Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Разбился самолёт ярославского "Локомотива" (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=13639)

Иfан 08.09.2011 10:28

Руслан Салей (Белоруссия) на сколько я понял не летел в ЭТОМ самолете, а ждал команду в Минске........Бог миловал........

Мармута 08.09.2011 10:36

Надо возродить "Локомотив". По два игрока каждый клуб даст, и пусть играют на зубах в память о погибших.
Не знаю, может, коряво сказал, извините...

АПМ 08.09.2011 10:38

Иfан, нет, увы, летел...

DJ_FISH 08.09.2011 10:54

Энко, Ну одна так одна, я написал только то что обсуждали, может кто то что то напутал, факт только в том, что самолет по какой то причине не набрал высоту ......

DJ_FISH 08.09.2011 10:55

Иfан, К сожалению Руслан летел в том самолете:(

Товарищ Саахов 08.09.2011 11:02

Я вот не пойму, а почему траур с 9 по 11 объявили только по Ярославской области? Не, я понимаю, что скорбит и так вся страна. Но вот почему официозы сделали именно так?

Товарищ Саахов 08.09.2011 11:08

В вестях сейчас сказали,что этот ЯК скорей всего был неисправен. А сертификат на него истекал меньше чем через месяц.......

Shaq 08.09.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Mixa_strike (Сообщение 463647)
Разбившийся Як-42 был в «черном списке» ЕС Потерпевший крушение под Ярославлем Як-42 был внесен ЕС в список недостаточно безопасных самолетов. Как передает РБК, об этом говорится в сообщении комиссии по транспорту Европейского союза от 19 апреля 2011 года. Так, в списке ЕС числились более сотни российских самолетов, которые не отвечают европейским требованиям безопасности. Среди таких самолетов был и Як-42 с бортовым номером 42433 авиакомпании «Татарстан», на котором в Минск летели хоккеисты «Локомотива». Напомним, катастрофа случилась 7 сентября в 16:05 мск в 2,5 км северо-западнее ярославского аэропорта «Туноша». Что говорить о самолётах, когда наш ВАЗ выпускает машины без пассивной и активной систем безопасности и которые не отвечают ни одному европейскому стандарту... Жизнь человека, даже выдающегося, в этой стране ничего не стоит!

Разбился ЯК-42 авиакомпании "ЯК СЕРВИС". 42434
http://russianplanes.net/REGINFO/1116

Shaq 08.09.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 463623)
Нет слов... Хороший вопрос вчера задал Розенбаум - "сколько человек еще нужно угробить, чтобы мы могли чуствовать себя безопасно?"..................

Ему пытались задать встречный вопрос как врачу, а сколько ВРАЧИ должны еще людй угробить, чтоб мы могли себя чувствовать спокойно? Сколько тысяч людей погибло от действия безграмотных врачей? сколько тысяч людей заразись СПИДом и проч. заболеваниями?

Меньше слушайте всяких Малаховых и проч. лабуду. Жить будет легче, наверное.

Mixa_strike 08.09.2011 11:59

извините, пост удалил... действительно не этот борт был в списке ЕС...

Bond 08.09.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от Shaq (Сообщение 463658)
Меньше слушайте всяких Малаховых и проч. лабуду. Жить будет легче, наверное.

Согласен.
Устроили очередной популизм и пиар на страшной трагедии.А вот жёсткие и откровенные высказывания специалиста-испытателя,летавшего на том самолёте,о возможной случайности,а не системности подобных трагедий,публика встретила довольно прохладно.Надеюсь,что в истинных причинах досконально разберутся специалисты и в будущем,подобных трагедий не будет.
Сам очень часто(в качестве пассажира) летаю на самолётах,правда на Яках крайне редко, и могу сказать,что и автопарк постепенно обновляется и сервис улучшается и самолёты по прежнему являются самым безопасным видом транспорта.
По-этому к нагнетению истерии по горячим следам,происходящему в СМИ после каждой авиатрагедии,отношусь отрицательно.
Так же,как и к огульным обвинениям и посыпанию головы пеплом.

Искренние соболезнования родным и близким погибших.....................

Товарищ Саахов 08.09.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 463668)
... и в будущем,подобных трагедий не будет.
...

В такой стране как наша, в стране, где ничего не производится, не делается, а есть только одно чувство - хапнуть, такое,К СОЖАЛЕНИЮ, будет ещё...

Рюк 08.09.2011 13:22

Цитата:

Сообщение от Сталкер (Сообщение 463556)
Ради крысеныша и крысы погибли люди. Пора на улицу и брать оружие.

Сталкер, иди на буй со своим засёpом. Ты реально достаёшь. Иди в свою тему и там хоть сколько хочешь испражняйся. Это - наша страна! Это - наша боль! И мы сами разберёмся, как нам жить и выживать!

Miksher 08.09.2011 13:28

«Локомотив» примет участие в чемпионате КХЛ-2011/12
На встрече руководства КХЛ и губернатора Ярославской области Сергея Вахрукова было принято решение о том, что «Локомотив» продолжит выступление в розыгрыше Континентальной хоккейной лиги, сообщает РИА Новости.
По информации издания, рассматриваются два варианта формирования состава команды. Первый вариант: «Локомотив» продолжит выступление своим молодежным составом. Второй вариант: будет одна пятерка из молодежного состава «Локомотива» плюс хоккеисты из других клубов КХЛ.
На данный момент более 30 хоккеистов, выступающих за другие команды, выразили готовность переехать на этот сезон в Ярославль. Прежде всего, это бывшие игроки «Локомотива» и уроженцы Ярославля.
http://www.sports.ru/hockey/121377965.html

Кузнец Вакула 08.09.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 463668)
А вот жёсткие и откровенные высказывания специалиста-испытателя,летавшего на том самолёте,о возможной случайности,а не системности подобных трагедий,публика встретила довольно прохладно

Какая случайность? Ты подсчитал количество катастроф только за последний год?
______
1 января 2011г.
На самолете Ту-154 авиакомпании «Когалымавиа», выполнявшем рейс по маршруту «Сургут-Москва», при выруливании на ВПП, на исполнительном старте, во время запуска двигателей произошло возгорание одного из двигателей самолета, после чего очаг возгорания перешёл на пассажирский салон. Пассажиров эвакуировали, после чего произошел взрыв топливного бака. На борту находилось 116 пассажиров и 8 членов экипажа. По предварительным данным три человека погибли; более 39 человек госпитализированы в больницы города Сургута. Самолет сгорел полностью.
5 марта 2011 г.
Самолет Ан-148 принадлежащий Воронежскому авиастроительному заводу (ВАСО), выполнявший учебно-тренировочный полет потерпел крушение на территории Белгородской области, в районе села «Гарбузово» в 130 км от Воронежа. По предварительным данным, на борту находились шесть человек, включая членов экипажа; все они погибли.
15 марта 2011г.
Вертолет Ми-8 авиакомпании «АэроГео», выполнявший тренировочный полет, при взлете с вертолетной площадки "Красноярск-Северный", при снижении оборотов обоих двигателей столкнулся с землей и загорелся. На борту находилось 3 члена экипажа которым удалось благополучно эвакуироваться; никто не пострадал.
21 июня 2011 г.
Самолет Ту-134 авиакомпании "РусЭйр", выполнявший рейс по маршруту «Москва-Петрозаводск», на удалении 1 километра от ВПП аэропорта «Бесовец» г. Петрозаводска, в условиях сильного тумана, совершил жесткую посадку на автотрассу. При ударе о землю развалился фюзеляж и начался пожар. На борту находились 52 человека, 44 погибли; 8 человек получили тяжелые ранения.
5 июля 2011 г.
Вертолет Ми-8Т (бортовой номер RA-22350) авиакомпании "ЮТэйр", выполнявший вахтовую перевозку из Усть-Кута на буровую станцию, потерпел крушение в Иркутской области в 2,5 километрах от пункта назначения. По предварительной информации, на борту находились 3 члена экипажа и 13 пассажиров; 2 человека погибли и 14 человек пострадали.
11 июля 2011 г.
Самолет Ан-24 (рег. номер RA-47302) авиакомпании «Ангара», выполнявший рейс по маршруту «Томск – Сургут» совершил аварийную посадку в реку Обь в 63 километрах от Нижневартовска. Причина аварийной посадки – пожар левого двигателя самолета. На борту находились 30 пассажиров и 6 членов экипажа. 7 человек погибли; 26 получили травмы и госпитализированы. Самолет получил значительные повреждения.
12 июля 2011 г.
Вертолет Ми-8 (рег. номер РА 24278) авиакомпании «Комиавиатранс», выполнявший спецрейс, связанный с тушением лесных пожаров в район границы Коми и Архангельской области, при выполнении посадки на неподготовленную площадку, опрокинулся на бок в районе Котласа. На борту находились 6 пассажиров и 3 члена экипажа; 6 человек госпитализированы с травмами различной степени тяжести. Вертолет получил значительные повреждения.
Июль 2011 г.
В июле в аэропорту Екатеринбурга произвел аварийную посадку самолет Ту-134, выполнявший рейс по маршруту Иркутск-Екатеринбург-Сургут. В том ЧП, к счастью, никто не пострадал.
Август 2011.
В Магаданской области продолжается поиск грузового самолета Ан-12, связь с которым была прервана несколько часов назад. Неизвестной остается судьба 11 человек, находившихся на борту. Ранее сообщалось об их гибели, но информация оказалась преждевременной, и надежда на то, что люди спаслись, еще остается.
Август 2011.
8 августа произошло крушение самолета Ан-24 в аэропорту Благовещенска. Рано утром воздушное судно приземлилось не на полосу, а в 200 метрах от нее. Самолет рухнул в лесу. Жертв удалось избежать лишь потому, что топлива в баках оставалось мало, и оно не загорелось. По факту жесткой посадки возбудили уголовное дело.
Сентябрь 2011.
Пермском крае взорвался в воздухе боевой самолет МиГ-31, совершавший тренировочный полет в районе аэропорта "Большое Савино". Погибли оба пилота.
Сентябрь 2011
Крушении самолета Як-42 под Ярославлем погибли 43 человека, в том числе тренерский и командный состав ярославского хоккейного клуба КХЛ "Локомотив".
__________
А вот высказывания старого пилота о том, что в высшем руководстве авиацией нет профессионалов и требуется его полная смена, Малахов перебил.
Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 463668)
Сам очень часто(в качестве пассажира) летаю на самолётах,правда на Яках крайне редко, и могу сказать,что и автопарк постепенно обновляется и сервис улучшается и самолёты по прежнему являются самым безопасным видом транспорта.

Сегодня в новостях было заявление АЛК, что при запрете эксплуатации ЯКов, компания закроется, т.к. у них самый большой парк этих бортов, кажется 9. В тоже время Медведев потребовал сократить число авиакомпаний.
А вот обновляется парк за счёт б/у Боингов и Аэров, насколько я понимаю, на новых мне летать ещё не доводилось. Хотя тоже не редко летаю.
Советская техника была хороша, но она выработала свой ресурс. Где обещанные Суперджеты? Там же где Глонасс-в тайге......, т.е. в.....

Mixa_strike 08.09.2011 13:33

Рюк, да это не только наша боль... Чехия практически всю ведущую пятёрку потеряла, Словакия - лучшего игрока в истории нац.хоккея, Швеция - основного вратаря, Беларусь - лучшего защитника.... :cry:
Нашим руководителям перед мировым сообществом должно быть стыдно, что у нас в 13 раз больше авиакатастроф, чем в среднем по миру!...

А Медвепуту выгодно запретить эксплуатацию наших лайнеров, легче покупать за нефтебаксы Аэробусы и Боинги, чем восстанавливать авиационную промышленность в стране!

Lubomir 08.09.2011 13:35

Не летайте на самолетах,это падающие гробы...я в прошлой жизни разбился на самолете,больше у меня такого желания не возникает...

PokerFace 08.09.2011 13:46

Цитата:

В Краснодаре пройдет вечер памяти разбившихся игроков "Локомотива"

Cегодня, 8 сентября, начиная с 19 часов, у входа в дворец спорта «Олимп» пройдет вечер памяти жертв авиакатастрофы под Ярославлем, унесшей жизни игроков хоккейного клуба «Локомотив».

Каждый, кто желает почтить память погибших, может принести цветок или свечу, сообщают "Югополису" организаторы мероприятия.

Свои соболезнования родным и близким погибших хоккеистов выразили кубанские спортсмены.

- Произошедшее под Ярославлем - настоящая трагедия не только нашего спорта, но и всего народа, – говорит генеральный директор ФК «Кубань» Сурен Мкртчян. - Кубанские болельщики всегда отличались не только великолепной поддержкой команды, но и активной гражданской позицией. Уверен, они не останутся безучастными в этот час.

Официальные соболезнования опубликованы на сайтах ФК "Краснодар" и ПБК "Локомотив-Кубань".

Как сообщал "Югополис", катастрофа произошла вчера, 7 сентября, на территории аэродрома "Туношна". По факту крушения самолета возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта".

По предварительным данным, Як-42 с хоккеистами ярославского "Локомотива" на борту при взлете не смог набрать безопасную высоту и столкнулся с антенной маяка.

На борту самолета находились 37 пассажиров и членов экипажа, после катастрофы выжили 2 человека. Чартерный рейс Ярославль-Минск должен был перевезти хоккеистов "Локомотива" на стартовый матч сезона в КХЛ с минским "Динамо".

Губернатор Кубани Александр Ткачев выразил соболезнования семьям разбившихся хоккеистов.
Югополис..

Островитянин 08.09.2011 13:52

Кузнец Вакула, прочтите книгу В.Ершова -Аэропорт 2008. Не фантастика, а записки летчика гражданской авиации с очень большим стажем.

Рюк 08.09.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Mixa_strike (Сообщение 463709)
Рюк, да это не только наша боль... Чехия практически всю ведущую пятёрку потеряла, Словакия - лучшего игрока в истории нац.хоккея, Швеция - основного вратаря, Беларусь - лучшего защитника.... :cry:
Нашим руководителям перед мировым сообществом должно быть стыдно, что у нас в 13 раз больше авиакатастроф, чем в среднем по миру!...

С этим я соласен. Говоря о нашей боли, я говорил о нашей стране в общем, о социально-политических реалиях, а не о конкретной трагедии. Конкретная трагедия отозвалась болью и в других странах. Так же было и после крушения под Смоленском.
Но мой посыл был адресован к конкретному нику за океаном. Для своих же соотечественников не предавших Родины я бы сказал по-другому - парни, прекратите истерию, будьте мужественны! Это - жизнь. И когда вы начинаете исходить ненавистью к власть имущим, предлагайте список кокретных мер... применительно к себе. Что я могу сделать, как изменить своё отношение к жизни, чтоб она стала лучше. Все наши беды не от власти, а от нас самих. Это мы сами такие. Или вы никогда не делаете ничего такого, что можно было бы классифицировать, как раc****яйcтво или авось. Или по другой статье. Сколько у меня у самого таких ситуаций было по зависящим и не зависящим от меня обстоятельствам.
Например, работая на севере, бывало, мы, вынуждены были рисковать и уламывать экипаж вертолёта лететь с перегрузом. По-хорошему, надо было делать два рейса вместо одного. Но это очень больно ударило бы по нашему карману. Бывало и так, что мы просто никак не могли оторваться от земли... Вы не попадали в такие ситуации? А что бы вы сделали?

Кузнец Вакула 08.09.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Рюк (Сообщение 463716)
предлагайте список кокретных мер...

Мера тут одна - "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), и лучше со всем гамузом.........

Что мы должны для этого сделать, Рюк? ;)

Желание разбить происходящее на эпизоды, не видеть в этом закономерного системного итога дорого нам ещё обойдётся.

А начинать с себя-это когда "не забывать чистить зубы на ночь и больше не мешать водку с пивом:)"...., а здесь всё несколько серьёзнее и государственнее.

АПМ 08.09.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Рюк (Сообщение 463716)
Например, работая на севере, бывало, мы, вынуждены были рисковать и уламывать экипаж вертолёта лететь с перегрузом. По-хорошему, надо было делать два рейса вместо одного. Но это очень больно ударило бы по нашему карману. Бывало и так, что мы просто никак не могли оторваться от земли... Вы не попадали в такие ситуации? А что бы вы сделали?

Ответ в самом вопросе: надо было делать два рейса вместо одного.
Покойникам деньги не нужны...

3 : 0 08.09.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 463720)
другого законного выхода - нет.

Я так полагаю, что Кузнец Вакула пытается узнать про не законный выход.

Кузнец Вакула 08.09.2011 14:17

Цитата:

Сообщение от 3 : 0 (Сообщение 463721)
Я так полагаю, что Кузнец Вакула пытается узнать про не законный выход.

Ошибаетесь.... Хоть какие, но у нас есть выборы, конституция и УК...

Рюк 08.09.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от АПМ (Сообщение 463719)
Ответ в самом вопросе: надо было делать два рейса вместо одного.
Покойникам деньги не нужны...

На бумаге высказывание выглядит красиво и правильно. А в реальной ситуации, если бы и нашёлся такой идиот, который бы отказался лететь с прибывшим бортом... ну хз... оставили бы его с частью груза в тундре #-o , что было бы дальше #-o Это был форс-мажор. Если у вас такого не было, значит вам повезло. Или вы просто ничего никогда не делаете.

Кузнец Вакула 08.09.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от Рюк (Сообщение 463723)
если бы и нашёлся такой идиот, который бы отказался лететь с прибывшим бортом... ну хз... оставили бы его с частью груза в тундре

Да, но он мог оказаться единственным выжившим.:(

3 : 0 08.09.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 463722)
Хоть какие, но у нас есть выборы.

имхо - выбор один, и он к сожалению противозаконный...:?

Рюк 08.09.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 463718)
Мера тут одна - "Вор должен сидеть в тюрьме" (с), и лучше со всем гамузом.........

Что мы должны для этого сделать, Рюк? ;)

Желание разбить происходящее на эпизоды, не видеть в этом закономерного системного итога дорого нам ещё обойдётся.

А начинать с себя-это когда "не забывать чистить зубы на ночь и больше не мешать водку с пивом:)"...., а здесь всё несколько серьёзнее и государственнее.

Давай не будем здесь это обсуждать. Ты прекрасно знаешь, как я к этому отношусь. К тому же я написал "список мер... применительно к себе". Я понимаю, что ты говоришь про выборы. Но более важным, мне кажется, внушать людям другое. А так получается, что панацея от всех бед - это пересажать всех уродов и самим занять их место. А чем мы лучше?

Да, вор должен сидеть. Но выборы то как... Короче - в другую тему.

Рюк 08.09.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Кузнец Вакула (Сообщение 463724)
Да, но он мог оказаться единственным выжившим.:(

Не факт. Могло быть и наоборот. ;)

Кузнец Вакула 08.09.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от Рюк (Сообщение 463726)
панацея от всех бед - это пересажать всех уродов и самим занять их место. А чем мы лучше?

Действительно-это уже другая тема, но твой подход-это формирование национальной философии, доктрины... Но для этого нужны годы, десятилетия, великие умы и незыблемые авторитеты-человечища..... А в это время, без всякой философии, будет продолжаться то, что мы имеем?

Sergy-01 08.09.2011 15:12

«Локомотив» продолжит выступление в КХЛ в сезоне 2011/12
http://www.sportdialog.ru/report/lok...uplenie-v-kkhl

-187- 08.09.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Shaq (Сообщение 463658)
Ему пытались задать встречный вопрос как врачу, а сколько ВРАЧИ должны еще людй угробить, чтоб мы могли себя чувствовать спокойно? Сколько тысяч людей погибло от действия безграмотных врачей? сколько тысяч людей заразись СПИДом и проч. заболеваниями?

Меньше слушайте всяких Малаховых и проч. лабуду. Жить будет легче, наверное.

По факту с чем в этой фразе ты не согласен? Я кстати до этого момента не досмотрел, а ты сам походу Малахова не смотришь?;)

Рюк 08.09.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Sergy-01 (Сообщение 463748)
«Локомотив» продолжит выступление в КХЛ в сезоне 2011/12

Да, так и должно быть. Лучше, наверное, опираться на молодёжку, но доукомпелктовать желаюшими игроками других клубов тоже можно. Помню, когда разбился Пахтакор, им дали два (или три) года на восстановление команды. Т.е. команда играла в Высшей Лиге и не вылетала из неё по итогам сезона несмотря на свои последние места. В следующий год после того, как этот "блат" для них закончился, они опять плелись на последнем месте вплоть до середины сезона, а потом взлетели, по-моему аж на 8-е место. Я тогда переживал за успехи этой команды.
Да, "Пахтакор". 79-й год. Наверное в той трагедии тоже были виноваты Медвепуты?
А ещё вспоминается месть Калоева. Он тоже, вероятно, не тем лицам мстил.

keFEAR 08.09.2011 15:52

Мать погибшего нападающего "Локомотива" умерла от сердечного приступа
http://www.vesti.ru/doc.html?id=563689&563689
..........

Miksher 08.09.2011 16:01

................................

Сержиньо 08.09.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Рюк (Сообщение 463765)
им дали два (или три) года на восстановление команды.

три года......

keFEAR 08.09.2011 16:20

Но по некоторой информации,мама Остапчука жива! Информация от приближенных

keFEAR 08.09.2011 16:21

Мать погибшего нападающего ярославского «Локомотива» Сергея Остапчука приелетела из Белоруссии в Ярославль. Тем временем, в Интернете уже обсуждают, что она умрела от сердечного приступа. Эту информацию опроверг директор Департамента по делам молодежи, физической культуре и спорту правительства Ярославской области Александр Церковный.
- Мать Остапчука жива, - заверил Александр Витальевич. - Вместе с другими членами семьи она прилетела в Ярославль.

keFEAR 08.09.2011 16:23

Ярославский "Локомотив" получил нового тренера
http://lenta.ru/news/2011/09/08/coach/


Новым главным тренером ярославского хоккейного клуба "Локомотив" стал 62-летний Петр Воробьев, который в последнее время работал наставником молодежной команды "Локомотива" - "Локо". Об этом заявил председатель совета директоров КХЛ Вячеслав Фетисов, сообщает сайт издания "Спорт-Экспресс".
Воробьев уже работал главным тренером "Локомотива". Он возглавлял команду с 1996 по 2001 годы, а также в 2010 году. В 1997 году Воробьев привел ярославский клуб (он тогда назывался "Торпедо") к победе в чемпионате России.

Седой 08.09.2011 16:36

Выступать за "Локомотив" хотят порядка 36 игроков

Панихида по погибшим в авиакатастрофе самолета Як-42 под Ярославлем пройдет в субботу. На ней будут присутствовать представители всех без исключения клубов КХЛ. Регулярный чемпионат лиги должен возобновиться в понедельник.

Выступать за "Локомотив", которому предстоит вновь формировать состав, выразили желание около 36 игроков разных команд. Выжившего в авиакатастрофе нападающего ярославского клуба Александра Галимова сегодня перевезут из Ярославля на лечение в Москву. Эти вопросы сегодня обсуждались на совещании с участием президента КХЛ Александра Медведева, председателя Совета директоров КХЛ Вячеслава Фетисова и президента ФХР Владислава Третьяка, сообщает корреспондент "СЭ" Михаил ЗИСЛИС.
http://news.sport-express.ru/2011-09-08/461068/


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»