Сержиньо, зырь: http://disk.tom.ru/1uv3tcn

тему ащемта можно закрыть
все всё уяснили, как мне кажется, опять таки все остались при своём ...

Интересная,и,на мой взгляд,довольно достоверная статья об одном из народов Северного Кавказа-о ингушах:
http://ingushetia.org/news/17790.html

Bond,
С твоей ссылки:
Материальное благосостояние и религия — вот два кита, на которых строится мир ингуша.
Мог написать невежественный в религии человек. Либо ты служишь Богу, либо мамоне.

Aptekar, в идеале,это так,но автор,на мой взгляд,этим хотел подчеркнуть противоречивость нации и различие в национальном характере отцов и детей ингушей,причём не в пользу последних.

Здорово вы так всех москвичей разом исключили из состава русского народа. Я так понял, что про жизнь в Москве вы ничего не знаете, но беретесь нас судить. Оригинальный подход.

Аладьин,
Ошибаетесь, уважаемый.
Впрочем, конечно, про жизнь в Москве я не могу знать так, как постоянно проживающий там человек. Это логично. Но регулярных кратковременных приездов, плюс наличие родственников в Тёплом Стане мне вполне хватает, чтобы считать себя не полным профаном в этой части.

Так считаете? Тогда задам вам вопрос: вы ведь выше писали, что выступаете за межнациональный мир, а сами разжигаете рознь между русскими Москвы (вы уж извините, но мне лично плевать на ваше мнение) и русскими Кубани, заявляя, что одни более русские, чем другие. Где же толерантность?

Кстати, про "плавильный котел" и ваше знание московских реалий: в Москве русские не общаются с беженцами из бывших советских республик Закавказья и Средней Азии. То есть никакого котла нет (как нет его и в Штатах, кстати)- они живут своей жизнью, мы своей. Их традиции нам неприемлимы, а их культурный уровень слишком низок, чтобы мы могли с ними полноценно общаться. Так и живем. На лезгинку любуемся, как выше отметили наши уважаемые оппоненты.

Аладьин,
Окститесь, уважаемый! Это где я тут про "русских Кубани" толковал? Потомственный кубанец не может быть русским априори, ибо первыми поселенцами на этих землях были запорожские казаки. Украинцы, то бишь. Вторыми - армяне, которые освоили восточную часть края. Кроме того, исстари тут жили греки (район Анапы) и разные адыгские народы (левобережье Кубани). На том, собственно, и усё.

А массовое появление здесь т.н. русских относится к двадцатым годам прошлого века, когда присланные из Москвы отряды красноармейцев порезали и уморили голодом коренных жителей. Вот на место расстрелянных и высланных казаков и армян сюда и понаехала т.н. русская нация. Но и ей не долго было суждено сохранять чистоту крови. Благо, край многонациональный. Нынче на Кубани практически невозможно найти "русского" (если он не только что приезжий, конечно), в крови которого не сидел хотя бы один армянин, грек или украинец.
ЗЫ: И это я ещё про монголо-татар не упоминал...

Разговор про московских "русских" вообще смешон. Ибо всю свою историю Москва росла и развививалась не за счёт естественной рождаемости, а за счёт приезжих, кои тысячами валили и валят в столицу государства в поисках лучшей доли. И это именно так!
Ведь Москва стала разбухать в размерах только после того, как туда перехало советское правительство.

А до этого... Печально смотреть.
Как известно, Москва впервые упоминается в летописях с 1147-го года. При этом, население Москвы в 18-м веке исчислялось 200 тыс. человек. Эти что-то типа нашего Тимашёвска. Обалдеть какой прирост - меньше 200 тыс. за 600 лет! :lol:

Далее... Миллиона человек население Москвы достигло к концу 19-го века. Связано это было отнюдь не с повышенной рождаемостью коренных жителей, а с отменой крепостного права и ростом промышленности. Т.е., иными словами, в Москву рванули первые потоки мигрантов всех кровей.
К моменту переезда советского правительства и объявления города столицей государства население Москвы составляло 1.7 млн. человек. А уже к 1940-му году - 4 млн.!!!
ЗЫ: Я точно не знаю, но, по-моему, даже кролики плодятся гораздо медленнее. :lol:

Во время Великой Отечественной Войны Москва понесла огромные потери - более полутора миллионов москвичей не вернулись с фронтов. Не было и традиционного поплнения за счёт мигрантов. Таким образом, к концу войны население советской столицы составляло 2.5 млн. И вот за какие-то 60 с небольшим лет оно возросло шестикратно! Снова вспомним про кроликов...

Таким образом, как мы видим, к коренным жителям Москвы можно отнести от силы те 200 тыс. человек, о которых упоминалось в начале. Ну, плюс их потомки. Всё остальное - сплошная залётная шлоипень, которую к русской нации можно причислить только условно. Ибо число и национальный состав этих приезжих никто и никогда толком не считал. Известно лишь, что за период между переписями населения 1989 и 2002 годов численность постоянно проживающих в Москве китайцев выросла в 35 раз, вьетнамцев - в 14 раз, таджиков - в 12, чеченцев - в 7, ингушей - в 6, молдаван - в 5, азербайджанцев - примерно в 5, армян и грузин - в 2,8, арабов - в 2,7, корейцев - в 2,3 раза. А что происходит после 2002-го года - тут вообще полная беда!

Но это только первая часть того, почему жителей Кольца нельзя считать русскими. Вторая часть хоть и взаимосвязана с первой, но имеет свои особенности.

Итак, мы выяснили, что население Москвы на 99% сформировано за счёт разнообразных мигрантов. Теперь посмотрим, кто эти мигранты. А тут всё очень просто. В большинстве своём, мигранты - это неудачники. Сразу оговорюсь - есть и такие, которые переезжали в столицу ради повышения квалификации, продвижения по службе, бОльших возможностей и т.п. Но таких всё-таки меньшинство - процентов 20, не более. Остальные - это лузеры, оказавшиеся лишними на своей малой родине. Они стали жителями столицы и даже получили материальные блага, зачастую ими не заработанные. Но никуда не делся их комплекс неполноценности. Они помнят, на генетическом уровне помнят, каким дерьмом были у себя на родине. И всеми силами стараются от этого комплекса избавиться. Отсюда всё это всемирно известное московское чванство, наглость и хамство. Отсюда разгромленный магазин в Краснодаре, отсюда разбитые витрины в Воронеже, отсюда пылающие кресла в Брянске, отсюда неуёмное желание предложить хозяевам (читай - своим недавним землякам) атсасать и т.д. и т.п.

Разве русский человек, приехав в гости, будет заявлять хозяевам, что они - лохи, а он - помазанник Божий? Разве будет русский человек в гостях сЦать на хозяйские кресла?
Нет, настоящий русский человек так никогда не сделает. Настоящий русский человек уважает правила и порядки, принятые в том доме, в котором он находится.

Так что, уважаемый, не надо здесь ни про русских, ни про другие национальности. Маскалями вы были, маскалями и останетесь. Во всяком случае до тех пор, пока не научитесь сЦать в сортиры.

Этого было вполне достаточно.

Вы сами не из русских, потому какое вам, собственно, дело до нас? Я вот не пристаю же к украинцам, на какой самой певучей в мире мове им размовлять, когда вторую Францию строить, верно? Вот и вы нас оставьте в покое. Без вас решим свои проблемы. Надеюсь, на этом вы закончите наезды на русских.

Остальное комментировать нет смысла, так как высказывания русофобов я могу почитать и на украинских форумах, чем иногда и занимаюсь.

Лично я вообще не разделяю украинцев, белоруссов и русских. Все мы произошли из Древней Руси. Так что различия лишь по месту проживания. ИМХО, конечно.

Аладьин, Я Русский человек, потомок забайкальских казаков и именно с большой буквы, во мне из 8 кровей нет русской крови, есть поляки,есть буряты, монголы,татары,белорусы, хохлы(Иван Поддубный дядька мой бабушки),есть мордвинцы и молдоване, ну и что?
Я себя считаю РУССКИМ потому, что думаю на РУССКОМ языке, Кубань моя Родина, малая но лучшая в России.

Аладьин,
Если Вы когда-либо где-либо отыщете чистокровно русского человека, не сочтите за труд сообщить мне о своей находке. Бо, с детства мечтаю познакомиться с настоящим русским, в крови которого нет ни грамма ни татарской, ни монгольской, ни украинской, ни какой-либо другой крови.

Да, собственно, никакого. Впрочем, заметьте, я к вам и не приставал. Я у себя дома, еслиЧо. Никому не навязываюсь. А если гости приходят, то добро пожаловать.

Увольте! Какие наезды на русских?! ИМХО, ни пол-слова плохого не было сказано. Вы, главное, не путайте русских и маскалей. Ибо сие не одно и то же. Маскали - это отдельная национальность. Равно как и Москва - отдельное государство.

Aptekar,
А ещё ты не сЦышь на трибуны стадионов, не поджигаешь кресла и не громишь магазины. :)
Впрочем, замечание дельное - русским можно быть только на уровне самосознания. В принципе, человек любой национальности может с полном правом считать себя русским. Необходимые и достаточные условия для этого - желать этого, думать на русском языке, говорить на русском языке, знать и уважать культуру и историю, чтить традиции и соблюдать моральные и этические нормы, издревле присущие русскому народу.

Маскали же думают иначе. Они думают, что если у них нос ровный и цвет лица светлый, то только поэтому они уже русские. Хех, наивные!

Сами того не заметив, вы себя показали обыкновенным нацистом. А меня увольте- я не буду измерять черепа. Это обожают делать украинцы- потомки тюркских народов, считающие себя с какого-то перепоя арийцами. :)

Да ради Бога. Только тогда не обижайтесь, когда я вам про вашу национальность чего-нить гадкое скажу. Взаимозачеты, так сказать. :)

Да я ничего не путаю. Зато точно знаю, что украинцы- это понятие географическое, потому вообще не понимаю, кто вы по национальности. Еще я знаком с украинскими придурями, которые имел честь наблюдать и на этом форуме. А с русскими из регионов и русскими из Москвы я все-таки сам решу, что делать. Бо сам русский по рождению.

Мне очень приятно, что вы русский. А то я уже начал пугаться, когда читал одну из веток вашего форума, где расписывали украинское происхождение кубанцев и великолепие мовы.

Аладьин,
Да я и сам не пониманию. :)
У меня как у Аптекаря. Только без забайкальских казаков, бурятов, мордвинцев и молдован. Зато есть евреи и кубанские казаки.
По материнской линии я так вообще чистый маскаль хз в каком поколении. :)

Вот только, в отличии от Аптекаря, русским я себя не считаю. Ибо культурное наследие народа толком нихрена не знаю, традиции соблюдаю только те, которые мне нравятся, пост не держу, в церкви бываю от силы всего лишь пару раз в год, в речи своей допускаю использовать совсем не русские слова, например "буряк", "цыбуля", "шелковица" и т.п. и т.д.

В общем, никак нельзя считать меня русским по-национальности. Вот кубанцОм, наверное, можно. И то, исключительно потому, что и отец, и дед, и прадед родились и всю жизнь свою прожили на Кубани. А так - хз. Не исключено, что я есть представитель новой общности людей под названием "советский народ".

Да ну на! А как же монголы с татарами? А как же Киевская Русь? А как же естественное смешение рас и национальностей, которое произошло при советской власти? Впрочем, зачем повторяться? Ведь, ИМХО, и ребёнку понятно, что в силу многих причин чистокровных русских в принципе не существует. Русским можно быть только на уровне самосознания. Вон, как Аптекарь. А быть русским по-рождению - уволь, это невозможно.

Аладьин,
Дык, а что в этом страшного? Зачем пугаться? Не понятно.
Ну, первыми поселенцами на Кубани и основателями городов и станиц были запорожские казаки. То бишь, украинцы. И какая в том беда?

Далее, до первой волны репрессий основным языком на Кубани был украинский. Да и сейчас русский язык (да и то с небольшой украинской примесью) господствует только в городах. В станицах же говорят на своём особом диалекте, который более близок к украинскому языку.

Оставьте эту чепуху для необразованных хохлов. Я довольно хорошо знаю о происхождении русских как этноса, но вот с монгольскими завоевателями связи точно никакой нет. Вот с угро-финскими народами бывало что и мешались. И даже подминали их под себя так, что некоторые из них просто растворялись в русском суперэтносе. Кстати, вы не нашего орла дона... как его там... наслушались, который татар предложил искать в русских? Так он историю не знает, как и экономику, кстати. Обыкновенный русофоб, как и вы, к сожалению. Вот и сейчас попытались мне доказать, что русских не существует, что это какое-то самосознание или еще чего. Ай-ай-ай, англичане существуют, французы существуют, татары существуют, даже хохлы (куда уж без ваших хохлов) есть в природе , а вот русским нИЗЗя.

Запорожские казаки были украинцами? Не, вам реально нужно за диссертацию садиться. Да еще и нынешний украинский язык, что создавался в Австро-Венгрии- язык Кубани... можно сразу в членкоры за вас шары кидать.

Вы бы все-таки ответили на вопрос, чем это я вас обидел?

срач не хочу развивать, русский неруский самая гнилая тема

Так закройте тему, дайте по шапкам русофобам, посылайте к такой-то матери хохлов с их майданутыми теориями, типа того, что к вам заходил пару месяцев назад (ссылка ниже) и тогда все будет ОК. А то находясь здесь начинаешь думать, что Кубань заразилась украинством.- опасной заразной болезнью, родственной вялотекущей шизофрении.

http://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=4018

Аладьин,
Кстати, об угоро-финских народах! :app:
Я долго и старательно обходил эту тему, но теперь уж никуда не деться.
Не, ну ладно бы о своих исконно русских корнях трындел какой-нибудь сибиряк из Богом забытой таёжной деревни - ну ещё хрен бы с ним. Но когда подобное заявляет маскаль - это кроме смеха ничего не вызывает.
Уважаемый, положите себе руку на сердце и признайтесь хотя бы сами себе, что Вы либо потомок тех 200 тыс финно-угорцев, что проживали в вашем городе в 18-м веке, либо потомок обыкновенных мигрантов, которые в своё время невесть откуда припёрлись в Москву то ли за колбасой, то ли по комсомольской путёвке. Третьего тут просто не дано!

При этом, кто когда и откуда припёрся, Вы, уверен, не имеете ни малейшего представления. Какой, к японской маме, этнос?! Откуда он взялся и как он сохранился во внутрикольцевой клоаке, состоящей из тысячи и одной нации? Даже в невероятном предположении, что Ваши предки были чистокровными русскими людьми и триста лет прятались по лесам от контактов с монголо-татарами, я никогда и ни за что не поверю, что им удалось сберечь чистоту русской нации в многомиллионном мегаполисе.

ЗЫ: Кто такой "дон орел" ни разу не в курсе и никогда не слышал и не слушал. Предпочитаю сам размышлять и делать выводы.

Вот насчёт французов я нынче сильно сомневаюсь в их существовании. Особенно когда по телевизору показывают матчи французского чемпионата или игру сборной Франции. Возможно, в глухих деревнях Прованса ещё пока можно отыскать представителей этой нации. Но, ИМХО, французы, как и русские, скоро останутся только на уровне самосознания.

А кем они были? Арабами, что ли? :shok:

Я хз, где там создавался украинский язык. Бо, не интересует. А вот что касается Кубани - вэлкам, приезжайте и сами посмотрите. Готов лично организовать Вам экскурсию, скажем, в станицу Переясловскую.

Хохлов забыли спросить. :)

Нет, я в вас ошибался- вы кандидат не в членкоры, а сразу прям в академики... Академии наук Украины, естественно. Ваша теория понравится г-ну Ющенко. Там же вы сможете развить тему трипольских горшков, изобретения колеса и прочей дури, чем развлекает нас Украина. :)


Да я понимаю, что только хохлы обо всем на свете знают. Тем более что именно они являются потомками монгольских завоевателей (что же тут поделаешь, если это правда... к сожалению, правда эта научная, а не украинская). Они даже знают, что монголы были на территории Северной Руси в большом кол-ве (а не в виде сборщиков налогов, как гласит история).


Не скромничайте.

Ага, ИМХО... вы бы, что ли, прокатились хоть раз по Франции, прежде чем теории разводить...

Просветитесь:

http://forum.for-ua.com/read.php?1,488435,page=1


Да понятно, что не интересует. Зато можно гордиться тем, что малограмотные размовляют на суржике.

Аладьин,
Это ко мне вопрос? Так я об обиде нигде и словом не обмолвился. Нет никаких обид. С чего бы?..

Aptekar,
Тема, кстати, не гнилая, а очень интересная, занимательная и поучительная. Я, вот, например, хочу спросить нашего московского гостя - вот те "красавцы", которые сЦали на сиденья трибун нальчикского стадиона, они кто - русские? А те, которые всем своим выездным сектором призывают радушных хозяев немедленно у них атсасать - это тоже русские? Те, которые, в нейтральном или дружественном для них городе громят магазины и витрины - это тоже русские?
Если да, тогда я ничего не понимаю. Бо, меня в детстве учили, что русским людям чужда немотивированная агрессия, что русский народ - самый миролюбивый и дружественный народ.

Тьфу, ну сколько раз можно повторять, что изначально Кубань основывалась и заселялась исключительно украинцами. Сие есть исторический факт, который не переделать и не переписать. Я не русофоб и не фанат майданов. Но я просто знаю, храню и берегу историю своей малой родины.

Это не для вас.
Тогда вы мне скажите, хохлы ли те, что вешали детей во времена ВОВ? А то ведь мне рассказывали, что украинцы- это очень добродушный и приятный народ. Кстати, что про г-на Чикатило скажите? Все хохлы такие, да?

Веселый "исторический факт"- украинцев еще не было, но они уже чего-то заселяли. И это в УАН. )))

Аладьин,
Просветился. Так нифига и не понял, зачем мне надо было этот бред читать. Там ни слова нет ни про Запорожье, ни про Хортицу, ни про казаков, ни про Чепегу, ни про Кулишей, ни про Головатого. Тогда на, спрашивается?

Извините, на мове нет. На ней я дискуссии не веду. Кстати, самое печальное, что там нет ни про трипольские горшки, ни про колесо. :)

Аладьин,
Вообще-то, Чикатило - донской казак хз в каком поколении. Кто и с какого перепуга сделал его украинцем?
ЗЫ: Тему ВОВ предлагаю всуе не трогать. Не надо...

Как это не было?! :shok:
Картина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану" известна? ИМХО, на ней явно не маскали изображены. :lol:

Не ваш, значит? А предатели типа Резуна ваши? Охранники концлагерей? Скотина Корчинский ваш? Или и он из донских?

С чего бы это? Оставим преступления украинцев в стороне, типа это же мелочь, не обоссанные же трибуны, так?

"Запорожцы пишут письмо турецкому султану" или "Украинцы пишут письмо турецкому султану"? А то так вы можете мне подсунуть портрет императора Карла Великого под видом первого президента Украины. )))
А ссылку, что я вам дал, вы так и не прочли, хотя там как раз есть ответ на ваш вопрос "кто такие запорожцы".

Аладьин,
Это ещё кто такие? :shok:
Ни разу не слышал.
ЗЫ: Если я невнятно объяснил, то повторяю: вы все, что маскали, что украинцы, мне все до одного места. С той лишь разницей, что украинцев я уважаю как основателей Екатеринодара и станиц края. А маскалей ненавижу как нацию, принесшию на нашу землю неисчислимые беды и страдания.

Дело не в украинцах. Дело в том, что просто не надо тему ВОВ всуе затрагивать. Никогда и нигде.

Закусывать надо, чтоб таких вопросов не задавать.

ЗЫ: ЧЕПЕГА Захарий Алексеевич [1726 — 14 (25) января 1797, Екатеринодар], российский военачальник, генерал-майор (1794), кошевой атаман Черноморского казачьего Войска (1788). Происходил из семьи украинской старшины из знатного рода Кулишей. В 1750 вступил в ряды запорожских казаков, где получил новую фамилию по прозвищу Чепега.

Читал. Нихрена не понял. Ещё раз читал. Снова нихрена не понял. Да и нет там ничего про запорожцев. Во всяком случае не нашёл.

Аладьин, Кстати, по указанной ссылке накопал хорошую фразу, которая полностью согласуется с моим видением проблемы:

Исторически так сложилось, что у большинства россиян генетически русского - только паспорт гражданина РФ с орлом
((с) Джина, 14.01.09 13:03:53)

ИМХО, в точку! :app:

Так это же ваша- за Ющенко зажигала. )))

Первый- это Резун. Описался. А второй... вы и вашего собрата по русофобии пана Дмитро не знаете? Это который хвалился тем, что русским ребятам в Чечне головы отрезал? Кстати, все хохлы- убийцы? Если следовать вашей логике и судить по этим орлам, то да.

Угу, понятно. Хохол ненавидит русских на их же земли. Очень типично.
С чего бы это? Героев-бандеровцев сон боитесь потревожить?

Да это хохлы- главные пьяницы в Европе, так что не к тому обращаетесь.

Вот и доказательство. Правильно, зачем летописи искать, когда можно просто открыть википедию и захреначить мне статью. Типа русские лохи, сожрут и такое. )))

Наверное, этих казаков было так мало, что мы даже не стали писать про них. Впрочем, про казака Мамая там есть. Типичный такой украинец- монгольского происхождения. )))

Есть там москаль! Казак с толстым брюхом в профиль это журналист Гиляровский. Типичный москаль, мигрант из Вологды, автор книги "Москва и Москвичи" типа нашего Лихоносова.

Аладьин, Да плевать на твоих (или не твоих) Резунов, панов Днипро и иже с ними. Знать я про них ничего не знаю. И знать не желаю.

Бу-га-га-га! :lol:
Говорил же - закусывать надо. Где я написал, что ненавижу русских! Не было такого. Ни единым словом. Вот маскалей ненавижу - это да. Так маскали - они и не русские. Маскали, как я уже отмечал, это отдельная общность людей.

ИМХО не согласен. Тут можно судить по внешности - если было бы так как ты говоришь, то русские бы походили на азиатов. А они внешне схожи с поляками и чехами, нежели с башкирами или узбеками...

Аладьин, собствеенно говоря , а зачем зашёл то сюда? В дёсна побахатся или писюнами померятся? А то непонятна позиция вашего высокого полёта. :)

Дануна. Если судить по моей роже , то я похож на истинного арийца , а если не битый , то соратник Усама Бен Ладена :lol:

зы: по паспорту - русский