Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   За рулём! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=14488)

Beckar 16.10.2013 13:55

Только для легковых
«Власти Краснодара собираются ограничить движение большегрузов по городу.»
В городскую Думу Краснодара на рассмотрение внесен проект постановления, который позволяет изменить полномочия городского управления транспорта. Принятие документа позволит решить вопрос об ограничении въезда большегрузного транспорта в Краснодар позволит, изменить полномочия управления транспорта и скорректировать их, добавив полномочия по охране окружающей среды и экологии. Это станет действенным рычагом для ограничения въезда и движения большегрузов по территории Краснодара. Сейчас администрация города не может принять ограничивающие решения по въезду без согласования с администрацией края. Каким образом будет ограничено движение большегрузного транспорта в краевом центре, не сообщается.
Дата: 15.10.2013
Лавры Собянина не дают покоя местному планктону.

total 16.10.2013 14:02

Beckar,Дык уже лет 7 назад планировали построить на въезде в город площадки для того чтобы перегружать товары из фур в газели... ну так оно как-то и заглохло... уверяю тебя что с этим они тоже решат что невозможно или нецелесообразно.:)

Бугор 16.10.2013 14:07

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808077)
Лавры Собянина не дают покоя местному планктону.

лавры - не лавры, а фура или длинномер ползущая в центре города и поворачивающая на узких улочках это ппц. Правильно сделают, если запретят...

Beckar 16.10.2013 14:30

total, да какие Газели? На одну фуру их десяток нужно, а город и так стоит. Плюс неделимые грузы которые на Газели не перегрузишь. А насчёт целесообразности... Собянину тоже самое говорили, но он рубанул шашкой и пофиг на всё.
Бугор, ага, они только и делают, что по узким улочкам ползают. Много видел?

total 16.10.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808089)
ага, они только и делают, что по узким улочкам ползают. Много видел?

на московской возле таможни например они постоянно пробки создают


Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808089)
да какие Газели? На одну фуру их десяток нужно, а город и так стоит. Плюс неделимые грузы которые на Газели не перегрузишь. А насчёт целесообразности... Собянину тоже самое говорили, но он рубанул шашкой и пофиг на всё.

ну дык ты сам себе противоречишь-))

Drow Elf 16.10.2013 15:11

Beckar, неделимые грузы пусть ночью в город завозят. А насчет пробок, в самый центр езжай. Грузовиков, которые возят всякое гавно на стройки Галереи и парочки жилых высоток вокруг Сенного просто пресс. Пусть завозят материалы ночью.

Бугор 16.10.2013 15:18

Beckar,

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808089)
ага, они только и делают, что по узким улочкам ползают. Много видел?

дохрена, так как по роду работы мотаюсь по городу очень много. А ты видать на такой шаланде работаешь, бо в защитники записался...:)

Бугор 16.10.2013 15:21

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808110)
Грузовиков, которые возят всякое гавно на стройки Галереи и парочки жилых высоток вокруг Сенного просто пресс.

Да если бы только Галерея... Возьми любой строящийся дом в центре и ты получишь проблему... не говоря уже о Магнитах #-o

Beckar 16.10.2013 15:24

total, Московская не узкая городская улочка и пробки там создают легковые, которые упорно по ней прутся зачастую перевозя одинокую задницу, хотя её можно с успехом перевезти на идущем параллельно трамвае.
Drow Elf, для того, чтобы что-то завезти ночью, нужно где-то отстояться днём. Где? Стоянок на трассе нет.
Ладно, завезли ночью - нужно разгрузить, т.е. доставить рабочего к месту разгрузки и оплатить ему ночной тариф. В итоге будет тот же самый движняк по городу, только круглосуточный.

А вот и подтверждение оглядки на Москву:
"Большегрузы мешают движению транспортного потока, создают угрозу экологии, разрушают дороги, — отметил мэр Краснодара Владимир Евланов. — Нужно по примеру Москвы регламентировать въезд такого транспорта в город и запретить его в самое напряженное время".

Beckar 16.10.2013 15:27

Бугор, просто бесит, что врага городскому движению находят не того, чтобы это понять достаточно посмотреть на въезды в город по утрам и прикинуть процентное отношение грузовых и легковых.

Drow Elf 16.10.2013 15:46

Beckar, да врагов городскому движению вообще миллионы. Начиная от фур и кончая банками, которые выдают кредиты на фордфокусы любому идиоту. Но с чем-то просто не побороться. А с фурами можно. Во большинстве нормальных больших городов движение большегрузных автомобилей, как минимум в центре запрещено либо сильно ограничено. Все эти города неправы и вообще это геноцид водителей длинномеров? И не надо сравнивать грузовую машину с легковой. Достаточно посмотреть на дорогу в час пик. Там, где пусть и с трудом идет поток легковых, если появляется фура, этот поток просто встает колом.

total 16.10.2013 16:00

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808115)
Московская не узкая городская улочка

узкая!!!городская!!!:) с чем ты споришь не пойму:lol:


Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808117)
чтобы это понять достаточно посмотреть на въезды в город по утрам

с этим согласен, колхозникам достойную работу в родном колхозе дабы сюда не пёрлись.... но это ещё большая утопия чем разгружать фуры;)

Beckar 16.10.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808123)
Во большинстве нормальных больших городов движение большегрузных автомобилей, как минимум в центре запрещено либо сильно ограничено. Все эти города неправы и вообще это геноцид водителей длинномеров?

Ты может быть удивишься, но центр Краснодара закрыт для грузовиков ещё с советских времён. Улицы по которым разрешено движение грузовых можно пересчитать по пальцам.

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808123)
И не надо сравнивать грузовую машину с легковой. Достаточно посмотреть на дорогу в час пик. Там, где пусть и с трудом идет поток легковых, если появляется фура, этот поток просто встает колом.

Не болтай ерундой! Поток встаёт колом либо из-за ДТП, либо из-за даунов выезжающих на перекрёсток за которым образовался затор.

Beckar 16.10.2013 16:04

total, да с какого она узкая в две полосы? Московская, от Зиповской до Солнечной вообще-то промзоной была совсем недавно.:beer2:

Бугор 16.10.2013 16:41

Beckar,

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808117)
просто бесит, что врага городскому движению находят не того, чтобы это понять достаточно посмотреть на въезды в город по утрам и прикинуть процентное отношение грузовых и легковых.

в действии нужно искать положительное и не зацикливаться на всех проблемах сразу, отвергая мало-мальски хорошее. В городских пробках куча причин и наличие в городе в дневное время большегрузов одна из них. Много их, мало, но они тоже создают проблему. Поэтому убрав их, проблем станет немного меньше и это хорошо, а не плохо...

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808132)
да с какого она узкая в две полосы? Московская, от Зиповской до Солнечной вообще-то промзоной была совсем недавно.

для того потока машин, который по ней сейчас проходит, Московская - узкая, а Солнечная это вообще козлинная тропа. :)

Drow Elf 16.10.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808129)
Ты может быть удивишься, но центр Краснодара закрыт для грузовиков ещё с советских времён. Улицы по которым разрешено движение грузовых можно пересчитать по пальцам.

Тебе может пофоткать фуры по дороге на работу?
Цитата:

Сообщение от Beckar (Сообщение 808129)
Не болтай ерундой! Поток встаёт колом либо из-за ДТП, либо из-за даунов выезжающих на перекрёсток за которым образовался затор.

Да конечно ерундой я болтаю. Вам-то виднее, а мы тут все вам врем.

Ветал 16.10.2013 19:13

Ребята,имхо,всё в комплексе привело к многочисленным пробкам.
Вот я с недавних пор на т.н. "офисный день" езжу не на авто, а на трамвайчике ( раза в 1.5-2 быстрей),в остальные дни разьезды по краю,там проще,в 8 утра выскочил и по коробке :)
Так вот намедни коллеги,узнав про трамвай,все были мягко говоря удивлены :),у нас же как,если есть тачила,какой нах общественный транспорт,пусть я постою в коллапсе,но ведь солидно,чОрт,дьявол! :shok:

Бугор 16.10.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от Ветал (Сообщение 808235)
Вот я с недавних пор на т.н. "офисный день" езжу не на авто, а на трамвайчике ( раза в 1.5-2 быстрей),в остальные дни разьезды по краю,там проще,в 8 утра выскочил и по коробке
Так вот намедни коллеги,узнав про трамвай,все были мягко говоря удивлены ,у нас же как,если есть тачила,какой нах общественный транспорт,пусть я постою в коллапсе,но ведь солидно,чОрт,дьявол!

Трамвай это конечно гут. На нём сейчас ездит очень много людей пересевших со своих авто - те кто умеет считать свой доход и задумываться о разумном его использовании. Бензин дорожает, время движения в пробках увеличивается. Сейчас поездка на работу на своём авто это в среднем 250р. в минус в день при раннем полтиннике... Правда и трамвай может скоро не спасти... по банальной причине - не кому будет их водить, да и за отсутствием таковых. #-o

fantomas 16.10.2013 22:03

Город лучше бы построил новые автовокзалы. Убрали бы весь транзит проходящий через город, это в сезон порядка 500 автобусов. Вот тебе и экология и пробки, да только ради этого придется "пилить" маршрутную сеть. Но на это духу не хватит:lol:

Aptekar 16.10.2013 22:24

Опираясь на свой достаточно долгий опыт чтения научной литературы по транспортной проблематике, скажу вполне определенно: подобные тексты появляются в интеллектуальном пространстве не каждый год и даже не каждое десятилетие. Читатель почерпнет из него множество полезных сведений.
Мужики, не надо придумывать велосипед, отличная статья.
http://polit.ru/article/2009/03/24/probki/

KASEY 16.10.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 808364)
Опираясь на свой достаточно долгий опыт чтения научной литературы по транспортной проблематике, скажу вполне определенно: подобные тексты появляются в интеллектуальном пространстве не каждый год и даже не каждое десятилетие. Читатель почерпнет из него множество полезных сведений.
Мужики, не надо придумывать велосипед, отличная статья.
http://polit.ru/article/2009/03/24/probki/

Это ж нужно было столько воды.. всё в двух абзацах можно было уместить с подробными примерами вместе.

Aptekar 16.10.2013 23:02

KASEY, Ты про это?
Мы строили дороги (увеличивая тем самым бюджетные расходы, теряя голоса избирателей, нанося ущерб экономике и окружающей среде…), но никогда не могли прийти к равновесию между спросом и предложением на пропускную способность. Похоже, мы не должны этого делать.

Массовая автомобилизация предложила нам контроль над временем и пространством, недоступный предыдущим поколениям, и мы приняли это предложение добровольно и с энтузиазмом. Но она отбилась от рук и уже приступила к уничтожению собственных преимуществ.
Существует много разговоров о том, что, мол, «поле ровное». Но ровных полей не бывает, поэтому, кстати, команды меняются воротами после первого тайма. Сегодня как раз время окончания первого тайма, причем в буквальном смысле этого слова. Мы, вероятно, где-то на полпути к уровням загрузки дорог, которые в конечном итоге, если не переломить тенденцию, к чему только не приведут…
Поэтому мы должны найти лучший путь - или лучшие пути.

Drow Elf 16.10.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от fantomas (Сообщение 808350)
Убрали бы весь транзит проходящий через город, это в сезон порядка 500 автобусов.

Почти все автобусы с Краснодара-1 давно идут по объездной, а не через город.

Aptekar 16.10.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808422)
Почти все автобусы с Краснодара-1 давно идут по объездной, а не через город.

Чувак не в курсе наверно и про южный автовокзал.

KASEY 16.10.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 808409)
Мы строили дороги (увеличивая тем самым бюджетные расходы, теряя голоса избирателей, нанося ущерб экономике и окружающей среде…), но никогда не могли прийти к равновесию между спросом и предложением на пропускную способность. Похоже, мы не должны этого делать

Aptekar, :) не нужно быть аглицким специалистом, чтобы пониамть то, что у нас итак многие знают, больше того, у нас в отличии от них, там где кому-то плохо, всегда кому-то очень хорошо. А что, денюшки из бюджета текут, машинки в пробках бензинчик, очень к стати не дешёвый, палят, увсё пучком.. и плевать на пипл. Ах да, у нас ещё и голоса избирателей не теряются почему-то, не зависимо ни от чего :).

Aptekar 16.10.2013 23:35

KASEY, Люди в Англиях, и по слухам, задумались о пробках еще в 60е годы прошлого столетия.
Аксиома: пассажиры автобуса не смогут передвигаться быстрее, пересев на автомобили. Причина невозможности такого всеобщего выигрыша связана с наличием фундаментальной зависимости «скорость-интенсивность». Это соотношение показывает: чем больше трафик, тем медленнее он едет; этот эффект становится все более и более суровым с приближением к пропускной способности сети, вплоть до того, что все транспортные средства перестают двигаться. Мы можем определить затор как сопротивление движению, которое автомобили устраивают друг другу в соответствии с указанной зависимостью.

Это определение помогает нам понять, что основной причиной заторов являются не дорожные работы, не такси и даже не дорожно-транспортные происшествия. Заторы возникают при интенсивности транспортного потока, близкой к пропускной способности сети.

fantomas 16.10.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808422)
Почти все автобусы с Краснодара-1 давно идут по объездной, а не через город.

По городу идут Горячий и Усть Лабинск. Я говорю про сторонний транзит, например на фига заходить на Краснодар 1 Ростову Ставрополю и пр. идущим в сторону побережья? Они только коротких пассажиров отбирают у наших перевозчиков. А так сделали бы в районе КрПлощади и Оз пару автостанций и те кому надо в город добрались бы на гор транспорте, ну а транзит поехал бы далее.

fantomas 16.10.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 808427)
Чувак не в курсе наверно и про южный автовокзал.

А ты чувак в курсе что в городе 1 автовокзал и 2 автостанции?
Скорее если ты не работаешь в Департементе транспорта или КПАС то я больше в курсе:-P

Бугор 16.10.2013 23:51

Цитата:

Сообщение от fantomas (Сообщение 808439)
А так сделали бы в районе КрПлощади и Оз пару автостанций и те кому надо в город добрались бы на гор транспорте, ну а транзит поехал бы далее.

Для того чтобы решить данную проблему, нужен мост через Кубань по западному обходу, в районе Рубероидного, который уже несколько лет на бумаге... В таком случае проблема решается просто: оставляется Южный с выходом на Яблоновский и его дублёр ( дай бог бы к 2020 родили #-o), строится Восточный в связки с новым аэровокзалом и Западный в районе Рубероидного, но не как в районе Красной площади, который сожрётся через пять лет новыми микрорайонами...Идея эта есть и витает в АКК, но нынешнему руковотству она до жОпы, так как счас у них задача сохранить эту жОпу в сохранности по итогам проведения Олимпиады... а там можно на пенсию и пусть проблемы другие разгребают.

Drow Elf 17.10.2013 01:05

Цитата:

Сообщение от fantomas (Сообщение 808439)
Я говорю про сторонний транзит, например на фига заходить на Краснодар 1 Ростову Ставрополю и пр. идущим в сторону побережья?

Да потому что половина автобуса, а не в сезон и больше едут именно до Краснодара.
Цитата:

Сообщение от fantomas (Сообщение 808439)
А так сделали бы в районе КрПлощади и Оз пару автостанций и те кому надо в город добрались бы на гор транспорте, ну а транзит поехал бы далее.

За окно посмотри, там Россия, а не страна Мармеладия, где все идеально и даже пони дрищут радугой. Сделать пару автостанций. И железку за город вынести. И скоростные трамваи пустить. И метро прокопать. А потом прозвенел будильник.

fantomas 17.10.2013 01:22

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808456)
Да потому что. половина автобуса, а не в сезон и больше едут именно до Краснодара.

За окно посмотри, там Россия, а не страна Мармеладия, где все идеально и даже пони дрищут радугой. Сделать пару автостанций. И железку за город вынести. И скоростные трамваи пустить. И метро прокопать. А потом прозвенел будильник.

Ага. :lol:Называется "Стратегия развития транспорного комплекса г.Краснодар на период до 2020 г." типа Но еще в 2007 было написано что в 2014 город ожидает транспортный коллапс, мне кажется прогноз сбывается, особенно последние 2 недели пробки от 7 и выше. Что будет перед Н.Г.?

Aptekar 17.10.2013 08:42

fantomas, Легковые автомобили создают пробки, а не общественный транспорт.http://sibkray.ru/upload/medialibrar...kpcjutgrlz.jpg
Так понятно?

fantomas 17.10.2013 12:06

Aptekar,
я не спорю, я понимаю что пробки из-за легковых авто.

Бугор 17.10.2013 12:21

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 808473)
Легковые автомобили создают пробки, а не общественный транспорт.

пробки создают дебилы в кабинетах власти...

Попалась сёдня под руку газетка Ва-банкЪ , открываю, читаю и что ж я вижу...2014-й год объявлен годом Краснодара в крае. Запланировано две великих стройки: Многоуровневая развязка на Ставропольской и Старокубанской, и мост через Кубань в Яблоновку... Ну как бы с одной стороны хорошо - надо.. Но как это будет делаться это просто ппц #-o

Развязка на Ставре не нужно объяснять что из себя представляет. Наши рулители хотят её перекрыть частично или полностью до 2017 года. Здрваствуй колапс на Восточном направлении. Мост на Яблоновку это ваще ппц... Тот план который был задуман смело полетел в мусорное ведро...А задумано было очень не-плохо...Теперь они думают два варианта : снести старый и на его месте построить 4-х полостный ( ну просто окуенно разгрузит это направление #-o:lol:) или оставить старый и построить ещё один двух полосный мост #-o. И срок сдачи этого чуда в середине 2014-го года!!!. И это при том, что только идут изыскательские работы, не принято решение какой и тем более нет никакой технической документации. #-o Они его что, из картона слепят? :lol: НУ и учитывая как у нас строят, то тоже скорей всего не раньше 2017-го. То-есть колапс на Южном направлении. Про Запад и Север ничего писать не буду , там итак полный ппц :(

Подведём итог: благодаря ДЕБИЛАМ сидящим в АКК и прочих департаментах, если оба проекта запустятся, то 2014 год в крае можно смело называть - год пешеходного Краснодара. #-o

КУБАНОИД 72 17.10.2013 12:26

Aptekar, Не для срача ,так мысли вслух .Скорее всего твоя позиция наиболее близка к истине и от этого грустно))) Логика если честно удручает, в пробках виноваты легковушки,пересядем на общественный транспорт. Уряяя решили проблему. По мне так это однозначно шаг назад и не потому,что я такой перец и готов ездить только на личном авто,жизнь заставит и пешком буду ходить,но плюсов ,как не крути ,гораздо больше при наличии своей машины ,чем езда на общественном транспорте! Дальше по этой логике рассуждать ёщё грустнее, чтобы меньше срали надо меньше кушать, чтобы жить комфортней в целом на земле, желательно истребить 3-4 миллиарда людей! и т. д. хотя куда уже далее,,,,,,

KASEY 17.10.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от Aptekar (Сообщение 808438)
KASEY, Люди в Англиях, и по слухам, задумались о пробках еще в 60е годы прошлого столетия.
Аксиома: пассажиры автобуса не смогут передвигаться быстрее, пересев на автомобили. Причина невозможности такого всеобщего выигрыша связана с наличием фундаментальной зависимости «скорость-интенсивность». Это соотношение показывает: чем больше трафик, тем медленнее он едет; этот эффект становится все более и более суровым с приближением к пропускной способности сети, вплоть до того, что все транспортные средства перестают двигаться. Мы можем определить затор как сопротивление движению, которое автомобили устраивают друг другу в соответствии с указанной зависимостью.

Это определение помогает нам понять, что основной причиной заторов являются не дорожные работы, не такси и даже не дорожно-транспортные происшествия. Заторы возникают при интенсивности транспортного потока, близкой к пропускной способности сети.

Я лишь хотел сказать, что у нас есть спецы, которые это всё не хуже них понимают, но в отличии от английских реалий, у нас не могут победить пробки, не потому, что не понимают, как решить данную проблему.

Drow Elf 17.10.2013 13:01

КУБАНОИД 72, да кто против удобства своей машины? Никто. У меня вот нет, но планирую. К родителям сгонять на выходных, за город, в Ашан затариться. Но на работу-то зачем к примеру мне? До остановки у дома метров 300 и на работе так же. По работе я никуда не выезжаю обычно. Зачем мне ехать на работу на машине, по пробкам, паля бензин, матюкаясь выискивать место для парковки в районе Сенного?

КУБАНОИД 72 17.10.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808536)
КУБАНОИД 72, да кто против удобства своей машины? Никто. У меня вот нет, но планирую. К родителям сгонять на выходных, за город, в Ашан затариться. Но на работу-то зачем к примеру мне? До остановки у дома метров 300 и на работе так же. По работе я никуда не выезжаю обычно. Зачем мне ехать на работу на машине, по пробкам, паля бензин, матюкаясь выискивать место для парковки в районе Сенного?

не вопрос ,в твоём случаи удобнее на общественном транспорте! У меня ситуация немного иная , живу х. Ленина езжу на работу в адыгею, и на работе редко когда сижу целый день в офисе,без машины ни как :oops:

Drow Elf 17.10.2013 13:25

КУБАНОИД 72, так я и не говорю, что все должны делать, как я. У меня одна специфика работы, у кого-то другая. Но когда человек, который работает по моей же схеме начинает мне рассказывать про пробки, дорогой бензин, отсутствие парковок. И все с желчью, негативом... ну избавь себя от негатива, проедь на трамвае. НА ТРАМВАЕ!?!?!? С ЧЕЛЯДЬЮ!?!?!? ДА НИ ЗА ЧТО!!! Ну вот и стоят эти патриции в своих матизах в пробках.

КУБАНОИД 72 17.10.2013 13:31

Всё конечно зависит от самого человека,люди ведь разные бывают.
Но после того как ты :
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 808536)
У меня вот нет, но планирую.

все равно заставить себя ехать на трамваи или автобусе гораздо тяжелее! Но опять же люди разные.


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»