозировать. От результата зависит. В Кубань его предварительно еще зимой звали - пришел же летом.

Бугор,
Я немного выпимши, поэтому позволю себе небольшое лирическое отступление.
Ты не обижайся, но у тебя и твоих соратников Колифея и Гудвина я наблюдаю симптомы классической болезни под названием "инсайдер, приближенный к клубу". Это не потому что я такой умный, а потому что вот уже более 10 лет мне таким же образом такие же персонажи морочат голову на спартаковском сайте (ВВ). Все 10 лет они чего-то знают, но не могут сказать, многозначительно намекают, таинственно молчат, важно надувают щеки, обещают перемены к лучшему и... срут, срут и срут на историю своего клуба.

Инсайдерам кажется, что получая информацию от отдельных сотрудников клуба, они начинают обладать пониманием реальной картины того, что происходило и происходит в клубе. На самом деле это совсем не так. Подлинной и полной информацией, как и пониманием причинно-следственной связи всех процессов в клубе, владеют единицы в руководстве. И очень сильно ей дорожат.
Инсайдеры же получают не информацию, а то, что выбросить не жалко - информационные объедки и помои. И еще зачастую используются как сливные бачки. Загруженные всеми этими прелестями, они теряют способность к адекватной оценке собственно футбола, потому что их понимание напрочь искажено субъективизмом, сформированным от инсайда.

Условные фанаты театра на Таганке, преследующие любимых актеров, режиссеров, пытающиеся прокрасться на репетиции и в гримерки, увы, как ценители искусства тут же вырождаются. Их восприятие уже отравлено тем субъективизмом, которым они насыщаются не со сцены, а за кулисами. Для них великий актер перестает быть великим только потому, что он случайно наблевал им на ботинки/послал на три буквы/со слов МарьИванны поматросил и бросил несчастную актрису Леночку.

Ваша приближенность к клубу - это ваша проблема, а не привилегия. Вы можете что угодно говорить про договорные матчи с глубин своего погружения в клубную жизнь, но помните, что у людей с незамутненным взглядом способность к адекватной и объективной оценке гораздо выше вашей.
Вот и получается, Бугор, что ты вроде борешься с виртуальной тенью Юры, а срешь на реальную историю Кубани. Видишь договорняки там, где их никто не видит. И упрекаешь в частых поражениях тренера, который имеет максимальный за всю историю Кубани процент набранных очков. Что это как не результат преломления фактов в твоей голове?

Бугор,
Причём тут размер суммы, когда, по-твоему, Красножан в данном конкретном случае имел ограниченные возможности для слива. Т.е. слил тактику на игру и предматчевые установки Бердыеву. В такой ситуации сколько бабла ему не заплати, а игроки, которые не в теме, хуже играть не станут. Пространство для "договорного манёвра" у него не было вообще. Что бы он делал в случае возможного гола "Кубани" на индивидуальном мастерстве того же Попова или Озбилиса? Слил бы команду неправильными заменами? В перерыве (если бы "Рубин" не забил на 45-й) в открытую заявил парням, что надо пропустить? Т.е. он изначально продумывал вариант с ПАЛЕВНЫМ договорняком или нет? Повторюсь, какая-то "шаткая система" при таких раскладах получается...

А кто эти два понятия путает? :shok: Но ты почему-то в своём размышлении на тему "как Красножан мог слить игру в Казани" индивидуальное мастерство наших игроков отбрасываешь вовсе, а это в корне неправильно, учитывая возможности некоторых из них (колотуха Фидлера и Армяна, хитрость Попова и т.п.). Так очень даже "к месту"!

Да, и ты не ответил на мой вопрос - как вяжется с твоей "версией" "беспалевного слива" инфа о "железобетонной доказухе" от Колифея и Гудвина? Или её и вязать не стоит?

З.Ы. Собственно, в возможностях по сливу матчей господином Красножаном, я нисколько не сомневаюсь. Я изначально был против приглашения его в "Кубань" (в отличие от того же Колифея, кстати) и очень рад, что его попёрли, но, хоть ты тресни, конкретная игра в Казани у меня лично никаких подозрений не вызвала тогда, не вызывает сейчас, а аргументация сторонников версии слива "Рубину" в первом круге никакой критики не выдерживает, на мой взгляд. Это не беря в расчёт колифеевское "при встрече расскажу" (может, и правда что-то расскажет)...

Стеночки и Забегания, AID, советую ещё раз перечитать перечитать мои посты и постараться найти где я ссылаюсь на инсайдерскую информацию, приближенность к клубу и прочую подобную байду. Выдвинута одна из версий и не более того, без утверждений. Спорить с вами бессмыслено, так как вы совсем не о том спорите.

--------------------------------

#-o:lol::lol::lol: Человек пришёл на всё готовое, чуток подправил и выдал результат за короткое время, а потом команда начала разваливаться... а некоторые ему тут памятник ставят. ну-ну... калькулятор починил? ;)

--------------------------------


почитал : можно было написать короче - Красножан офигенный тренер, не рвач и благодетель, бедная овечка, а вы кубаноиды неблагодарные. Ну если у нас мышление как у тинейджеров, то у тебя как у моего фокстерьера : предан хозяину и будет звонко гавкать на любого кто неправильно посмотрит. А вот овчар и то поумнее будет...

Analitik,
ИМХО, бред. В "Ростове" вполне нормально работает Божович, в "Волге" - Гаджиев. На кой ляд этим клубам менять своих нынешних тренеров на Красножана - хз, не понимаю.

Значит будет сидеть без работы. Или поднимать чемпионат Казахстана. Ибо в России он себя исчерпал. После трёх подряд непонятных отставок ("Локо", "Анжи", "Кубань") любой потенциальный работодатель поостережётся связываться с Красножаном. В общем, тут случай примерно как и с Павлом Яковенко, которому нынче в РФПЛ (да и ФНЛ) дорога также заказана.

Маловероятно. Во-первых, дядя Серёжа помешан на балканской футбольной школе. Во-вторых, на ближайшее будущее дяде Серёже вполне хватит головняка с обвинениями в сдаче матча Крыльям. В этой ситуации не до приглашения тренера с неоднозначной репутацией.

Вот это вполне возможный расклад. Хотя не очень понятно чем Кадырову Черчесов не угодил.

А это точно бред! Кто ж его мог звать при "живом"-то и недавно переподписавшим контракт Петреску?!

Колифей, складывается впечатления что Analitikа просто "понесло" на фоне общенародного нагинания его любимого памятника. :)

#-o#-o
Игорь, еклмн, ну ты-то неужели сам не знаешь, из-за чего вся картина случилась? Зачем наговаривать на уважаемого, в целом в России, человека. Блин, намеками и полусловами из официальных интервью уже можно было примерную картинку обрисовать. Ну а если кто до конца не знает, то ладно, напишу подробнее, коль уж мне довелось случайно узнать.

В общем, зимой у меня отец гулял в Сочи у своего давнего друга, который является очень известным бывшим футболистом, а ныне тренером. Там же (за одним столом :lol:) случайно оказался очень близкий к Красножану человек, который проживает в Краснодарском крае (фамилий не называю, но, думается, все поняли о ком речь идет). Тогда еще не было известно об увольнении Красножана, просто ходили слухи. Так вот, этот самый родственник так прокомментировал - Юра собирался выставить 6 человек на трансфер, вместо этого он был поставлен перед фактом, что ему надо "подписать" двух человек, фамилии которых ему дал лично генеральный. Юра отказался и имел долгий разговор с Мкртчаном О.А.
И только неделю спустя появилась новость о переводе столь нелюбимого тобою Сурена в СД, а Красножана уволили, причем с выплатой неустойки.

Ну и от себя добавлю, что, судя по развитию ситуации, Красножан, скорее всего, был "человеком Селюка" - работали вместе, и вся эта катавасия с трансферами настолько настоипенила О.А., что он решил разогнать ВСЮ эту камарилью.

ASD-QWE,

эта версия обсуждалась ранее и в принципе вполне вероятна.

Колифей, ты лучше расскажи, что Галицкий Чемезову должен, что быки крысам уже какой год очки дарят? Тут дюже интереснее теории заговоров развивать. :)