Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что ждёт Кубань на Урале? (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=3143)

staff 07.05.2008 16:42

Терпение. Причина должна выплыть после игры с Уралом.

Кузнец Вакула 07.05.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85614)
Кузнец Вакула, может ты знаешь, мне очень интересен вопрос, по каким же это причинам исчезло желание?
Никто толком сказать не может, инсайдеры молчат... :(

С точки зрения медицины, желание у мужчины вещь тонкая. Страшно подумать какой серьёзный недуг одолевает нашу команду....
А серьёзно, то не знаю ответа на этот вопрос, хотя могу всё-таки предположить, что зараза покуизма поразила всё футбольное хозяйство Кубани. Нет стабильных жестких традиций победителей, нет костяка ни в руковдстве ни в команде, и там и там состав меняется как как в трамвае. А пассажирам трамвая лишь бы доехать, а дльше по своим делам...

КазачоК 07.05.2008 17:04

Цитата:

Сообщение от степан (Сообщение 85584)
И кто это из обороны Урала играл в ФК Ростов, что за фантазии? ......

... каюсь ... с Сибирью перепутал - "все вы китайцы на одно лицо" (шутка, надеюсь безобидная):lol:


Цитата:

Сообщение от степан (Сообщение 85584)
Спёрли у нас Кожанова буржуи......

отвечу твоими же словами
Цитата:

Сообщение от степан (Сообщение 85584)
Как же, как же. Все так говорят. Но это ваши проблемы, а у нас свои.

рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Predator vs aliens 07.05.2008 17:15

Кузнец Вакула, импотенция "по совокупности" была бы понятна, если бы пошла с самого начала сезона, но ведь до Витязя желание было, да и если вспомнить Анжи, то охо-хо какое было... и тут резко исчезло...
Что же такое произошло за неделю от Белгорода до Витязя, что команда, громившая с огромным желанием крепкий Анжи, возившая Аланию на её поле (пусть и досадно проиграли), спокойно, "на классе" взявшая по 3 очка с понюшни и Белгорода, вдруг резко, моментально потеряла малейшее желание играть? Да так, что спокойно позволила отвозить себя дома средненьким Витязю и Носте, да по всем статьям натянуть себя на выезде Сибири?..

ЧТО это было? Ума не приложу... :(
И кончится ли? Завтра узнаем...

вовчик 07.05.2008 17:18

Цитата:

Сообщение от Vankor (Сообщение 85613)
настоящий Кубанец:app:

просто радуюсь искренне тому, что Рики забил гол именно так как и в Нашей КУБАНИ бывало забивал,ностальгия так сказать, мля слов нет, так хочется понять как же можно было профукать такое количество чел игравших в охотку на Нашем родном стаде и для нас в прямом смысле.
Стрелков, Шама, Рики,Ива,Калешин, незнаю, но по мне сейчас бы их назад и вопросы стояли б по другому, что же дальше??????
ааааааааааааа....... прошу прощения просто мне приснился сон,что ребята вернулись В КУБАНЬ и которые радовали нас содержанием игры снова как в былые времена. Понимаю,это утопия и назад невернёшь тех феерических Побед с большой буквы. Одолела грусть.

staff 07.05.2008 17:23

Надо прекращать жить ностальгией.
Настоящее интереснее, хоть в нашем случае и ужаснее.

dimaphosaurus 07.05.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от вовчик (Сообщение 85623)
Стрелков, Шама, Рики,Ива,Калешин, незнаю, но по мне сейчас бы их назад и вопросы стояли б по другому, что же дальше??????

а так же Лайзанса,Зебеляна и прочих уродов ,почему-то ты не упомянул...

Igorek 07.05.2008 19:12

dimaphosaurus, ну зачем сразу так? Вот скажи честно тебе что больше нравится 2008 или 2006? Вот всем людям нравится 2006, все хотели бы это вернуть, вот только жаль это нельзя сделать....но люди мечтают здесь об этом.....

Predator vs aliens 07.05.2008 19:14

Цитата:

Стрелков, Шама, Рики,Ива,Калешин, незнаю, но по мне сейчас бы их назад и вопросы стояли б по другому, что же дальше?????? а так же Лайзанса,Зебеляна и прочих уродов ,почему-то ты не упомянул...
Вернуть Плошника, и ниипёт!

dimaphosaurus 07.05.2008 19:15

Igorek, а разве Лайзанс,упомянутый мной,играл в 2006-м?
да и Зебелян ещё не был супермега... и т.д.

Igorek 07.05.2008 19:17

dimaphosaurus, да ты не найдешь на форуме людей кто захотел бы Юру вернуть в команду, поэтому и говорю про 2006, а 2007 год даже вспоминать не хочу, с удовольствием забыл бы этот сезон, но не получится.
з.ы. Как я понял в 2006 году против зебеляна ты ни чего плохого не имел? :)

dimaphosaurus 07.05.2008 19:24

Igorek, вначале однозначно не имел!
но потом "гражданин России" почему-то решил играть за сборную Армении,потом он неожиданно решил ,что можно демонстративно не слышать тренера(Яковенко,кстати),ну,а потом мы стали великой и т.д.(это уже при Назаренко)

Ленивый 07.05.2008 19:58

по логике событий должны проиграть
ну а там поглядим...

Кирпич 07.05.2008 20:42

Predator vs aliens, Какой-то неадекватный прямо защитник АКК нашелся! Ты же сам писал, что не знаешь ничего о конфликте Дерипаски и Ткачева. Вопрос о продаже стадиона возник только в середине прошлого года, когда уже Яковенко выгнали, и Молдаван вовсю творил черное. Кто предлагал стадион Дерипаске? Чего ты воду мутишь? Наоборот, все тогда говорили, что Ткач категорически отказал ему в этом. Администрация захотела его, стадион, то есть, видите ли, приобресть. И зачем Деррипаске покупать стадион для клуба, если Ткач запросто отодвинул от дел всех управленцев Дерипаски? Подарить ему, что ли? Не надо защищать АКК! Все видели, что когда она не лезла в политику клуба, то клуб за 1 сезон вышел в вышку, а когда стала рулить АКК - сразу вылетел, тооже за 1 сезон. Это факт, и его не перебьешь!!!

Кузнец Вакула 07.05.2008 20:43

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85621)
Кузнец Вакула, импотенция "по совокупности" была бы понятна, если бы пошла с самого начала сезона, но ведь до Витязя желание было, да и если вспомнить Анжи, то охо-хо какое было... и тут резко исчезло...
Что же такое произошло за неделю от Белгорода до Витязя, что команда, громившая с огромным желанием крепкий Анжи, возившая Аланию на её поле (пусть и досадно проиграли), спокойно, "на классе" взявшая по 3 очка с понюшни и Белгорода, вдруг резко, моментально потеряла малейшее желание играть? Да так, что спокойно позволила отвозить себя дома средненьким Витязю и Носте, да по всем статьям натянуть себя на выезде Сибири?..

ЧТО это было? Ума не приложу... :(
И кончится ли? Завтра узнаем...

Ну, допустим что-то и произошло. Ну и шо? Чем они таки могут нас удивить. Посмотрите вокруг мы и так уже тут. Хорошо это не импотенция, тогда другая версия : массовые критические дни в нашем институте благородных девиц........... Невесело почемуто. Надоело, чесслово, уже интересоваться всем, чем угодно кроме футбола, скоро гороскопы начнем составлять на каждый матч и к бабкам ходить.
А наши девицы меньше бы интригами занимались да честь свою берегли!!!

technolog 07.05.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Ленивый (Сообщение 85640)
по логике событий должны проиграть
ну а там поглядим...

Хоть один трезвый человек нашёлся в степях...............:gaz:

Зага 07.05.2008 21:55

Технолог убей себя апстену, в своей же желчи захлебнешься!

dimaphosaurus 07.05.2008 22:08

а кто-нибудь собирается открыть тему :
урал - КУБАНЬ????
или всех устраивает это подобие,открытое не кубанцем?

степан 08.05.2008 06:58

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 85665)
а кто-нибудь собирается открыть тему :
урал - КУБАНЬ????
или всех устраивает это подобие,открытое не кубанцем?

Это был 139-ый пост по теме. Следовательно это подобие, открытое не кубанцем, всех устаивает.
К чему ваш кубанский шовинизм?

Читали?
Урал - Кубань. Екатеринбург. Стадион "Уралмаш". 17.00. Судья: Турбин (Москва). Баланс матчей в Екатеринбурге (+2=0-2, 4-4). Три последних матча: 2003 - 0:2, 2005 - 2:0, 2006 - 1:0.

Занимаются по индивидуальной программе и точно не сыграют с "Кубанью" Луканченков, Скрыльников и Рязанцев. Под вопросом участие в матче Алхимова.

"Кубань" прилетела в Екатеринбург на следующий день после неудачной встречи с "Сибирью". Под вопросом участие в сегодняшней игре полузащитника Касаева, получившего повреждение в Новосибирске.

Бугор 08.05.2008 08:38

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85573)
Он сам и сказал, когда не захотел выкупить стадион

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85606)
Вопрос стадиона неоднократно обсуждался, профсоюзы назначили цену в 10 лямов манатов за него, буржуй откзался приобретать, что непонятного?

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85612)
Что он ему ТАКОГО сделал, что буржуй не захотел купить себе в собственность стадион?


Predator vs aliens, так, на заметочку:
1. цена 10 лямов зелени - цена профсоюзов для АКК после всевозможных давлений со стороны Ткачёва. Деньги , кстате , до сих пор не отдали.
2. цена стадиона от АКК для ОВД в разы выше - бизнес по кубански, так сказать.
3. профсоюзы напрямую ОВД стадион не отдавали , тоже из-за давления Ткачёва . Если бы цена для ОВД была 10 лямов, он бы забрал бы его незадумываясь.
4. насколько мне известно, Девелэнтмент-Юг заказал разработку жилова массива на берегу Карасунов - напомне мне когда он- ДЮ стал титульным спонсором Кубани и под кем он сидит?
5. ... можно продолжать долго , но это не та тема.:)


Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 85606)
Проснитесь, если Ткачёв бросит Кубань (например, почитав ваши мнения о его вкладе в развитие клуба в XXI веке, и мнения о нём лично в свете этого), то клуба вообще не будет,

Я тебя умаляю- если Ткачёв оставит в покое Кубань и клуб и край , всем только лудше будет , хотя... хреново будет его родственникам , кумовьям , друзьям...

зы: я тебе писАл- неначинай тему занова , ты многих тонкостей не знаешь. Прекращай нах. :):beer2:
зызы: ну, а если сильно хочется - создай тему во ФЛУДе - потрещим , а в футбольных темах не надо, надоело футбол с политикой перемешивать.

Шмурз 08.05.2008 08:42

не буду загадывать, может случиться всякое, можем и проиграть Кубани, мяч ведь он сцуко круглый а ворота квадратные... К тому же раненый зверь опаснее вдвойне... Думаю Кубань будет играть на победу... Посмотрим открытый футбол!

Бугор 08.05.2008 08:45

Цитата:

Сообщение от Шмурз (Сообщение 85692)
Думаю Кубань будет играть на победу...


Шмурз, думаю , что все будут играть на победу.

Сын Василия 08.05.2008 09:22

Думаю Кубань сделает нам подарок к празднику (в хорошем смысле ):-D

Сын Василия 08.05.2008 09:28

Цитата:

Сообщение от technolog (Сообщение 85657)
Хоть один трезвый человек нашёлся в степях...............:gaz:

Мы все тут трезвые, но в клуб за который болеешь надо верить всегда.

Вагончик тронулся 08.05.2008 09:35

произошло то, что на предсезонкекоманда занималась тактикой, и ходила пешком.
на тренировках они перемещаются по полю как военнопленные :)))))
Зубко все никак не может попасть в ворота на тренировках, осетинская диаспора разучивает игру в пас и осваивает его точность...
Они просто никакие....
а на Урале их ничего не ждет, кроме ****юлей

вовчик 08.05.2008 10:50

Цитата:

Сообщение от dimaphosaurus (Сообщение 85629)
а так же Лайзанса,Зебеляна и прочих уродов ,почему-то ты не упомянул...

потому и не упомянул, что и упоминать их не стоит, ты дружище не передёргивай, если ты заметил я указал тех кто нам реальную пользу приносил,а сейчас приносят другим пользу.
Что касаемо Зебеляна, напомню мат.часть,что даже он много голов забивал в составе КУБАНИ.
ИМХО.

Predator vs aliens 08.05.2008 11:15

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 85646)
Predator vs aliens, Какой-то неадекватный прямо защитник АКК нашелся!

Неадекватные как раз только огульно куесосят то же АКК, попутно возводя на пьедестал того, кому Кубань ещё больше поболту.
Я за справедливость, если уж куесосите одних, так и других не забывайте, а то по-вашему, "адекватному"(:lol:), АКК прям зло во плоти, а буржуй прям ангел...:lol:

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 85646)
Ты же сам писал, что не знаешь ничего о конфликте Дерипаски и Ткачева

Вот потому я ничего и не утверждаю на тему, кто в нём виноват, кто был его "инициатором" и т.д., тогда как "адекватные" во всю орут о вине АКК, вот я и спрашиваю конкретные данные, вдруг, они реально что-то знают, а не просто лишь бы что спистнуть... :lol:

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 85646)
Вопрос о продаже стадиона возник только в середине прошлого года, когда уже Яковенко выгнали, и Молдаван вовсю творил черное. Кто предлагал стадион Дерипаске? Чего ты воду мутишь?

Хм, а по-моему уже давно об этом говорилось, и сумма конкретная называлась - 10 лямов, так что мешало ему купить?
Профсоюзы тогда сразу заявили, что им пох на стадион, кто даст 10 лямов, тому и дадут...
Воду вы мутите, ибо всё время пытаетесь представить буржуя в роли эдакого "доброго барина", который спит и видит как бы что для Кубани сделать, но ему мешает "коварный и злой Ткачёв"...
Уже до того дошли, что выезд Химки-2006 приравниваете к бюджету ФК Урал...
Ну и кто мутит?!..

Цитата:

Сообщение от Кирпич (Сообщение 85646)
Администрация захотела его, стадион, то есть, видите ли, приобресть. И зачем Деррипаске покупать стадион для клуба, если Ткач запросто отодвинул от дел всех управленцев Дерипаски? Подарить ему, что ли? Не надо защищать АКК! Все видели, что когда она не лезла в политику клуба, то клуб за 1 сезон вышел в вышку, а когда стала рулить АКК - сразу вылетел, тооже за 1 сезон. Это факт, и его не перебьешь!!!

Он мог купить стадион для себя, в свою собственность, чтобы перестроить его по евронормам и предоставлять "любимому" клубу, если б горел желанием развивать дальше клуб, и рано или поздно его у АКК выкупить...
"Управленцев Дерипаски" (это беспонтовый болельщик СКА (Ростов-н/Д) и "гЕний глИнозёма" управленец? :lol:) убирали тогда, когда этот ваш Дерипаска сокочил на 35% финансирования клуба...
Ты бы оставил "управленцев" своего партнёра (доли в деле равные по 50%), если б ты оплачивал 65%, а он только 35%?
То есть, чтобы его управленцы распоряжались твоими вложенными деньгами?
Правильно, нет, так с какого куя Ткачёв должен?

Про "все видели", ну некуй пистеть-то? Когда ваш любимый "гЕний глИнозёма" лез в работу того же Хованца, не особо вышли...

В 2006 вообще НИКТО не лез в работу Павла Александровича Яковенко, потому был и результат, и школа и т.д. и поэтому НЕКУЙ его залуги приписывать хз кому.

Кстати, о "рулении" и "управленцах", напомни-ка, пожалуйста, какое тело занимало должность Пред.сов.директоров весь 2007-й и занимает до сих пор? Какое тело на всех действиях руководства клуба ставило "одобрямс", а потом только в прессе пистело, что, типа, "не очень хотелось, но..."? То-то же!

Вот это всё факты, у вас же одни "адекватные" (:lol:) домыслы, порождённые вашей бурной фантазией, что и Ткачёв посрался первым с Дерипаской (хоть до тебя, хоть сейчас дошло, что информации для подобных утверждений и определения "зачинщика" просто НЕТ), что выезд в Химки-2006 равняется бюджету Урала и т.д.

Predator vs aliens 08.05.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 85691)
Predator vs aliens, так, на заметочку: 1. цена 10 лямов зелени - цена профсоюзов для АКК после всевозможных давлений со стороны Ткачёва. Деньги , кстате , до сих пор не отдали. 2. цена стадиона от АКК для ОВД в разы выше - бизнес по кубански, так сказать. 3. профсоюзы напрямую ОВД стадион не отдавали , тоже из-за давления Ткачёва . Если бы цена для ОВД была 10 лямов, он бы забрал бы его незадумываясь. 4. насколько мне известно, Девелэнтмент-Юг заказал разработку жилова массива на берегу Карасунов - напомне мне когда он- ДЮ стал титульным спонсором Кубани и под кем он сидит? 5. ... можно продолжать долго , но это не та тема.

1. Она и ранее именно такая озвучивалась, и если бы кто-либо другой им такую цену дал, они бы с удовольствием взяли, тем более, что если до сих пор АКК и не отдали... и уж они-то прекрасно знали, что олигарх отдаст, а с АКК в плане отдачи проблемы будут, и если б он захотел, то без проблем бы выкупил.
2. Причём тут АКК и их цена? До прошлого года он был исключительно собственностью Профсоюзов.
3. Это твоё мнение, или есть какая-то реальная информация, что он (его люди) хотели выкупить, а им не отдали из-за давления АКК?
Да и в чём это давление выражалось? И почему давление не было осуществлено раньше с целью перехода стадиона клубу, а только в прошлом году? Когда ещё Подобедовым отмечалось, что вкладываться в чужую собственность нет смысла?
4. Причём тут ДЮ? и отсюда же 5. Вопрос не стоит в том, что там за задвижняки и т.д. вокруг этой темы вообще были и происходят, вопрос лишь в том, что одному "не жадному и любящему футбол" товарищу было впадлу выкупить даже стадион.

Подчеркну, я не говорю, что это плохо и т.д., ибо все эти движняки - его личное дело, и как ему распоряжаться его деньгами, сугубо его право решать.
Я говорю лишь о том, что не надо из него лепить былинного героя, готового последнюю рубаху отдать ради Кубани, ибо это не так.
И своё отношение он показал и назначением неопытного блатного сынка в управленцы и т.д.
У него к нам деловое отношение, такое же должно быть и у нас к нему.

Кому хочется жить в сказке, его право, но не надо это выносить на общественный форум, да ещё и в резкой, безапелляционной форме пропагандировать, да ещё и гостям сайта.

Хотя по-хорошему, вообще пора перестать верить в сказки, коммунизм к 80-му году так и не построили, так и в ПЛ в 2009-м мы играть не будем... пора жить реальностью...

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 85691)
Я тебя умаляю- если Ткачёв оставит в покое Кубань и клуб и край , всем только лудше будет , хотя... хреново будет его родственникам , кумовьям , друзьям... зы: я тебе писАл- неначинай тему занова , ты многих тонкостей не знаешь. Прекращай нах. зызы: ну, а если сильно хочется - создай тему во ФЛУДе - потрещим , а в футбольных темах не надо, надоело футбол с политикой перемешивать.

Если он оставит, кто будет в неё убивать бюджетные средства, да ещё и всяких дерипасок с мкртчянами искать? Про политику и т.д. не говорю, это совсем другой вопрос.
Ну так просвети, если не знаю :)
Узнаю, тогда может и поменяю мнение, пока же я исхожу из того, что вижу...

Ну и кому прекращать, это не ко мне, не я начал нести бред про равенство организации выезда в Химки-2006 бюджету ФК Урал :)

Будь объективен, и если ты не согласен с моим мнением, то не надо исключительно мне приписывать начинание этой темы, так же как и закрывать глаза на начавший её откровенный бред, только из-за того, что с общей концепцией ты согласен :)
Заметь, при прошлом всплывании этой темы, я принципиально не стал её продолжать, вняв твоей просьбе, но "адекватным"(:lol:) же ж неймётся, не мне :beer2:

степан 08.05.2008 11:55

Опять всем привет. Как ни зайду на эту тему - здесь всё внутрикопоративные разборки. На всякий случай напомню - сегодня в 17.00 (мск) Кубань играет с Уралом. Не пропустите в горячке боя.

Сват 08.05.2008 12:28

Predator vs aliens, видать забыл про 0:6 от Липецка в 1997. К слову, мы металлургам и первую игру в Краснодаре про..ли 0:3, хотя за три дня до этого отымели 2:0 "Сатурн".
С "Уралмашем" в 92-м хоть дома по нулям сгоняли :)

Печальная 08.05.2008 12:43

Отправляю тему во Флуд - там самое место. Надоело читать политические пристрастия и финансовые проблемы.
Инициаторам: создавайте новую темку Кубань- Урал.

Lexuse 08.05.2008 13:02

Сегодня будет праздник. Надеюсь и верю, что это будет в Краснодаре :)

степан 08.05.2008 13:23

Эх вы, люди, люди... всё-таки грохнули тему чуждого элемента.
Цитата:

Сообщение от Печальная (Сообщение 85725)
создавайте новую темку Кубань- Урал.

Для этой темы ещё рано. Тема: Урал - Кубань.
Создавать больше не буду. Вот. Так и останетесь без неё

Демон 08.05.2008 13:40

Цитата:

Сообщение от Печальная (Сообщение 85725)
Отправляю тему во Флуд - там самое место. Надоело читать политические пристрастия и финансовые проблемы.
Инициаторам: создавайте новую темку Кубань- Урал.

опупеть тема Урал-Кубань во флуде....модераторы исполняют по полной...а зачем тогда вообще темы создавать,если на любого модератора найдет бзик и всё темка во влуде в лучшем случае.
Колифан тебе не напоминает лебедь,рак,щука,дело ваше конечно ,но как-то стремно по детски.

staff 08.05.2008 13:44

Если бы сразу тема была перенесена во флуд - это было бы по крайней мере понятно и в общем справедливо.
На переносить за 4 часа до начала матча нелепо.
Модератору делать нечего, лезет куда не надо.

Демон 08.05.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от степан (Сообщение 85731)
Создавать больше не буду. Вот. Так и останетесь без неё

ты сильно не обижайся день сегодня предпраздничный люди ужо празднуют,глядишь числа 12 вернут твою тему обратно.

вовчик 08.05.2008 13:57

Цитата:

Сообщение от Печальная (Сообщение 85725)
Отправляю тему во Флуд - там самое место. Надоело читать политические пристрастия и финансовые проблемы.
Инициаторам: создавайте новую темку Кубань- Урал.

Верни плз назад темку, кто тебе сейчас новую будет открывать, сама подумай. Либо данный вопрос не обсуждается? а где мы обсудим те или иные перепетии матча сегодняшнего. Спс.Ждёмс.

Вождь аппачи 08.05.2008 14:00

вовчик, а новую открыть?
кто очень храбрый?:oops:

staff 08.05.2008 14:02

А новую назвать Урал на Кубани?

вовчик 08.05.2008 14:10

Цитата:

Сообщение от Вождь аппачи (Сообщение 85739)
вовчик, а новую открыть?
кто очень храбрый?:oops:

так а понту, дня эдак за 3 вся общественность учавствовала бы в прогнозах. А так только успеем пару тройку коментов сделать. Но если фартовые подтянутся, то можно и поучаствовать в новой темке от наших фарторвых.
И вообще раньше в открытых темах накануне того или иного матча, мы прогнозировали только счёт матча и лиц забивших голы(предположительно) и всё это кратко, без упоминаний сложившейся фин. и другой не относящейся к теме ситуации.


Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»