Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ЧМ2018 по футболу в России !!! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=10548)

nomad 10.04.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от pashazz (Сообщение 538985)

три последних проекта мне очень нравятся

Седой 10.04.2012 22:49

Алексей Сорокин: "Встреча с комиссией ФИФА прошла очень продуктивно"

Как уже сообщал "СЭ", сегодня в Краснодаре побывала комиссия ФИФА, проводящая тур по южным городам России с целью ознакомления с проектами претендентов на проведение ЧМ-2018. На начальном этапе презентации гостям Краснодара был представлен макет нового аэропорта, который планируется построить к мундиалю в России.
Значительную часть времени комиссия во главе с руководителем департамента проведения соревнований ФИФА Юргеном Мюллером провела в месте, которое в будущем станет комплексом "Спорт-Сити Краснодар". Уже сейчас там расположен Баскет-холл, в котором играет краснодарский "Локомотив", а венцом комплекса станет новый чисто футбольный стадион на 50 тысяч зрителей, который будет построен к ЧМ-2018. Пять основных проектных макетов этой арены вчера были представлены в администрации края, и уже через несколько дней будет объявлен победитель конкурса.
Продолжил программу комиссии праздник Футбола, организованный краевыми и городскими властями напротив администрации Краснодара. Именно в этом месте планируется создание фан-зоны, способной вместить как минимум 50 тысяч болельщиков. В завершение членам комиссии ФИФА в закрытом режиме был показан презентационный ролик Краснодара как кандидата на проведение матчей ЧМ-2018.
- Наша встреча с комиссией ФИФА, а также представителями краевых и городских властей прошла очень продуктивно, - сказал гендиректор оргкомитета РФС "Россия-2018" Алексей Сорокин. - Тем не менее члены комиссии ФИФА задали нам ряд вопросов, после которых нам предстоят серьезные раздумья и анализ того, сколько еще предстоит сделать. По количеству городов-участников окончательной ясности нет, но мы ориентируемся на 12 стадионов.
- У меня довольно благоприятный прогноз на судьбу Краснодара, - заявил заместитель губернатора Краснодарского края Николай Долуда. - По моим ощущениям от общения с комиссией, наш город имеет очень высокие шансы на то, чтобы войти в итоговый список городов-участников ЧМ-2018, который будет объявлен в ФИФА в сентябре. Понятно, что в этом случае Краснодар ждут большие изменения: будут значительные преобразования транспортной логистики города, расширение его дорог, резкое усиление его гостиничного ресурса. Особое внимание комиссии лично я обратил на то, что по итогам прошлого года в российском чемпионате наша "Кубань" стала самой посещаемой командой в премьер-лиге.
- Сегодня на Театральной площади был настоящий праздник футбола, - поделился своими впечатлениями мэр Краснодара Владимир Евланов. - Думаю, его атмосфера и та любовь к футболу, которую продемонстрировали краснодарцы, не останется без внимания комиссии ФИФА. Очень надеюсь, что решение в итоге будет для Краснодара положительным, ведь у нас есть две команды в премьер-лиге, и сразу 30% населения города занимается спортом.
http://news.sport-express.ru/2012-04-10/504687/

Седой 10.04.2012 22:54

Стадион к чемпионату мира-2018 в Краснодаре будет построен в 2015 году

Руководитель департамента по архитектуре и градостроительству Краснодарского края Юрий Рысин рассказал о работе комиссии, которой предстоит определить победителя конкурса на лучшее архитектурное решение футбольного стадиона на 50 000 зрителей в городе Краснодаре для проведения чемпионата мира по футболу 2018 года, сообщает корреспондент «Советского спорта» Владимир Батиновский.
- Хочу отметить, что председателем комиссии является лично губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. Крайний срок для определения победителя конкурса истекает в конце текущей недели. Пока победитель не ясен. Думаю, что нам еще предстоят жаркие дискуссии. Напомню, что победитель получит право осуществить представленный им проект, – сказал главный архитектор Кубани.
Кроме того, Рысин рассказал об основных требованиях, которые предъявлялись к конкурсным работам.
- При рассмотрении конкурсных работ нами учитывались все требования, ныне предъявляемые к стадионам со стороны ФИФА, начиная от вместимости арены и заканчивая соблюдением всех норм пожарной безопасности, нужного количества парковочных мест и тому подобное. Поверьте, ФИФА учитывает большое количество различных нюансов, не соблюдать которые мы не имеем права. Кроме того, брались в расчет пожелания краевого и городского руководства. В любом случае, болельщикам, гостям города и журналистам будет комфортно работать и наблюдать за соревнованиями на новом стадионе, – заявил он.
В завершении главный архитектор Кубани рассказал о сроках строительства новой футбольной арены в столице Краснодарского края.
- Учитывая, что непосредственно до начала чемпионата мира нам нужно будет провести на новой арене тестовые соревнования, думаю, стадион будет построен в течение 2,5-3 лет, – отметил Рысин.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/520269

Джонсон 10.04.2012 22:55

Цитата:

Сообщение от centrolit (Сообщение 539059)
Фурс грозится еще и Евро-2018 уиграть?:)

Ага, наверно :lol:

Бармалей 10.04.2012 22:58

Цитата:

Сообщение от centrolit (Сообщение 539059)
Фурс грозится еще и Евро-2018 уиграть?:)

#-oПусть дальше народ смешит,клоун...:) С кем он собрался уигрывать? Нет у нас пока достойной смены нынешней сборной,и даже в бинокль эту смену не видать.:)И пока этим Профурсеткой делается всё,что-бы наш футбол скорее загнулся,чем прогрессировал.ИМХО.

DJ_FISH 10.04.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 539061)
ведь у нас есть две команды в премьер-лиге,

тфу блин, в нашем городе есть одна футбольна команда - ФК Кубань! :mrgreen:
а фк скотобаза - это игрушка. :bolen:

Хищник 10.04.2012 23:29

А мне больше нравиться тот который на макете с розовой подсветкой на белом фоне, если подсветку сделать желтой, а вокруг стадиона засадить зеленую зону как в Донецке, сделать эту зеленую зону с подсветкой, будет супер смотреться.
А вообще главное не снаружи, а внутри сделать так, чтобы все было как у нормальных людей:)

Митрич 11.04.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 539061)
Алексей Сорокин: "Встреча с комиссией ФИФА прошла очень продуктивно"

.... Продолжил программу комиссии праздник Футбола, организованный краевыми и городскими властями напротив администрации Краснодара. Именно в этом месте планируется создание фан-зоны, способной вместить как минимум 50 тысяч болельщиков. ..... http://news.sport-express.ru/2012-04-10/504687/

Это простите где? Площадь с фонтаном вмещает 50 тыс?????

Хищник 11.04.2012 00:14

Митрич, пиарятся как всегда, реально там с учетом того что она должна быть соответствующе оборудована может вместиться тысяч 20 и то будут там как селедки в банке:) Наши дилетанты из администрации уверен никогда не были в фан-зоне и не представляют что это такое, думаю года через три въедут, и перенесут ее в район Красной Площади, к примеру можно сделать прямо перед баскет холлом, тем более что летом он не нужен.

Немец 11.04.2012 13:43

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 539061)
Тем не менее члены комиссии ФИФА задали нам ряд вопросов, после которых нам предстоят серьезные раздумья и анализ того, сколько еще предстоит сделать.
http://news.sport-express.ru/2012-04-10/504687/

Вот это высказывание Сорокина оставило неприятный осадок. До прочтения не сомневался, что мы будем в числе организаторов, теперь вера несколько пошатнулась. Особенно учитывая, что люди уровня Сорокина все заявления делают очень осторожно и дипломатично.
С другой стороны, есть такие города как Саранск, Самара, где тоже далеко не все гладко. Да и Волгоград не безупречен.

Bond 11.04.2012 13:55

До конца нынешней недели будет объявлен победитель международного закрытого конкурса архитектурных концепций нового стадиона в Краснодаре.

На победу претендуют пять проектов, стоимость каждого из них составляет около 10 миллиардов рублей, сообщают «Ведомости».

Победитель конкурса получит право разрабатывать проектную документацию арены с привлечением других технических групп. Среди членов жюри – губернатор Александр Ткачев, а также контролирующий собственник «Кубани» Олег Мкртчан.

Предполагается, что после чемпионата мира 2018 года стадион будет передан «Кубани».

Возведение новой арены начнется в следующем году и продлится 2,5-3 года.

P.S Хорошо что МОА привлекли в жюри,а то во вчерашних сообщениях этого не было. 10 млрд.руб вполне нормальная сумма,даже с учётом чиновничьих аппетитов;),если вдруг она увеличится процентов на пятьдесят.
Главное раскачиваться по-скорее и начинать строительство,а то конец 2013-ого ИМХО довольно поздний срок.К 2017-ому(тестовые соревнования) могут и не успеть.

Тырник 11.04.2012 14:20

Понятно одно, что кроме макетов и обещаний вчера наши власти комиссии ФИФА показать реально ничего не смогли, кроме того, что нагнали народу перед мэрией и пустили фонтаны.
Т.е попросили пока поверить виртуальным планам Ткачева-Евланова-Долуды.

DJ_FISH 11.04.2012 15:54

Ткачев в твиттере: @antkachev: Важный день сегодня. Выбираем проект футбольного стадиона для чемпионата мира 2018, ГЛАВНОГО спортобъекта Краснодара. Я - председатель жюри.
@antkachev: Вместе со мной проекты судят звезды мировой величины в архитектуре. Есть 5 вар-тов стадиона. Все - от лучших архитекторов мира. Выберем один
@antkachev: Можно сказать, для краснодарского строительства это будет решение века. На "смотрины" приедет и инвестор проекта - бизнесмен О.Мкртчян.

-187- 11.04.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от DJ_FISH (Сообщение 539253)
Ткачев в твиттере: @antkachev: Важный день сегодня. Выбираем проект футбольного стадиона для чемпионата мира 2018, ГЛАВНОГО спортобъекта Краснодара. Я - председатель жюри.
@antkachev: Вместе со мной проекты судят звезды мировой величины в архитектуре. Есть 5 вар-тов стадиона. Все - от лучших архитекторов мира. Выберем один
@antkachev: Можно сказать, для краснодарского строительства это будет решение века. На "смотрины" приедет и инвестор проекта - бизнесмен О.Мкртчян.

Могли бы голосовалку какую-нибудь замутить для пущей объективности..

Андреич 11.04.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 539259)
Могли бы голосовалку какую-нибудь замутить для пущей объективности..

Зачем им это? А вдруг не тот, который нужно, проект эти болельщики и прочие любители спорта выберут?:lol:

Форекс 11.04.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от DJ_FISH (Сообщение 539253)
@antkachev: Можно сказать, для краснодарского строительства это будет решение века. На "смотрины" приедет и инвестор проекта - бизнесмен О.Мкртчян.

Команду содержать - МОА.
Базу строить - МОА.
В стадион инвестировать - МОА.

А самая тяжелая доля и ноша у Долуды и АНТ - ..стеть и мешки ворочить:lol:.

Бугор 11.04.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 539285)
А самая тяжелая доля и ноша у Долуды и АНТ - ..стеть и мешки ворочить :lol:


Форекс, ты верное постеснялся написать ;) - деньги делить :lol:

Форекс 11.04.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 539286)
ты верное постеснялся написать - деньги делить

Бугор, не хочу дословно переводить "мешки ворочить":cry::lol:

Вагончик тронулся 11.04.2012 17:51

блин, если мы пролетим - это будет жесткач

Вагончик тронулся 11.04.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 539103)
Это простите где? Площадь с фонтаном вмещает 50 тыс?????

Драмтеатр или Админстрацию снесут :)))) и поместятся

Бугор 11.04.2012 17:54

Вагончик тронулся,
Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 539297)
блин, если мы пролетим - это будет жесткач

не пролетим. Админ.ресурс за нами, да и проект в купе со всем комплексом спортсооружений в районе Красной площади не имеет аналогов в Европе.

Форекс 11.04.2012 17:58

... Разворачивается работа по созданию инфраструктуры по проведению чемпионата мира по футболу в 2018 году. Все это крупнейшие, даже по мировым масштабам, крупнейшие проекты.

Вот и Большой Вова на встрече с депутатами Думы РФ сегодня подчеркнул и в.т.ч. решимость МОА:beer2: свернуть горы
http://premier.gov.ru/events/news/18671/

А уже в конце текущего года должна начаться прокладка «Южного потока» по дну Черного моря.
PS. Прибавится хлопот у Бори, его папы и дяди и Насти-миллиардерши, на шее которой сидит бедный родственник:lol:

Бугор 11.04.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 539303)
Вот и Большой Вова на встрече с депутатами Думы РФ сегодня подчеркнул и в.т.ч. решимость МОА свернуть горы

Самое главное чтобы Артушевич не свернул при этом себе шею, а на остальных как-то нас рать. :)

miron 11.04.2012 18:25

А говорили "Кубань" социальная нагрузка.. ну-ну..

Седой 11.04.2012 21:58

Александр Ткачёв ‏ @antkachev Закрыть
Выбор очень сложный.Считаю, в финальный вариант надо будет взять лучшее от каждого проекта.Кстати, это будет и домашняя площадка ФК "Кубань"

Гудвин 11.04.2012 22:24

Землица под стад "потянула" 800 лямов брулей за 40 га. Выкупил ее почему-то Крайинвестбанк. Началось и понеслось:)

Седой 11.04.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 539374)
Мне больше всего нравится проект "посаженного в землю" стада

Аналогично. Уже завтра будет выбран окончательный вариант.

fantomas 11.04.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 539376)
Землица под стад "потянула" 800 лямов брулей за 40 га. Выкупил ее почему-то Крайинвестбанк. Началось и понеслось:)

Уж не маркиза ли Карабаса эти земли? :lol:::app::app::app:
Просто пацталом :lol::lol:

Бугор 11.04.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 539376)
Выкупил ее почему-то Крайинвестбанк.

Гудвин, странно твоё удивление по этому поводу. :) Крайинвестбанк вотчина АНТ. Аренда земли в черте города , а во время строительства земля в аренду сдаётся, стоит ахрЕненные деньжища. Потом она продаётся инвестору, а не передаётся. И скорей всего после ЧМ-18. Так что всё нормально. :lol:

Седой 11.04.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 539376)
Выкупил ее почему-то Крайинвестбанк.

Крайинвестбанк выиграл аукцион по земельному участку, который краевая администрация хочет приобрести под строительство стадиона для футбольного чемпионата мира–2018. Под проект нужен участок более 40 га на северо-западе Краснодара, в районе поселка имени Жукова. Около 15 га уже в госсобственности, недостающие 28 га будут выкупаться у аффилированного с краевыми властями банка. Это одна из крупнейших сделок на краснодарском земельном рынке после кризиса, говорят эксперты.

Акционеры Крайинвестбанка на внеочередном заседании одобрили сделку по продаже в собственность края принадлежащего банку участка в Краснодаре (ул. им. Дзержинского) площадью 28 га. Цена сделки — 800 млн руб. Основной акционер (97,05% в УК кредитной организации принадлежит краю в лице департамента имущественных отношений) в голосовании не участвовал, и решение принимал только владеющий 2,95% акций Raiffeisenlandesbank Oberosterreich AG. В итоге, как указано в сообщении банка, контракт продавец будет заключать с региональным департаментом по физической культуре и спорту.

В пресс-службе Крайинвестбанка „Ъ“ сообщили, что участок продан через торги, проводившиеся краевыми властями, и «в ближайшее время все формальности по сделке будут улажены». По словам представителя банка, по участку «рассматривались различные варианты, однако предложение краевых властей было наиболее выгодным».

Ранее краевые чиновники заявили о планах строительства по ул. им. Дзержинского стадиона, который сможет принять участников ЧМ–2018. По их словам, проект вписывается в концепцию спортивного кластера, который создается на северо-западе города — футбольный стадион на 50 тыс. зрителей будет расположен рядом с действующим «Баскет-холлом» и строящимся Ледовым дворцом, планируется также построить комплекс тренажерных залов, бассейн и медцентр. По соседству расположен и один из крупнейших на юге торгово-развлекательных центров — ТРЦ «Красная площадь» (175 тыс. кв. м).

Непосредственно под футбольный проект, соответствующий требованиям FIFA, необходима территория не менее 40 га, в госсобственности пока около 15 га. В департаменте по культуре и спорту подтвердили, что сделка с Крайинвестбанком планируется в связи с футбольным проектом, однако «пока никаких договоров не подписывалось».

«Пока мы на этапе торгов, после формального его завершения и регистрации права собственности на участки необходимо подготовить ТЗ на проектирование объекта, выбрать проектную организацию — впереди достаточно длительная работа»,— говорит представитель департамента.

Заявленную Крайинвестбанком сделку эксперты единодушно считают очень выгодной для банка. «После кризиса такого уровня сделок по Краснодару еще не было, девелоперы вкладываются в участки стоимостью 100–150 млн руб., максимум 300 млн руб.»,— говорит гендиректор Macon Realty Group Илья Володько. По его словам, несмотря на аффилированность банка и краевой администрации, «сделку сложно обвинить в нерыночности — при таких объемах можно рассчитывать на дисконт 10–15%, но, с другой стороны, цена реализации растет на те же 10–15% в год, банк может разбить участок на меньшие площади и продать его по частям».

«Участок под стадион обойдется примерно в 285 тыс. руб. за сотку — это вполне адекватно рынку. В этом же районе Black Sea Financial Company (ВSFC) предлагает участки под индивидуальную застройку в коттеджном поселке „Парковый“ по 250 тыс. руб. за сотку, земля с коммуникациями стоит уже 450–500 тыс. руб.»,— отмечает руководитель представительства девелоперской компании GVA Sawyer в ЮФО Евгений Панасенко. По его словам, получившие в кризис контроль над объектами недвижимости банки в основном стремятся их реализовать, а не участвовать в управлении. «Вряд ли Крайинвестбанк до сделки с администрацией всерьез рассматривал возможность участия в девелоперском проекте»,— считает эксперт.

Крайинвестбанк пытался продать участок до кризиса, оценивая его значительно дешевле 800 млн руб., однако покупателей не нашел, сообщил „Ъ“ руководитель одной из региональных консалтинговых компаний. «Сейчас рыночная стоимость земли значительно ниже — власти вполне могли найти аналогичные участки в данном районе за 400– 450 млн руб., договориться по этой цене с банком или совершить с ним обмен»,— полагает он.

Между тем вчера Краснодар посетила комиссия Международной федерации футбола (ФИФА). Эксперты ФИФА в сопровождении представителей оргкомитета ЧМ–2018 осмотрели аэропорт, место строительства стадиона и фан-зону, а затем в закрытом режиме пообщались с представителями мэрии. «Эксперты задавали глобальные вопросы о целых пластах подготовки города, которые всерьез заставили задуматься и оргкомитет, и представителей края. Это говорит о том, что Краснодару, возможно, необходимо более тщательно проработать некоторые моменты»,— рассказал журналистам о ходе встречи генеральный директор оргкомитета по подготовке и проведению ЧМ–2018 Алексей Сорокин. Он не уточнил, о каких именно моментах идет речь. «Изначально мы предоставили ФИФА программу на большее количество городов, чем реально требуется для чемпионата мира. Вполне возможно, что произойдет сокращение. В любом случае этот момент является прерогативой ФИФА, а не оргкомитета»,— добавил господин Сорокин.
http://www.kommersant.ru/doc/1913088?isSearch=True

Бугор 11.04.2012 23:02

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 539390)
Крайинвестбанк пытался продать участок до кризиса, оценивая его значительно дешевле 800 млн руб., однако покупателей не нашел, сообщил „Ъ“ руководитель одной из региональных консалтинговых компаний. «Сейчас рыночная стоимость земли значительно ниже — власти вполне могли найти аналогичные участки в данном районе за 400– 450 млн руб., договориться по этой цене с банком или совершить с ним обмен»,— полагает он.

что мосГ от таких коментариев начинает закипать :x Щас покупает, а раньше пытался продать :fool: Без поллЫтру не разберёшся. :) Ну а покупка за завышенную цену - без комментариев, тут усё понятно.

Гудвин 11.04.2012 23:18

Завтра уточню, что там за мутняк. Но походу сначала банк выкупает у частника (скорее всего именно там концы и интерес АНТ и Ремеза), а потом передает краю, как основному акционеру. Примерно такие же мутные схемы были и по Баскетхоллу. Его построили вааще без отвода земли

DJ_FISH 11.04.2012 23:40

начался большой дележ, ******..........на стадион хоть денег оставят?

Час Мужества 11.04.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 539390)
Участок под стадион обойдется примерно в 285 тыс. руб. за сотку — это вполне адекватно рынку

Я бы даже сказал, дёшево.

Кабася 12.04.2012 00:04

Гудвин, че там узнавать ?! По сути банк продает пренадлежащую ему землю сам себе, ибо является банком АКК ( доля в УК банка 97,05%).
Фактически участок принадлежит Ремезу и планировался под застройку жилого комплекса, даже собирались строить, пустили рекламу и банеры были по городу, потом по тихому все остановили....

Что же касается банка то вот:
Совет директоров ОАО «Крайинвестбанк»
Перонко Иван Александрович
Председатель Совета директоров ( до 21 декабря 2011года, то есть до свего фактического избрания в Госдуму, эту должность занимал Александр Александрович Ремезков)

Славинский Игорь Анатольевич
Заместитель Председателя Совета директоров

Шарапов Михаил Васильевич
Член Совета директоров

Херман Фридхольд
Член Совета директоров (Германия)

Шаров Валерий Владимирович
Член Совета директоров

Синицын Михаил Владимирович
Член Совета директоров

Там же трудится КУЧЕРУК
СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ

Руководитель Центра обеспечения безопасности и взаимодействия с органами государственной власти.

Надеюсь теперь вопросы отпали сами собой:lol:

Хищник 12.04.2012 00:06

Ага очень дешево, если реальная рыночная цена "голого участка" такого размера 150 тыс. руб. за сотку.

Гудвин 12.04.2012 00:15

В Питере около 200 штук сотка, при размере от 20 га. Так что в наваре ребята шо пипец. Учитывая, что покупали их лет пять назад, если не раньше по госцене.

Немец 12.04.2012 10:52

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 539302)
Вагончик тронулся,

не пролетим. Админ.ресурс за нами, да и проект в купе со всем комплексом спортсооружений в районе Красной площади не имеет аналогов в Европе.

А что может сделать адмресурс, если последнее слово за ФИФА?

КУБАНОИД 72 12.04.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 539476)
А что может сделать адмресурс, если последнее слово за ФИФА?


та знаем мы какое за ними последнее слово :lol: не даром же мы в "честной" :lol: борьбе выиграли тендер не проведения у себя и зимних олимпийских игр в Сочи и чемпионат мира по футболу в 2018! ...бабос рулит :)

pashazz 12.04.2012 13:28

и THE WINNER IS......

http://www.yuga.ru/media/maket-stadi...-2018_b(1).jpg

http://www.yuga.ru/media/maket-stadi...2018_b(10).jpg

https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.ne...Z~M~T78HsfH2M_

ну выбрали, как всегда, самый худший.


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»