Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Премьер Лига 2010 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8081)

Xiz 01.08.2010 23:28

После второго гола на Карпина жалко было смотреть...
Что-то не идет у него во втором сезоне.

Lubomir 01.08.2010 23:56

Xiz, уверен,не в Карпине беда...очень слабый состав....2 место в том году это было счастье.....

Зага 02.08.2010 00:02

Ага, это ему за знаменитое письмо 14, воздается! Никто из тех подписавшихся не блещет на тренерском мостике!

Ванек 02.08.2010 00:05

А ведь Ростов впервые в российской истории обыграл "Локомотив".:app:
Стоит поздравить соседей

Lubomir 02.08.2010 00:12

Ванек, Нет,не впервые,он его обыгрывал 4 года назад в гостях.....

Ванек 02.08.2010 00:29

Lubomir, может это в Кубке было,в чемпионате точно нет.

Bond 02.08.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 301533)
уверен,не в Карпине беда...очень слабый состав....2 место в том году это было счастье.....

Не уверен.Причин много.Меня,например,поразил тот факт,что в "Спартаке", забившем в первом круге 20 мячей,ни один гол не был забит россиянином.Нонсенс,на мой взгляд,свидетельствующий о провале в подготовке своих игроков,а ведь спартаковская школа была одной из лучших.Ставка,сделанная на дорогостоящих легионеров,себя не оправдала.Думаю,мало что изменится если удастся купить Магдиди,либо ещё какого иностранца.
Карпин тоже виновен-взвалил на себя непосильную ношу,совмещая две должности.
Красота игры теряется,стиль,почерк,лёгкость.
В итоге - ни игры,ни собственных воспитанников,ни результата.
А будет ещё тяжелее - шквал критики продолжится,игра на результат будет дополнительно сковывать игроков,продолжится скупка легионеров,многие из которых не горят особым желанием играть за "Спартак",Алекс и Веллитон постепенно потеряют мотивацию,так как не в последнюю очередь желают засветиться для Европы,через ЛЧ и т.д т.п
Вопрос: как это разрулить?ХЗ.Но то,что этот сезон провален,вполне очевидно уже.

Benoit 02.08.2010 00:48

Вот вам и Ростов... Дома обыграл Локо... достижение. Это после выездного поражения от более слабого Динамо и домашнего проигрыша Зениту.... ну Протасов как тренер нестабилен, но иногда выдаёт сильные игры и неожиданные результаты.

oneleg 02.08.2010 00:53

Превью к матчу Спартак - ЦСКА

http://www.greenmile.ru/fotoalb/albu...7/IMG_2812.jpg

:lol:

Igorek 02.08.2010 01:50

а че это он вернулся? а я даже не знал#-o

ТомМич 02.08.2010 03:29

Цитата:

Сообщение от oneleg (Сообщение 301550)
Превью к матчу Спартак - ЦСКА

Так-то оно так, но вот вопрос: почему по-татарски? :)

Nikitos 02.08.2010 05:32

Цитата:

Сообщение от ТомМич (Сообщение 301555)
почему по-татарски?

А потому что и мясо, и конина максимум на что могуь рассчитывать - это на второе место, а на втором месте будут все-таки татары!:)

Бега 02.08.2010 07:33

никогда до вчерашнего мы Локомотив не побеждали в российской истории. Фуууух, проклятие снято.

Lubomir 02.08.2010 07:49

Цитата:

Сообщение от Nikitos (Сообщение 301558)
А потому что и мясо, и конина максимум на что могуь рассчитывать - это на второе место, а на втором месте будут все-таки татары!:)

Сейчас вы все умные,все бомжи в городе болеют за Зенит....а где раньше то были,пару лет назад?!

Магаданец 02.08.2010 10:22

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 301546)
Не уверен.Причин много.Меня,например,поразил тот факт,что в "Спартаке", забившем в первом круге 20 мячей,ни один гол не был забит россиянином.Нонсенс,на мой взгляд,свидетельствующий о провале в подготовке своих игроков,а ведь спартаковская школа была одной из лучших.Ставка,сделанная на дорогостоящих легионеров,себя не оправдала.Думаю,мало что изменится если удастся купить Магдиди,либо ещё какого иностранца.
Карпин тоже виновен-взвалил на себя непосильную ношу,совмещая две должности.
Красота игры теряется,стиль,почерк,лёгкость.
В итоге - ни игры,ни собственных воспитанников,ни результата.
А будет ещё тяжелее - шквал критики продолжится,игра на результат будет дополнительно сковывать игроков,продолжится скупка легионеров,многие из которых не горят особым желанием играть за "Спартак",Алекс и Веллитон постепенно потеряют мотивацию,так как не в последнюю очередь желают засветиться для Европы,через ЛЧ и т.д т.п
Вопрос: как это разрулить?ХЗ.Но то,что этот сезон провален,вполне очевидно уже.

Bond, у нас вся атакующая линия состоит из легионеров: Веллитон, Ари - на острие; Алекс, Жано - в подыгрыше. В связи с этим возникает резонный вопрос: "Чего ты ждал, говоря о том, что нет ни одного "русского" гола?" Неужели того, что Серёжа с Женей (Паршивлюк, Макеев) стремглав помчатся забивать? Поверь, у них и так работы хватает)) Да, они к атаке подключаются, бороздят бровочку, но основная их работа - работа в защите (хоть бы с ней справлялись, и то хорошо, при таких-то исходных). Что касается флангов, то ни Саенко, ни, прости господи, Баженов (этот вообще по-настоящему играет лишь 2 раза в год, как раз-таки в матчах с конями, за что и получил своё прозвище "конeёб")) основными игрулями не являются и выпускаются лишь благодаря идиотской затее товариСЧа Мутко под названием "лимит на легионеров". Что касается твоего "Нонсенс,на мой взгляд,свидетельствующий о провале в подготовке своих игроков,а ведь спартаковская школа была одной из лучших.", то "Спартаковская академия" и сейчас одна из лучших, но ты же должен понимать, что всю молодёжь разом не выпустить - психологически погубить ведь ребят можно - поэтому молодые игроки подпускаются к основе дозированно. Плюс ко всему, всё-таки имеет место этот пресловутый синдром второго сезона (к примеру, Паша Яковлев да-а-алеко не тот, что был год назад). Пожалуй, одному Жано всё по боку - играет как играл: возит соперников направо и налево, да ещё умудряется передачи-конфетки раздавать.
По поводу "ставки на дорогостоящих легионеров": где ты их видел, дорогостоящих-то?! Если ты про Веллитона, то он был куплен ещё при Черчесове за ссаных 5 млн, Алекс - за семёрку всё тех же милЬЁнов, Ибсона подписали за 6, Сухи - за 2, про Ари я вообще молчу. По сравнению с Газпромовскими Данни или Бухаровым - это копейки. Вот сейчас "дядя Фе" раскошелился и отдал по разным данным от 7 до 10 млн евро за Пареху (кстати, на него и руководством, и КБ фанами возлагается огромная надежда в обороне, которая у нас трещит по швам и скачет аки конь:lol:), но даже этот испанец и рядом не стоял с теми суммами, который может себе позволить потратить "Зенит".
Если мы всё-таки подпишем Макгиди, изменится очень многое: у нас появится пространство для манёвров (сейчас ни Майдана, ни Яковлев, ни Саенко, ни Баженов не вывозят и 10-й доли того, что должны делать бровочники), следовательно, у Веллитона и Ари развяжутся руки, так что, если Макгиди и не панацея, то где-то близко к этому - мы ищем второго Быстрова, надеюсь, что им станет ирландец.
Карпин, конечно, виноват, но он не виноват(с):) Я не вижу ничего предосудительного в "взваливании на себя двух должностей". Если человек справляется, то почему нет? Да, иногда на пресс-конференции хочется сказать: "Валерий Георгиевич, а не полететь ли вам на Бали? Отдохнёте, расслабитесь, а то без слёз ведь на вас не взглянешь - усталый вид, опухшие веки..." Но если он до сих пор у руля, значит, пока держится, и разговоры вроде "Какого х... он на двух стульях усидеть пытается?!" можно считать бессмысленными.
Вот эта твоя строчка меня убила напрочь: "Красота игры теряется,стиль,почерк,лёгкость":shok: Мы едва ли не самая играющая команда в ПЛ - пересмотри хотя бы 3 последних наших матча. Именно сейчас мы приобретаем тот "весёлый Спартак", который был при Федотове, царство ему небесное, и который был утрачен после него. Стеночки, забегания, самоотдача, желание - всё при карпинском "Спартаке", другое дело, что исполнители пока не блещут, но уверен, что после подписания Парехи, условного Макгиди и хорошего вратаря, всё будет хОКкей.
Шквал критики, конечно, продолжится, но это же "Спартак", поэтому все к усиленному вниманию к нашей команде уже давно привыкли, и ребят такой х...нёй, как обструкция в прессе не напугаешь, поверь - с них, что с гуся вода. То, что Веллитон с Алексом мотивацию потеряют, утверждение ве-есьма спорное, ведь если они, по твоим словам, только и ждут того, чтобы засветиться в Европе, тогда зачем им мотивацию терять - им никто в таком случае хороший контракт не предложит;)
P.S. Сезон ещё не провален - сыгран лишь первый круг, так нечего бежать впереди паровоза. Поглядим, шо будет в оставшихся 15-ти матчах, тогда и выводы будем делать.:beer2:

рекс 02.08.2010 10:25

Цитата:

- Что важно именно для вас в оставшихся матчах российского чемпионата?
- Для меня важно усердно работать, чтобы вывести ЦСКА в лидеры чемпионата, а именно – занять первое место.
Вагнер Лав

Магаданец 02.08.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 301563)
Сейчас вы все умные,все бомжи в городе болеют за Зенит....а где раньше то были,пару лет назад?!

Дружище, это у них глори-мода такая. Завтра, не дай боже, кони таблицу возглавят, и они будут за конюшню топить, как "за здрасьти":lol:
Lubomir, кстати, по поводу Песьякова с тобой также согласен на все 100:beer2:

Bond 02.08.2010 10:36

Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301581)
P.S. Сезон ещё не провален - сыгран лишь первый круг, так нечего бежать впереди паровоза. Поглядим, шо будет в оставшихся 15-ти матчах, тогда и выводы будем делать.

Магаданец, тебе,конечно,виднее.Хотя,по поводу молодёжи,не совсем.Слишком уж дозированно Карпин их подпускает к основе и это несмотря на то,что дубль лидирует,в отличие от основы.
Макгиди откровенно не желает играть в России.Даже если уговорят,то ничего хорошего из этого не выйдет.
Хотя,повторюсь,болельщику "Спартака",конечно,виднее.Возможно,я сужу лишь поверхностно.

pragmatik 02.08.2010 10:43

Магаданец, молодец,много оптимистичных букв написал. Особенно порадовало,что команда отвозившее гуано в Ростове и Липецке,не сумевшая забить КС (на тот момент находившиеся в конфронтации тренер-команда),не создавшая у ворот ЦСКА ни одного голевого момента (ты же согласен,что шляпа имени Акинфеева не голевой момент?) оказывается "самая играющая команда России"#-o А мужики то не знают (с):lol:
И по Карпину: все логично и справедливо. Меня просто вымораживало,когда этот пижон в прошлом году,выиграв пару-тройку игр,рассказывал о том,как же это тупо заставлять Карпина учиться тренерскому ремеслу (почти дословно: "Чему они могут МЕНЯ научить"#-o:shok::evil:). Смешно! Гус вот до сих пор учится...
И,поверь,НИЧЕГО хорошего этот Спартак не ждет. У вас тренер-недоучка,у вас плохие вратари, у вас беспомощная защита, у вас нет креатива в центре (Алекс-труп!),у вас нет нормальных флангов... По сути вашим непомерным имперским амбициям соответствует лишь один человек-Веллитон. С таким положением дел уже пора привыкнуть,что золотые медали разыгрываются без непосредственного участия Спартака.
ЗЫ: Пареха-аргентинец.
ЗЫ2: Спартак-сАсАть:lol::-P

Колифей 02.08.2010 10:54

Бега, Смотрел вашу вчерашнюю игру против Локо. ЗачОт! :app:
А вот что это было в матче с "Зенитом", для меня до сих пор загадка. Умеете ж играть, на...

Магаданец,
Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301581)
огромная надежда в обороне, которая у нас трещит по швам

Шо да, то да... Оборона ваша - это просто писец полный. #-o
Петреску на неё нет. :)

Зага 02.08.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301581)
но даже этот испанец и рядом не стоял с теми суммами, который может себе позволить потратить "Зенит".

уверен что Федун МОЖЕТ позволить себе суммы такие же как Зенит, тока скорее всего жаба душит:lol:

рекс 02.08.2010 11:15

Ростов на всякий случай забил гол и мы могли посмотреть нападение имени Сычева, это воздушный мираж. :-P

Зага 02.08.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от рекс (Сообщение 301602)
мы могли посмотреть нападение имени Сычева, это воздушный мираж.

а был ли мальчик ёпт?

рекс 02.08.2010 11:24

кто такой Федун??, неужели Билл Гейтс?, какая польза от него вообще?
где он находился в СССР ??:shok:

Магаданец 02.08.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от pragmatik (Сообщение 301588)
Магаданец, молодец,много оптимистичных букв написал. Особенно порадовало,что команда отвозившее гуано в Ростове и Липецке,не сумевшая забить КС (на тот момент находившиеся в конфронтации тренер-команда),не создавшая у ворот ЦСКА ни одного голевого момента (ты же согласен,что шляпа имени Акинфеева не голевой момент?) оказывается "самая играющая команда России"#-o А мужики то не знают (с):lol:
И по Карпину: все логично и справедливо. Меня просто вымораживало,когда этот пижон в прошлом году,выиграв пару-тройку игр,рассказывал о том,как же это тупо заставлять Карпина учиться тренерскому ремеслу (почти дословно: "Чему они могут МЕНЯ научить"#-o:shok::evil:). Смешно! Гус вот до сих пор учится...
И,поверь,НИЧЕГО хорошего этот Спартак не ждет. У вас тренер-недоучка,у вас плохие вратари, у вас беспомощная защита, у вас нет креатива в центре (Алекс-труп!),у вас нет нормальных флангов... По сути вашим непомерным имперским амбициям соответствует лишь один человек-Веллитон. С таким положением дел уже пора привыкнуть,что золотые медали разыгрываются без непосредственного участия Спартака.
ЗЫ: Пареха-аргентинец.
ЗЫ2: Спартак-сАсАть:lol::-P

Ну, да, конечно,:lol: гуано возили с Ростовом, Самарой и Липецком, а также... чего ты там ещё написал, ах, да: "с ЦСКА ни одного момента":app: И с Ростовом, и с Самарой моментов было считать - не пересчитать, и уж если это гАМно, тогда я корейский лётчик, а "Кубань" - чемпион ПЛ. С Липецком согласен - маху дали, здесь правда твоя. Ну, а то, что в матче с конюшней ни одного момента не было - это уж, извини, в тебе антиКБ говорит (болел небось за коников с мегаВагнером во главе?:lol:), пересмотри матч, тогда, возможно, зацепишь пару моментов вроде удара Алекса после скидки Вели.
По поводу Карпина: тебе журналисты лапшу навешали, а ты и поверил. Молодец, 5 баллов:-D А Валера, между прочим, на вопрос "А вы не хотели бы в ВШТ?" ответил всего лишь "А чему там учат? Я в Россию недавно вернулся, поэтому не знаю, что это за ВШТ такое".
Естественно, нас ничего не ждёт, кто бы сомневался, на форуме "Кубани"-то. Любая немосковская команда - чемпион, и неипёт))) Дальше априори идёт хреновина вроде "Правда за регионами!" "Москва прогнила насквозь!!" "Вперёд "Рубин"/"Нальчик"/и т.д.!!!":lol: Смешно, ей богу.
P.S. Вот хотел слово "испанец" в кавычки поставить, но потом подумал, что это лишнее, а зря. Испанец потому что "Эспаньол" - его последний клуб, так понятнее, надеюсь))

Магаданец 02.08.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 301584)
Магаданец, тебе,конечно,виднее.Хотя,по поводу молодёжи,не совсем.Слишком уж дозированно Карпин их подпускает к основе и это несмотря на то,что дубль лидирует,в отличие от основы.
Макгиди откровенно не желает играть в России.Даже если уговорят,то ничего хорошего из этого не выйдет.
Хотя,повторюсь,болельщику "Спартака",конечно,виднее.Возможно,я сужу лишь поверхностно.

Друже, давай считать: Жано, Паршивлюк, Макеев, Кудряшов, Зотов, Яковлев, Козлов (которому в последнее время доверяют всё больше и больше), на подходе Каюмов - все они прошли через школу "Спартака" (некоторые начинали в разных городах, но в конце концов, оказались в дубле СМ, а через него и в основе). Неужели этого мало? Думаю, что нет, больше того, даже многовато за всего лишь 2 года.
По поводу Макгиди двоякая позиция: с одной стороны, эта собака)) в Россию не хочет, ибо, по его словам АПЛ - лучшая в Европе, РПЛ - гАМно на палочке; а с другой, если перейдёт будет ягодицы рвать, чтобы в эту самую АПЛ попасть. В любом случае, мы ничего не теряем, лишь приобретаем крайка, который после ухода Вовы Б. нам необходим как воздух.

Магаданец 02.08.2010 12:12

Цитата:

Сообщение от Зага (Сообщение 301600)
уверен что Федун МОЖЕТ позволить себе суммы такие же как Зенит, тока скорее всего жаба душит:lol:

Федун самостоятельно ни хрена себе позволить не может (разве что за своё бабло, но это, как говорится, "полный импосибл"). Он всего лишь номинальный владелец - первый среди равных. Всё решают "дяди повыше", и никак иначе. Да и если бы даже компания "Лукойл" всерьёз захотела соперничать с "Зенитом", всё равно бы ничего не вышло, ибо против "Газа" не попрёшь - без штанов останешься.
рекс, в ЧиЧиЧиПи Федун преподавал политэкономию в каком-то военном ВУЗе. Вот так вот становятся миллиардерами:lol:

Benoit 02.08.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301620)
Федун самостоятельно ни хрена себе позволить не может (разве что за своё бабло, но это, как говорится, "полный импосибл"). Он всего лишь номинальный владелец - первый среди равных. Всё решают "дяди повыше", и никак иначе. Да и если бы даже компания "Лукойл" всерьёз захотела соперничать с "Зенитом", всё равно бы ничего не вышло, ибо против "Газа" не попрёшь - без штанов останешься.
рекс, в ЧиЧиЧиПи Федун преподавал политэкономию в каком-то военном ВУЗе. Вот так вот становятся миллиардерами:lol:

Да разве ж в этом дело... В тренере ваша беда. Лепить команду можно из любых игроков, примеров очень много. Просто тренер должен здраво оценивать возможности игроков, схемы разные использовать, игру ставить. Этого нет и близко. Вы далеко не Барселона и понты с калькой на их игру нелепы и смешны.

pragmatik 02.08.2010 13:52

Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301612)
И с Ростовом, и с Самарой моментов было считать - не пересчитать,

Сколько голов влетело в ворота ростовчан и Самары во время этой феерии? И потом,что считать голевым моментом? Если вот это:
Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301612)
пересмотри матч, тогда, возможно, зацепишь пару моментов вроде удара Алекса после скидки Вели.

,то мы по разному понимаем термин "голевой момент". Такие удары только Джанаев пропускает:-P,а любой другой вратарь уровня ПЛ брать обязан. Кстати,СЭ насчитал у Спартака в этой игре ... 1 голевой момент (та самая бабочка Акинфеева)
Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301612)
По поводу Карпина: тебе журналисты лапшу навешали, а ты и поверил. Молодец, 5 баллов А Валера, между прочим, на вопрос "А вы не хотели бы в ВШТ?" ответил всего лишь "А чему там учат? Я в Россию недавно вернулся, поэтому не знаю, что это за ВШТ такое".

Ёпть,а кому мне верить? Магаданцу?#-o С Карпиным я тет-а-тет не общался,а строить из Карпина крошку-енота,который не знает,что это за зверь такой ВШТ не умно.
Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301612)
болел небось за коников с мегаВагнером во главе?

Правильнее будет сказать: болел (традиционно) ПРОТИВ Спартака.
ЗЫ:
Цитата:

Сообщение от Магаданец (Сообщение 301612)
тогда я корейский лётчик, а "Кубань" - чемпион ПЛ.

Ну,а это из области : "Сам дурак". Я реалистично смотрю на свою любимую команду и четко осознаю,что Кубань сейчас занимает то место,которое заслуживает. Вот и тебе советую посмотреть в таблицу ПЛ и понять,наконец,что начало 90-х уже далеко в прошлом и Спартак М сегодня команда,которая может побороться за зону Лиги Европы. Не больше. И от медалей они так же далеки,как Кубань от места в десятке ПЛ. И пока тренировать команду будет человек,который отказывается признать,что как тренер он пока зеленый щегол,а в основе будут играть товарищи уровня Джанаева,Кудряшова,Шешукова,Саенко,Баженова... о титуле чемпионов можете смело мечтать все межсезонье,аж до 1 тура...

Bond 03.08.2010 23:44

«Зенит» приобрел Бруну Алвеша за 22 миллиона евро
http://www.sports.ru/football/72163374.html
Зачем? Чемпионами России они станут и без Алвеша.В Лиге чемпионов - максимум-четвертьфинал.С комерческой целью последующей перепродажи приобретения "Газпрома" рассматривать даже в принципе бессмысленно.
Зачем?

Lubomir 03.08.2010 23:53

Bond,понты колотят...уже и до священной Црвены Звезды добрались,газпромовские под...ки.....

Bond 04.08.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 302382)
понты колотят

Скорее всего.Вот только после подобных "понтов" отчего-то возникает желание,что-бы "Зенит" обосрался...И,поверьте,совсем не из зависти.

Cевервовк 04.08.2010 07:26

Bond, К великому своему сожалению и стиснув зубы, готов разделить енто желание, мож у нас чё в бОшках;) не так? Отпустит разве что после выигрыша ЛЧ.

oneleg 04.08.2010 07:38

Поведение руководства бомжей очень сильно напоминает "Пир во время чумы" :shok:

рекс 04.08.2010 11:58

Зенит таки неслабый , но уже чем то напоминает снаряд Керлинга, он едет, а впереди помощники метлами машут. В общем повторит судьбу Спама... этим давно уже всё равно к чему ромбик привернуть. К сожалению мыши съели кота(ОБХСС) и славят капитализм. Имхо. Вообще думаю(плагиат) что коппола могла бы купить какой нить тоттенхем целиком и прицепив ромбик купаться в лучах славы. Навстречу ему газпром конкретно побогаче Хуана Карлоса и мог бы выставить нынешний Реал.
Конкретно , Униря вперед!!! пока налицо ихнее равенство.:)

Staryj 05.08.2010 17:15

Зенит купил Семака.http://news.sport-express.ru/2010-08-05/378893/

Lubomir 05.08.2010 17:30

О***.. можно,идет игра в одну калитку,сколько тратит Зенит в сезоне,не тратят все клубы вместе взятые...а как же здоровая конкуренция,судя по всему ее нет и в ближайшие годы не будет,российская Премьер-Лига теряет интерес...идет полное доминирование...к сожалению.....

OmaX 05.08.2010 17:56

Пипец, с "Зенитом" всё понятно - лавры "Реала" покоя не дают..но Семаку это зачем..в 34-то года команду менять

oneleg 05.08.2010 17:56

Lubomir, а куля ты хотел, газпром - мечты сбываются :evil:

remix 05.08.2010 18:17

Да уж, что нельзя купить за деньги, то можно купить за очень большие деньги...


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»