Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Премьер-лига (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=11534)

ACDC 18.02.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 519792)
Покажет только время, конечно

Ясен тихий океан, мы просто обмениваемся мнениями.:beer2:

хичкок 18.02.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 519783)
Агент Хиддинка: «В этом сезоне у Гуса нет никакой спортивной задачи»

А вот на следующий сезон задача поставлена. Владелец хочет, чтобы клуб получил шанс бороться за чемпионство, клуб хочет попытаться взять Кубок России, и команда должна по итогам сезона пройти в Лигу чемпионов.
http://www.sports.ru/football/136903295.html

Это что то напоминает про Нью Васюки:)

хичкок 18.02.2012 15:42

Варга: в Европе не понимают, что происходит с "Анжи"
Известный футбольный агент Шандор Варга признался, что не удивлён назначению голландца Гуса Хиддинка на пост главного тренера махачкалинского "Анжи".

"В Европе не понимают, что происходит в "Анжи". Как можно заключить пятилетний контракт с Красножаном, а через два месяца c ним расстаться? Да, все понимают, что это большой проект, связанный с большими деньгами, но происходящее несколько непрофессионально.

Я не удивлён, что новым главным тренером стал Гус Хиддинк. Он уже работал в России, у него хорошие контакты, а отношение к нему со времён работы в сборной осталось позитивным. Уверен, что агент выбьет для Гуса все те условия, которые тот только захочет.

Для тренера заслуги не главное. Те же Красножан, Гордеев и Гаджиев могут тренировать мадридский "Реал" или "Манчестер Юнайтед". Должно быть доверие руководства клуба. Раз подписали контракт на пять лет — значит, надо делами доказывать, что это было не с бодуна сделано, а потому что был проведён определённый анализ. Неважно, как твоё имя — Это’О или Рауль, ты должен слушаться тренера. И если игроки чувствуют доверие к специалисту со стороны руководства, то никаких эксцессов не будет", — цитирует агента "Спорт день за днём".

Колифей 18.02.2012 15:43

ACDC,
Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 519793)
О сборной России: video.mail.ru›mail/michael_62/EURO-2008/3437.html

Т.е., за всё время работы Хиддинка со сборной России мы можем занести ему в актив лишь пару матчей с Евро-2008? Ну ещё отборочный матч с Англией вспоминается. Всё остальное - сплошное УГ. И, кабы не хорваты, хрен бы мы на то Евро вообще попали. Да и на самом Евро - там больше заслуга тренеров по физподготовке, нежели самого Хиддинка. Ту же Голландию ведь просто тупо перебегали, а не переиграли.

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 519793)
причем абсолютно не логично - 0:0 на выезде и 0:3 дома.

На самом деле было трошки иначе. Сначала было 0:3 дома. После чего хорваты на ответку просто забили болт.
ЗЫ: А ещё чуть раньше было: Азербайджан-Турция - 1:0. :lol:

хичкок 18.02.2012 15:46

Хиддинк провел первую тренировку в «Анжи»
Футболисты «Анжи» провели первую тренировку под руководством Гуса Хиддинка, который вчера стал главным тренером команды.
http://www.sports.ru/football/136906673.html

Гудвин 18.02.2012 15:51

Колифей, полностью согласен. Герман снял сливки и тащится. Но для Анжи единственным вариантом, с позиции роста, мог стать Дон Фабио. Тот построил бы всех, в том числе и Керимова.:) А Гусейн приведет их туда же, куда пришел наш баскетбольный Локо. Карлос опять будет тучи разводить руками, пороть всякую куйню, а "тренировать" всю эту шайку будет Гордеев или Бородюк. В общем, мы уже минимум седьмые:)

ACDC 18.02.2012 15:53

Колифей, мда, все помнить анреал, сходил в яндекс, действительно последовательность матчей перепутал. Но как бы там не было, выходить с первого места из группы с Германией может только Испания.:lol:
По поводу
Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 519809)
Т.е., за всё время работы Хиддинка со сборной России мы можем занести ему в актив лишь пару матчей с Евро-2008? Ну ещё отборочный матч с Англией вспоминается. Всё остальное - сплошное УГ. И, кабы не хорваты, хрен бы мы на то Евро вообще попали. Да и на самом Евро - там больше заслуга тренеров по физподготовке, нежели самого Хиддинка. Ту же Голландию ведь просто тупо перебегали, а не переиграли.

Когда, в сколь-нибудь обозримом будующем, Россия возьмет призы на ЧЕ или ЧМ?

хичкок 18.02.2012 15:57

Гордеев, Василенко и Акаев продолжат работу в "Анжи"

Главный тренер "Анжи" Гус Хиддинк определился с тренерским штабом, который будет помогать ему в работе с командой. Вместе с голландским специалистом в клуб пришли два его помощника – Тон дю Шатинье и Желько Петрович.

Помимо двух помощников в клубе продолжат работу в качестве тренеров Андрей Гордеев, Олег Василенко и Арсен Акаев, сообщает пресс-служба махачкалинского клуба.

Гудвин 18.02.2012 16:01

ACDC, дык стоимость нашей бронзы для Гусейна ибн Ивановича просто зашкалила. Когда он с этой бригадой случайно сыграл, все подумали, что вот он Мессия:). Лямов двадцать он "лишних" поднял

Колифей 18.02.2012 16:11

ACDC,
Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 519817)
Когда, в сколь-нибудь обозримом будующем, Россия возьмет призы на ЧЕ или ЧМ?

За ЧМ говорить не буду. А вот по поводу ЧЕ присоединюсь к мнениям Перонко (который практически никогда не ошибается в прогнозах) и Платини - есть чуйка, что не зря я билеты на полуфинал в Донецк взял. :)

Ferus 18.02.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 519636)
Я уверен, что между тем Анжи, которого мы обыграли, и нынешним разницы никакой

На днях пересматривал тот матч, "обыгрывали" это очень громко сказано, мы не создали ни одного острого момента, забили дурной мач с 30 метров и 80% игрового времени провели всей командой на своей половине поля. При этом Этооев не забил 2 таких момента, которые он реализует обыно 9 из 10.
Отбились мы тогда и отскачили по дикому фарту.


Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 519667)
Пля, я валяюсь #-o:lol::lol:
Это когда это Гусейн занимался развитием молодёжи-то?!..
И скольких молодых игроков он воспитал?

При Гусе прошла смена поколений в сборной, он доверил на тот момент молодым Аршавину, Жиркову, Павлюченко, Беляшу и др. При нем в сборной появились Денисов, Торбинский, Погребняк, Широков. Вернулся Семак, заиграл Зырянов. На каждый сбор он приглашал пару молодых футболистов, Дзюба, Прудников, Ребко и т.д.
Именно при Гусе мы перешли с тактики эпохи динозавров 3-5-2 с 3 центральными защитниками, на современную 4-4-2 или 4-4-1-1. Именно с ним мы первый раз с с 1988 года вышли из группы в финальной части ЧМ и ЧЕ и сделал он это с молодыми и практически не известными в Европе игроками.
Это поколение сейчас уже смотрится не в лучшем свете, а тогда вспомню нашу радость от того что нам впервые за 2 десятка лет не стыдно за свою сборную. За это я всю жизнь буду с уважением относится к Хиддинку.

kafa 18.02.2012 16:35

мдя, а Евсееву сложить слова в предложение весьма затруднительно...

Гудвин 18.02.2012 16:36

Ferus, тануна. С Анжи очень грамотно сыграли. Очень плохое было судейство, наши забив, конечно, отошли назад, но подходы "на гол" в этой игре были просто фешенебильные. Это тот случай, когда порядок побил класс

ACDC 18.02.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 519827)
За ЧМ говорить не буду. А вот по поводу ЧЕ присоединюсь к мнениям Перонко (который практически никогда не ошибается в прогнозах) и Платини - есть чуйка, что не зря я билеты на полуфинал в Донецк взял.

Не знаю на чем основываются оптимистические настроения Перонко, если мы выходим из группы, то попадаем на кого то из Германия, Нидерланды, Португалия, Дания и собственно звиздец.:lol:

ACDC 18.02.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 519823)
ACDC, дык стоимость нашей бронзы для Гусейна ибн Ивановича просто зашкалила. Когда он с этой бригадой случайно сыграл, все подумали, что вот он Мессия:). Лямов двадцать он "лишних" поднял

Ну а какая разница, за сколько лямов? Дал резалт. Ждать буйства эмоций по поводу сборной нам пришлось 20 лет после финала с голландцами на ЧЕ98.

Гудвин 18.02.2012 16:51

ACDC, у нас есть вратарь сборной Дании, поэтому все будет карашо:). Если мы выйдем из группы, то будем в финале. Но, скорее всего, мы не выйдем из группы.

Гудвин 18.02.2012 16:56

ACDC, да никто не спорит, что дал резалт, просто в него после этого поверили:). А зря, ведь, поверили. Только с русскими так можно было сыграть. Сказать, типа, пацаны, я Великий Гус, Вы тупо не понимаете, кто Вы. Пошли-ка тренироваться, и порвем эту гребаную Голландию:) У турок такое не прокатывает, например. Они без Гуса знают, что они лучшие, типа:)

ACDC 18.02.2012 16:57

Гудвин, при всем уважении, прогнозист из тебя никакой.:lol:
Хотя я всеми конечностями за
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 519852)
Если мы выйдем из группы, то будем в финале.

:beer2:

Гудвин 18.02.2012 17:01

ACDC, кстати, выход той сборной из группы был очевиден. А нынешняя, примерно, как Кубань. Есть схематичный тренер, есть пара-тройка неплохих игроков, остальное - как карта ляжет:)

ACDC 18.02.2012 17:10

Гудвин, нет ни чего очевидного на уровне сборных, если это не топ-десятка. Стереотипы.
Ну кто бы мог подумать, что хорваты в 2008-ом, отцепят Англию от ЧЕ?

Гудвин 18.02.2012 17:24

ACDC, с Англией все было очевидно, но тогда этого мы не понимали. Там тренера нет. Сейчас, когда отвалил Дон Фабио, прогнозирую выход хохлов из группы, 95%:)

Седой 18.02.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 519861)
Но тогда начинать нужно с хорватов, ибо без них никакой радости и нестыда бы не было и в помине

Действительно, не было бы хорватов, не было бы этой сказки в Швейцарии.

ACDC 18.02.2012 17:30

Predator vs aliens, а вот расскажи, российских футболистов из которых произвольный тренер сборной может выбирать, их сколько?
Ну возьмем наобум цифру 50. Их больше или меньше?

Седой 18.02.2012 17:34

Один вопрос: на*уа? "Если нет разницы для чего платить больше(с)"

http://www.rusfootball.info/uploads/...he-coaches.jpg

ACDC 18.02.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 519863)
ACDC, с Англией все было очевидно, но тогда этого мы не понимали. Там тренера нет. Сейчас, когда отвалил Дон Фабио, прогнозирую выход хохлов из группы, 95%:)

Очень интересная группа. Ничего сказать не могу. Давай просто забьемся на бутылку коньяка. Ты на выход хохлов, я на обратный сценарий?
:beer2:

слепой пью 18.02.2012 17:54

Почетный президент Российского футбольного союза (РФС) Вячеслав Колосков не считает, что назначение голландского специалиста Гуса Хиддинка на пост наставника «Анжи» приведет к быстрому успеху команды.

«Трудно сказать, как скажется приход Гуса Хиддинка на перспективах "Анжи". Хиддинк уже давно не тренировал клубные команды, а мы прекрасно знаем, что это разные профессии, и редко кому удавалось успешно тренировать и клуб, и сборную.

Я не считаю, что для "Анжи" приход Хиддинка — это какая-то находка. Да, он именитый, известный тренер, но у меня есть сомнение, что с ним в "Анжи" произойдет какое-либо революционное преобразование и команда сразу станет лидером российского футбола.

В данной ситуации жалко Юрия Красножана, которого, считаю, просто унизили. И странно, что он молчит по этому поводу, почему-то не защищая свою тренерскую профессию.

Хиддинк в последние годы был сконцентрирован на подготовке сборных (России и Турции). Что-то у него получалось, правда, он ничего не выиграл, с нашей командой проиграв два отборочных цикла. Повезло нам, конечно, в 2007 году — за счет хорватов. Но надо отдать ему должное, на чемпионате Европы-2008 наши футболисты сыграли неплохо.

Под тренера люди, как правило, идут. Но мне кажется, что мы его в России немного "припудрили" и "приукрасили", но ничего серьезного он не добился. И я не считаю, что хорошие игроки пойдут "под Хиддинка". Они пойдут в том числе и под Хиддинка, но прежде всего — под те условия, которые им предложат в клубе», — приводит слова Колоскова РИА Новости .
Хорошо сказал...

ACDC 18.02.2012 18:06

Predator vs aliens, все правильно в приложении - тренер клуба. Но, я спрашиваю о сборной. Серьезно, Адвокат сейчас выбирает из скольких кандидатур?
Давай еще проще, гипотетически, будь ты тренером сборной России, Давыдова в Польшу-Украину повез бы?
:beer2:

ACDC 18.02.2012 18:31

Predator vs aliens, ты никак не хочешь прямо ответить на вопрос.
Хорошо, давай попробуем назвать трех кандидатов на каждую позицию сборной России на данный момент.
Вратари:
1. Датчанин
2. х.з
3. х.з
Защита:
продолжай...

ACDC 18.02.2012 19:08

Predator vs aliens, надо ли понимать, что ты даже 33-х человек не видешь, таких, чтобы поехать на Евро и не обосраться?

Гудвин 18.02.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 519878)
Predator vs aliens, все правильно в приложении - тренер клуба. Но, я спрашиваю о сборной. Серьезно, Адвокат сейчас выбирает из скольких кандидатур?
Давай еще проще, гипотетически, будь ты тренером сборной России, Давыдова в Польшу-Украину повез бы?
:beer2:

Жжешь:). Давыдов сбухался бы еще до границы. Ладно остальные алкоты, проверенные, держат удар:)

ACDC 18.02.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 519902)
Жжешь. Давыдов сбухался бы еще до границы. Ладно остальные алкоты, проверенные, держат удар

Это не я жгу, у Predator vs aliens есть некие надежды.

Седой 18.02.2012 19:34

http://cs9981.vk.com/u96231855/-14/x_18868117.jpg

Д.Адвокат : "Гус, а я вот в 2018 г. чем.мира стану. . ,а Ты"
Гус. Х: "А я, осенью домой"
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/293510.html

Гудвин 18.02.2012 20:04

Болелы Челси сегодня Жозика имя заряжали. Скоро ДД будя заряжать "Юра Красножан":)

29й 18.02.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 519777)
3. Судя по всему Керимов поставил на Blitzkrieg и явно не хочет быть клоуном.

Да не, он просто дюже любит Дагестан, а еще больше Россию. Похоже было с Вексельбергом, когда для любимой Отчизны, скупал яйца Фаберже.Случись, пойдут на нас китайские танки#-o они, обвязашись гранатами, с криком за Родину! За Путина! кинутся под гусеницы.

слепой пью 18.02.2012 21:19

Бывший заместитель руководителя футбольной ассоциации Китая Ян Иминь приговорён к десяти с половиной годам тюрьмы и обязан выплатить штраф в размере £ 20 тыс. в рамках расследования о коррупции и договорных матчах в китайском футболе.

Чиновник, осуждённый за получение взятки в размере $ 200 тыс., был одним из 39 человек проходивших по этому делу. Так, на 12 лет в тюрьму отправился бывший глава судейского комитета Чжан Янкианг, получивший взятку в размере $ 433 тыс.

Тюремные сроки также получили бывшие президенты и главные тренеры пяти клубов китайской лиги. Клубные функционеры лишены свободы на срок до восьми лет за взяточничество, азартные игры и другие правонарушения, связанные с договорными матчами.

Четверо судей, в том числе один из лучших арбитров Китая Лу Цзюню, обслуживавший матчи Олимпийских игр-2000 и чемпионата мира-2002, получили до семь лет тюрьмы за получение взяток.

Интересно, что футбольные фанаты устроили фейерверк у здания суда, таким образом отпраздновав приговор.



Господин Фурсенко ау...........

Седой 18.02.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Predator vs aliens (Сообщение 519973)
на клубном не шибко блистал, однако за сборную пихал соперникам пятнистого будь здоров

А у нас есть такой же, с точностью до наоборот, но Дик его игнорирует.

pashazz 18.02.2012 21:43

Седой, Аякс сейчас не сильнее Кубани, к сожалению.

Predator vs aliens 18.02.2012 21:45

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 519978)
А у нас есть такой же, с точностью до наоборот, но Дик его игнорирует.

Может и не лично он, а его хозяева…

Седой 18.02.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от pashazz (Сообщение 519982)
Аякс сейчас не сильнее Кубани

"Кубань" к сожалению, пока, не участвует в Еврокубках, а так, спасибо за комплимент.

слепой пью 18.02.2012 21:59

Зачем "Анжи" нужен Хиддинк?
18.11.2011 00:54 | Советский спорт

Вчера ряд интернет-сайтов распространили информацию о том, что Гус Хиддинк вот-вот подпишет контракт с «Анжи». По информации «Советского спорта», вероятность появления Гуса в этой команде крайне мала. Спортивный агент Владимир Абрамов объясняет, зачем Хиддинк «Анжи» - только для рекламы.

«ЕСТЬ ГУС-ТРЕНЕР И ГУС-БИЗНЕСМЕН»

- Ваши высказывания в адрес Хиддинка произвели впечатление на посетителей SOVSPORT.RU. Вы раскритикованы.

- Я всегда разделял Хиддинка на тренера и бизнесмена. Когда я говорил о нем как о любезном человеке с жадностью крокодила, то вел речь именно о бизнесмене. Он безжалостен к работодателям. Сейчас Хиддинк после невыполнения задачи в Турции создает волну интереса к себе, поднимает спрос.

- А что в этом плохого?

- А то, что надо говорить о результатах работы, о невыполненных обязательствах. Уже не в первый раз Гус, не выполняя задачу, ведет себя совершенно бессовестно. Так было в России, так сейчас случилось и в Турции.

- В России прощались дольше. После Марибора Гус провел один матч и за полгода «работы» получил около 3 миллионов долларов.

- А в Турции уволили на следующий же день - чтоб им там и не пахло! Турция себя уважает, там не понимают, зачем тренер, который чуть не опозорился в отборе, осрамился в стыках... И не надо недооценивать турок, которые якобы заплатили все деньги по контракту.

- Могло быть иначе?

- Мало ли турки что могли сказать... А у нас, не помнящих Лобановского и Бескова, Симоняна, уникальная ситуация – Хиддинк себя скомпрометировал, проиграл два, а если б не хорваты в 2007-м, то и три подряд отборочных цикла, а шума вокруг него, как вокруг Мадонны. Имидж Хиддинка и результаты Хиддинка уже живут отдельно друг от друга. И самое смешное, что результаты совершенно не берутся в расчет работодателями, вокруг голландца создает флер супервостребованности... Его по-прежнему называют волшебником.

- Как это происходит, как работают голландцы?

- Допустим, тренер говорит: я хочу 6 миллионов евро в год. У него спрашивают – а вы волшебник, обещаете, что мы займем первое место? Что бы сказали наши тренеры? Ну нет, таких гарантий я дать не могу. А Хиддинк говорит – конечно, обещаю! А потом начинаются слухи – его хочет «Юве», ПСЖ, «Аякс», «Анжи»… Журналисты пишут статьи. И агенты говорят работодателю – вы знаете, у Гуса есть 10 вариантов, он делит их на две пятерки. Вы со своими миллионами во второй. И работодатель волнуется – а что нужно, чтобы перейти в первую, попасть в тройку или возглавить список. И начинается развод – в первую пятерку цена 12 миллионов, а первое место – 15…

- Что-то уж больно по-лоховски.

- Но это так. Начинается тонкая игра, которую ведут агенты. И тренеру не дают и слова сказать, потому что каждое слово может понизить стоимость контракта на миллионы. Я при подписании контракта в Азии говорил Валерию Кузьмичу Непомнящему: «Молчите, ведь уходят сквозь пальцы деньги».

- А Гус молчит?

- Он, по-моему, и на переговоры не всегда ездит.

- Адвокат не такой?

- Дик в этом плане похож на Непомнящего. Никогда не юлит, уточняет сам все вопросы, и быстро принимает решение. Знаю это, потому что был в Корее, когда Константин Сарсания договаривался с Диком о работе в сборной России. Адвокат очень прямой человек, он не анонсирует приезд свиты, как это случается с Хиддинком.

- Но тогда Роман Абрамович выбрал Хиддинка.

- Да, платил он. Имел на это право. Так вот, возвращаясь к Хиддинку. Самое страшное для тренера – забвение. И сейчас, уверяю вас, у «Анжи» нет никакого интереса к этому человеку, а пресса трубит о голландском богочеловеке, который может снизойти до нашей страны. И контракт с ним в итоге получается продавленным с позиции силы требованием-капитуляцией. А ответственности за результат нет никакой. Нельзя и задумываться о том, чтобы уволить бога…

- А почему Гус так себя ведет?

- Натура такая. Плюс классные юристы, которые чуют запах денег. И они начинают работать. После чего появляется Гус в красных штанах на босу ногу. А наши журналисты в восторге – каков франт!

«АНЖИ» НУЖЕН ТРЕНЕР, А НЕ БОГ»

- Нужен ли сейчас Хиддинк «Анжи»?

- Нет. Обратите внимание, что говорит его агент – в Россию Гус не пойдет, у него есть другие варианты, но сейчас он отдохнет. А на самом деле при плохой игре агенты пытаются создать хорошую мину – что после провалов тренер вообще становится нарасхват. Тем самым «Анжи» говорят – извините, вы 12-е в нашей очереди! Надо себя уважать.

- То есть не нужен.

- Посмотрите, как Гус жил последние годы и нарисуйте себе картину тренировок в «Анжи».

- Так они в Подмосковье тренируются.

- Вы меня не так поняли. Дело в том, что придется работать в ежедневном режиме, где спрос будет еженедельный, после каждого тура. Тут нельзя пить кофе в отелях, рассказывая журналистам о перспективах. Надо работать, строить команду в стрессовой ситуации. И от тебя будут действительно требовать, по высшему разряду. А ему – 65 лет…

- А раньше не требовали?

- Нет. Еще раз говорю – мы сделали бога из человека, который этого не достоин. Посмотрите, наши газеты пестрят заголовками «Спасибо, Гус».

- А что надо написать?

- «Ай да хорваты!» Вы обратили внимание, что хорваты особо не усердствовали в ответной игре с турками?

- В принципе, да.

- Хорваты не хотели во вторую корзину, им нужна сложная группа, чтобы показать себя, поднять свой имидж и получить большие контракты. Перед кем им себя показывать? Перед Польшей из первой корзины, Швецией из третьей и Чехией из четвертой? Им хочется играть с Англией и Германией, где есть деньги! А мы, наоборот, счастливы тем, что могут попасться слабые соперники… Да даже с точки зрения болельщика – неужели нам интересно смотреть игру с поляками и шведами?…

- Давайте подытожим – зачем Хиддинк «Анжи»?

- Только для рекламы.

- Тогда надо брать Диего Марадону.

- Тоже вариант. Это сделает «Анжи» самой интересной командой России. Посмотрите на посещаемость выездных игр команды – полные стадионы! Но их обеспечит и Это`о.

Егоров С.


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»