Колифей, плюс гугол!!!!
Людоедская власть и есть!

Колшь скоро многие не видели передачу Суд времени, коротко расскажу как она создавалась.
Безусловно, создавая передачу Суд времени, демократы планировали, что это будет суд прежде всего над Советской историей. Вот здесь сомкнулись ряды наших оппонентов на форуме и Сванидзе с Млечиным. Меня удивляет, что их аргументы, в темах о Советской истории списаны как будто под копирку.
Для пущей важности и респектабельности намечавшегося грандиозного действа в программу в качестве оппонента Млечину, а фактически и оппонента Сванидзе был приглашен известный российский политолог Сергей Кургинян. Тут-то прокол у либералов и вышел.

Что из этого приглашения получилось, можно увидеть, пока ещё, посмотрев передачу.. А получилось то, что Кургинян, известный своими просоветскими взглядами и даже желанием возродить Советскую империю, начал громить и Млечина, и Сванидзе, и их либерально-демократические подходы к пониманию истории, а самое главное и защитников этих подходов типа Е.Ясина, Л.Кравчука, С.Шушкевича других.
Смотрите, пока передачу не закрыли. И самое главное обратите внимание на то, что по каждой теме около 90% процентов телезрителей поддерживает Кургиняна и его объективную оценку нашей истории.

Ну не сидел в прямом смысле, но многие убыточные отрасли своей плановой экономики покрывал.
Не модернизировал, а просто тупо покрывал. Эта же болезнь у страны и сейчас, только в меньшей степени. Потому что государство уже не покрывает убыточность сельского хозяйства, например.

Хрюн Моржов
Пусть у каждого на сий счёт останется своё мнение. Я за Февраль 1917 г.
А в Феврале смена была законная?:)
Здесь согласен.

Леонид,
Хех! Так какой вопрос - такой и ответ. Какой же дурак будет спорить с очевидным - с тем, что индустриализация страны была крайне необходима. Тем паче, что "издержки" в вопросе какие-то не очень ясные. Я бы даже сказал - мифические.

Вот сейчас вроде также очевидно, что стране крайне нужны новые технологии. Назовём их, не нарушая общности рассуждений, нанотехнологиями. И поставим вопрос так: "Господа, вы готовы заплатить за бесспорно нужный для страны технологический прорыв жизнями/свободой ваших отцов, матерей, детей и друзей?". ДА или НЕТ?
Уважаенмый Леонид, предоставляю Вам право первого ответа.

Вполне резонный вопрос.Только я отчего-то не увидел в этой теме призывов целиком и полностью туда вернуться.Ну а хвалить либо хаять - это дело сугубо личное.Причём,ИМХО как и огульные похвалы,равно как и рьяное поругивание недалёкого прошлого ни истинной,ни ложью не являются.

Колифей, надо слышать доводы, которые приводят Млечин, Сванидзе и их свидетели. Они говорят, повторюсь точно так же как оппоненты здесь. И практически никто их не поддерживает. Причём и в других темах, например о Советской символике, о Советском человеке и т.д.

Предлагаю вынести в открытую голосовалку :lol::lol:

Если нашим детям, которые не жили при коммунизме рассказывать, как было тогда хорошо, то они сами туда вернутся и нас не спросят.

Это демагогия. отвечайте на вопрос Колифея, на! Или продолжите скользить?

При нынешней власти, Никогда. Потому что всё, что мы создадим они разворуют, присвоят и убегут за границу.Поэтому как говорят нынче, вопрос поставлен некорректно.
Но если мы сменим строй, то ради будущего своего внука я готов на любые испытания. При этом я пойду на эти испытания осознанно. Как это делали 80 лет назад наши родные. Они понимали, что в противном случае никакого будущего ни у кого не будет. Страна бы перестала существовать.
И не надо здесь рассуждения типа знали о том, что будет война в 1930 году или нет. Она по факту началась через 11 лет. И если бы не индустриализация, где бы мы все были, если бы появились на свет и на каком языке говорили бы?

Леонид, оставьте в покое передачу, которую большинство не видело. Зачем Вы постоянно на нее ссылаетесь? Вам мало текста для прочтения в этой теме? Почему Вы не реагируете на мои доводы, а постоянно тыкаете Млечиным и Сванидзе?
Я и Вам в том числе написал о мнимом благосостоянии советского народа.
Почему же Вы не реагируете?
Может Вы замечательный юрист, но основой государственности всегда является экономика.
Так вот в СССР она была ужасная, плохая, дерьмовая, одним словом плановая.
И все ваши рассказы про икру на столе у рабочих могут только подтверждать утопичность той организации хозяйства.
Дело в том, что при убогой организации экономики в СССР, простой рабочий не мог создавать столько материальных благ, сколько его коллега в США.
Но уровень жизни людей необходимо было искусственно поддерживать, это же идеология. Он, конечно не дотягивал до западного уровня, но должен был хоть как то сопоставляться.
Но проблема в том, что это не может продолжаться вечно. Любая финансовая пирамида когда то рушится, а СССР был именно финансовой пирамидой, а ни какой ни великой державой.

Только благодаря убогой организации экономики, СССР оказался на втором месте в мире.

Леонид,
Ну, виртуально-то каждый из нас всегда на всё готов. Но вопрос-то был поставлен несколько иначе.

О.К., давайте представим, что к власти в стране пришли кристально честные и справедливые люди. У которых горячее сердце, холодный ум и абсолютно чистые руки. Взяток не берут, спят на голом полу и вообще полные бессеребрянники. И вот они приходят к вам и говорят: "Уважаемый Леонид, ваш внук (именно внук, а не Вы (Вы потом прицепом пойдёте)) - враг народа, противодействует внедрению нанотехнологий. Его надо срочно расстрелять". Как Вы расцените это заявление и каковы будут Ваши действия?

в чем? В пушках на душу населения? Или в абстрактном ВВП, которое на хлеб не намажешь и в рот не положишь? Может быть по уровню жизни?
Сильно сомневаюсь...

Судью на мыло,
Честно говоря, не усматриваю ни единого признака пирамиды в структуре экономики Советского Союза. Да, как показала практика, плановая экономика по эффективности своей уступает рыночной. Но при чём здесь "пирамида"?

Кроме того, положа руку на сердце, надо признать, что СССР тратил огромные деньги (вернее - денжищи) на поддержку куевой тучи дружественных режимов и на спонсорство разных африканских компартий. Плюс, война в Афганистане в нехилую копеечку влетела. Кабы не эти траты, ещё неизвестно, где был бы выше уровень жизни.

Леонид,
Все преимущества рыночной экономики над плановой лучше всего проиллюстрировал пример двух Германий. Вроде один и тот же народ, только разделённый стеной. Но с одной стороны стены сделали BMW и Мерседес, а с другой - Трабант. :lol:

Колифей, ты увлёкся. Я могу сам собой распоряжаться ради внука, а другими, тем более судьбой внука, увольте.
А вообще - то ребята, я здесь не на допросе. Тем более вопросы задаются крайне нервно. К тому же мы не в равном положении, ответил Судью на мыло, а в ответ - карточка. И на фига мне такая дискуссия. Обычно я сам задаю вопросы, так что поосторожнее. А то, вы тут меня уже утомили.

Вот что значит футбол уже закончился в этом году...
Каждый приперся со своей трибуной, разместился, водички налил из графина и давай вещать каждый о своём :lol:

как начинающий, в 1981 поехал в Венгрию, чтобы не совсем отличалось от России, в 1982 закрепил достижения социализма в Чехословакии и только потом, научившись не зажмуривать глаза в магазинах, в 1983 по полной ломанулся на месяц в Париж, в пучину капиталистического разврата. Дальше было уже легко и просто :)

В том, что нас не разбомбили как Югославию. Так что благодарите Советскую власть, что живы и жируете на остатках созданного тогда.

Хочу поддержать Леонида.ИМХО.Негоже на него набрасываться.У него свои представления и точка зрения,кстати,заслуживающая уважения.Тем более,что он не пытается исключительно нахваливать советское прошлое,а просто ищёт в нём то немногое хорошее и доброе.
Причём,большинство его оппонентов,не считают ни ту,ни нынешнюю жизнь в России идеальной.А эта позиция априори выгоднее...
Да и вообще эта извечная историческая тема "когда было лучше и почему" медленно,но верно превращается в довольно эмоциональный спор,граничащий со срачем на потеху провокатору-Сталкеру...

Отречение Царя-батюшки - абсолютно законный акт. Временное Правительство - то же. далее должны быть выборы в УС. А что было? Большевики объявили себя единственно легитимной властью... на каком основании?
Другими словами, первые два акта смены власти были законными, а вот последний нет!

Поддержу Леонида. Мужики, каждый факт можно преподать во многих ипостасях. И каждый увидит в нем именно ту часть, которая его привлекает. Многие тут дают сравнения об уровне жизни и т.д. Я не буду вдаваться с "аналитику", скажу просто от себя лично...
Мне не надо 100 сортов дерьмовой колбасы, хочу два вида той варенки по 1.90. Мне триста лет не всрались "родные" Левайсы, и Кола - дайте автомат с газводой за 3 копейки. И возможность чесать в открытую языком какая плохая власть...да заберите, у меня эту очень "нужную" мне "демократию".
А вот "Ежик в тумане", пионерские лагеря, отношение между теми людьми и т.д. и т.п. Верните, а? Готов меняться с доплатой!))

Bond,
mr_Kirill, ну спасибо мужики, а то уже совсем отчаялся. Да что же это такое, думаю вроде всё понятно пишу. Причём о том, что видел и знаю не из книг. А в ответ полное непонимание.
А мы же все земляки, болеем за одну команду.
Что бы была совсем понятна моя позиция, скажу, что в 1977 году меня не распределили судьёй только потому, что я не был коммунистом. И в детстве мясо ел помню на Пасху. А в обычные дни пустой борщ. И потом деликатесы я не жрал, как здесь пишут. Зарплата юрисконсульта, а потом и судьи, была на порядок ниже, чем у хорошего рабочего, которому эти деликатесы приносили в заказах к каждому празднику, которых было достаточно много.
Меня бесят перевёртыши, которые верой и правдой служили той власти(типа Млечина, Сванидзе), а нынче перекрасились в одну минуту с тем же усердием поливают её по чём зря.
К счастью таких на форуме нет. Вы родились чуть позже. У моих оппонентов своя позиция, отличная от моей. Ну и нет проблем. Отстаивайте, спорьте, только не надо меня призывать каяться, или с пристрастием допрашивать.

А я не готов.
Хотя понимаю ностальгию по молодости и детству: и трава была зеленее, и солнце ярче, и девки красивше и колбаса - вкуснее, особенно когда после футбола (да и просто - со двора) заваливался домой, лез в холодильник и кусок этой колбасы, да на горбушку.....
А "Ежик в тумане" у меня и сейчас просто в телефоне закачан. Дочке ставлю.
А "демократия", понятно, в Нью-Йорке ностальгии не вызывает...;)

mr_Kirill, Дык, кто ж спорит? Варёнка по 1.90 хорошая была. А газ.вода в автоматах по 3 коп. - вообще сказка. Тогда, правда все о джинсах "Montana" мечтали. Помнишь, на толчке на Таманской по 250 руб. (при средней зарплате 120-160 руб.) продавались. Сейчас джинсы есть, и стоят копейки. Газ.воды той уже хрен найдёшь, а хорошая колбаса стоит ниипаЦЦа как дорого.
Нельзя, конечно, не ценить те взаимоотношения между людьми и тот общественный правопорядок. Но мы ж о другом - о преступлениях коммунистического режима. А вы всё снова к колбасе сводите.

С ума сойти.....Москве нужны деньги на здравохранение.......а остальная Россия пусть загибается.

Не знаю.......ем детскую колбасу с НЙ.....получше будет той варенки с туалетной бумагой внутри и жижа всегда из нее текла по 1.90........тебе КИР вообще грех жаловаться........в НЙ делают самые лучшие русские продукты в мире.......такого я никогда не ел. Один раз целое ведро провезли мариновоной кеты.....а какие соление яблоки, капуста, огурцы.......пальчики оближешь. А сколько там ресторанов.....на любой выбор.......от беляшей до супов из лобстера.

Я вот лично не любил и не пил из грязных стаканов в автоматах.......а вот пил у сталинских сирпониц.......это было приемлемо...так такое действие есть в любом итальянском кафе.......в 1000 раз лучше сиропчики.....есть и грузинские воды.......красота!! Тархун свежий.......с добавлением настоящей мяты!!

Это чисто воспоминания о детстве... блин автоматы........куча ос и грязь обалдеть......наверно настальгируют и северные корейцы по своему рису и воде.......каждому свое.

У меня лично вкусы изменились.......я очень полюбил португальскую кухню.......и дома почти всегда ее готовлю.......здесь полно маленьких португальских супермаркетов. Это помогает. Все прямо из Португалии. Люблю арабскую кухню.......китайскую. В России очень всегда скучаю по нормальному супу вонтону.......вообще в Краснодаре не могут нормально готовить.......расчитано все на местный контингент.

Действительно.... и чего енто мэр Москвы не заботится о жителях например Калуги #-o

PS. Желающим вспомнить недалекое прошлое можно сходить например сюда: http://www.savok.org

Сталкер,
Да ******! Всё у нас куёво до безобразия. :lol:

Господин Леонид...вы наверно представления не имеете как устроен современный мир.....пишете такие вещи.
А вы знаете например что сербы создали организацию пора и начали оранжевую революцию на Украине? А вы знаете что они сами сдали Милошивеча в Гаагский суд? А вы знаете что они вступают в ЕС и НАТО? Вы ничего не знаете.
Конечно бомбить Россию не будут и вмешиваться никто не будет так как ракеты нужны олигархам чтобы продолжать насиловать свой собственный народ и рассказывать людям сказки, когда семья Путина живет в США Во как...держат всех за дураков.....Весь мир будет ждать и надеятся что Русский народ как и Сербский народ просто тупо захочет стать одним домом со всем развитым миром, как до этого была Российская империя, жить и процветать

Кстати может для вас и открытие....но никакой октябрьской революции не было...даже переворота........и взятия зимнего не было.
А наверно самое большое открытие для вас будет что советы и советский союз вообще породили Эсэры.
Дело в том что после февральской революции.....прошли выборы и на них победили эсэры под эгидой которых было сформировано временное переходное правительство. Керенский был лидером партии социал-революционеров и первый заместитель председателя всех советов солдатских и крестьянских депутатов. Это он ввел советы, милицию, реформировал судебную ситему из судьи и двух народных заседателеы.. выпустил всех революционеров из тюрьм, вернул Ленина. Кстати когда Ленина вернули, большевики посадили его под домашний арест..... все ждали мирного вхождения во власть.....а сифилитика держали на цепи, чтобы делов не натворил. Натворил.

На счёт Венеции - точно.
А про Канары не согласен - бомжатник, ничем не отличается от наших Черноморских курортов.
В Швейцарии не бывал, а вот Австрия очень понравилась. Особенно горная!
Но начинать лучше всего, мне кажется с Праги.
А вообще же всецело поддерживаю Энко в плане того, что сначала надо всю Россию исколесить.

http://5-tv.ru/programs/broadcast/505810/
весь "Суд времени" тут :lol:
Клацайте вверху на дату и наслаждайтесь просмотром.

Хрюн Моржов, Выборы в Учредительное собрание были. Кадеты сразу отказались участвовать в заседаниях. На первом заседании 5 января было 410 депутатов из 715, ближе к полуночи большевики и левые эсеры отказались от участия в собрании. Осталось 200 депутатов. Собрание потеряло кворум и вместе с ним легитимность.
И только в 4-20 прозвучала фраза "Караул устал"
6 января была попытка опять собрать заседание, но кворума опять не было. В ночь на 7 января ВЦИК по докладу Ленина принял решение о роспуске Учредительного собрания, которое, утратив кворум, превратилось в частное собрание группы депутатов.
Вот и всё... Это похоже на "разгон"?

Кстати, никакой агитации "за коммунизм-социализм" я не веду и не вёл. Мой красный аватар к идеям коммунизма никакого отношения не имеет. :?

«Большевики: спасители или губители России?» – часть 1
Как раз в тему 1917 года
http://5-tv.ru/video/505437/
Суд времени.

Сталкер, я всю жизнь прожил и умру товарищем, и более лучшего обращения к себе не знаю, а господ с детства не люблю. И ничего с этим поделать не могу.

Олег скажу как говорит 90% жителей НЙ, интонацию, думаю, сам поймешь))))
Олег, мне с вас смешно))))) И хде вы видели тут колбасу? Это же жидкий клейстер, а не Монина колбаса)))

А если серьезно, всегда по приезду в Краснодар, мне матушка покупала целый кирпич серый, кило варенки, и 3 литра молока........ Я как самые вкусные пирожные это жрал..... Увы, испортилось все, к сожалению.....

Ладно, хватит о колбасе. Я понимаю и защитников и противников, у всех есть правда в высказываниях. Но, давайте не будем или восхвалять, или унижать нашу историю, какая бы она не была - свершившийся факт. Есть, то, за что как минимум стыдно, а есть то, чем горжусь. Опять же ИМХО

Спор с Леонидом безрезультативен по одной простой причине.
Он утверждает, что Советская власть имела большие достижения и мы до сих пор ими пользуемся. А нынешняя- никуя не создаёт, а лишь сидит на трубе, медленно разрушая и используя индустриальную базу СССР. И с эти трудно не согласиться.
Оппоненты же рассказывают о злодеяниях советского режима. И с этим тоже невозможно не соглашаться.
Так вот проблема опять сводится к той дате, которая только что миновала-7 ноября. Где, какой могла бы оказаться Российская империя, не прийди большевики к власти?

Смогла бы наша страна продолжить реформы Витте, Столыпина и т.д., создав основы конституционного строя, и выйти в мировые лидеры? К чему она была близка перед началом Первой мировой. Или достижения советской власти - это максимум, чего мы могли достичь и должны быть за это, по мнению Леонида, вечно благодарны этой власти, не обращая внимания на цену этих побед и жертвы.....вспоминая дешёвую колбасу, не предполагая, что это всего лишь жалкая пародия на достижения других стран. (Впоминается монолог Жванецкого того времени "Письмо победителя" :lol: - Мы вас били и будем бить, только пришлите мне, как победителю, пару сапог р.43 и жене колготки...:lol:) Тем более, что практически все наши достижения-это продукт сотрудничества с западными спецами или отличная работа спецслужб, котору доводили до ума.

[/B] Давайте, Леонид, сравнивать не нышнее время и советскую власть-тут я с вами полностью согласен, а Россию как страну в мировом сообществе. Это гораздо полезней и обозначает истинное положение вещей.

Жесть аргумент в политическом споре#-o

Мне не надо 100 жен за сорок, лучше две по двадцать :lol: "Готов меняться с доплатой"...:lol:

"Триста лет не всрался" этот тырнет с форумом, давайте брехаловку)))

А ещё воскресить Элвиса... хорошо пел...не то, что нынеший сброд:)

... и пломбир за 20 коп., если можно :oops: