Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Доринел Мунтяну (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=18405)

Бармалей 08.10.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804210)
О том и твержу, что у нас КОМПЛЕКСНАЯ ПРОБЛЕМА. И дай бог просто проблема, а не *опа вида "Мкртчяну надоел футбол".

Drow Elf,скорее не надоел ему футбол,просто имхуется мне что он "малой кровью" решил пока Кубань тянуть.Бабло нужно на строительство базы и стадиона.
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804210)
Я не защищаю Мунтяну, я просто хочу сказать, что проблема не только и не столько в нем. Честно хотите? Я даже очень хочу, чтобы проблема была только в нем, но до боли в сфинктере уже понимаю, что тут глобальнее и пострашнее зверь.

Drow Elf, ну ты глубоко конечно углубился в поисках "страшного зверя",у меня никакой даже инсайдерской инфы нет на этот счёт,только мысли и догадки,и такой кстати вариант я тоже не исключаю..:(
Может Гудвин выйдет из заточения и что нибудь свежее на этот счёт подкинет.:)
А может нуевона,дадим пинка Мунтяну,сольём еврокубки,пригласим хорошего и сильного тренера,который будет по кирпичику строить команду,и заживём как прежде,будем ипать всех,не уступая по игре топ-клубам ПЛ..:).Эх пля,уже мечты...:beer2:

Drow Elf 08.10.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 804235)
Бабло нужно на строительство базы и стадиона.

Шли годы...
Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 804235)
А может нуевона,дадим пинка Мунтяну,сольём еврокубки,пригласим хорошего и сильного тренера,который будет по кирпичику строить команду,и заживём как прежде,будем ипать всех,не уступая по игре топ-клубам ПЛ...Эх пля,уже мечты...

Можно и так, но ведь пока орут про гнать Мунтяну и все быстро починить.

Бармалей 08.10.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804238)
Можно и так, но ведь пока орут про гнать Мунтяну и все быстро починить.

Я за то что бы гнать,пока ещё не поздно.:)А почему ты думаешь что быстро не починить,всё будет зависеть от МОА и нового тренера.Примеры быстрой починки есть,это нынешний Локомотив Кучука,значит всё возможно.

Drow Elf 08.10.2013 00:15

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 804242)
А почему ты думаешь что быстро не починить,всё будет зависеть от МОА и нового тренера.Примеры быстрой починки есть,это нынешний Локомотив Кучука,значит всё возможно.

Ок, уже 8-е, следующий матч 20-го кто успеет починить? Нет варика? К 24-му? Может к 30-му? "Нынешний Локомотив Кучука" быстро починился имея в запасе полтора месяца межсезонья с 17 июня по 5 августа. И играет он в ненапряжном графике "матч в неделю".

Час Мужества 08.10.2013 00:17

Smile,
Цитата:

Сообщение от Smile (Сообщение 804223)
ну чисто на первый взгляд, да, не портит. Но если сравнить с другим центральным хавом Натхо, у которого статистика в разы лучше, то возникает вопрос: для чего Кулик на поле? Чтобы получить мяч от М'Вилла и передать дальше Натхо? Это какой-то футбольный рудимент получается. Вроде игрок на поле есть, а толку...

У Бердыева полкоманды такие. Для чего Прудников на поле? А Кузьмин? А Мухаметшин? Торбинский? Но играют же.:)

Шведский 08.10.2013 00:17

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 804242)
Примеры быстрой починки есть,это нынешний Локомотив Кучука,значит всё возможно.

Ну фиг с ним. Думаем логически. На каком месте был сейчас локо вместе Кучуком если бы данный момент они кроме чемпа сыграли бы 6 матчей в еврокубках, не купили бы Диарра и Буссуфа? И у них новые игроки начали появляться с начала перерыва, а из основы только вроде Глушаков ушёл.

Час Мужества 08.10.2013 00:20

Бармалей,
Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 804235)
А может нуевона,дадим пинка Мунтяну,сольём еврокубки,пригласим хорошего и сильного тренера,который будет по кирпичику строить команду,и заживём как прежде,будем ипать всех,не уступая по игре топ-клубам ПЛ..

Я таких пока на горизонте не вижу. Заняты все. Тока Слуцкий если.:) Но с ним придут обязательства, распилы, Гершкович и т. п.:)

mr_Kirill 08.10.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от Шведский (Сообщение 804253)
Ну фиг с ним. Думаем логически. На каком месте был сейчас локо вместе Кучуком если бы данный момент они кроме чемпа сыграли бы 6 матчей в еврокубках, не купили бы Диарра и Буссуфа? И у них новые игроки начали появляться с начала перерыва, а из основы только вроде Глушаков ушёл.

мля...... это футбол, здесь норма ротация состава, одних стрельнувших покупают клубы побогаче, другие ищут молодых, третьи умеют разглядеть будущих звезд......

Хватит уже все списывать на то, что из-за ушедших все. Как и на игры на два фронта...... судя по последним резалтам, с тем же успехом так могли и Маркос с Сосниным пробегать..... Зато основа бы передохнула, если так устала. Но не видел я усталости ни в одном матче, не видел... хоть убейте меня

По логике некоторых форумчан, продав Араса, Кулика, Ионова, Пиццу, надо было просто закрывать клуб Кубань.... играть некем.... да есть кем играть, надо только правильно из них строить команду, а не тянуть в свои схемы для других исполнителей созданные.

Шведский 08.10.2013 00:24

mr_Kirill, Да я не про то. Просто был приведён пример локо и Кучука. По мне этот пример в корне неправилен.

mr_Kirill 08.10.2013 00:25

Цитата:

Сообщение от Шведский (Сообщение 804258)
mr_Kirill, Да я не про то. Просто был приведён пример локо и Кучука. По мне этот пример в корне неправилен.

согласен, тут больше было времени на работу, плюс.... знаем как Кучук умеет быстро решать и размышлять, и не боится в корне менять многие вещи (пример игра на кубок с Зенитом), помню, как мы все тут на задницы сели, когда состав основы увидели.

Но в этом и есть разница между Тренером, и просто тренером...... Исходя из данной ситуации, по максимуму использовать плюсы своих игроков, даже в ущерб своим видениям идеальной, с его точки зрения, модели командной игры

Шведский 08.10.2013 00:32

mr_Kirill, Да не надо особо превозносить Кучука. Моё имхо, останься бы он в Кубани, результат был бы лучше, но не на много - и то за счёт того, что не прерывался бы тренировочный процесс и не было бы всей этой тренерской эпопеи.

Час Мужества 08.10.2013 00:34

Шведский,
Цитата:

Сообщение от Шведский (Сообщение 804266)
Да не надо особо превозносить Кучука. Моё имхо, останься бы он в Кубани, результат был бы лучше, но не на много - и то за счёт того, что не прерывался бы тренировочный процесс и не было бы всей этой тренерской эпопеи.

Думаю, было бы 6-8 место. Но "Санкт-Галлен" бы мы обыграли.:) А вот от "Валенсии" схватили бы с заглотом.

mr_Kirill 08.10.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от Шведский (Сообщение 804266)
mr_Kirill, Да не надо особо превозносить Кучука. Моё имхо, останься бы он в Кубани, результат был бы лучше, но не на много - и то за счёт того, что не прерывался бы тренировочный процесс и не было бы всей этой тренерской эпопеи.

я не превозношу, я вижу его Локомотив сейчас, как вижу и Терек Красножановский, Динамо Дановское.....

Сослагательные наклонения конечно ни о чем, но...... есть разница между прошлогодним Локо и сегодняшним? Тереком Черчесова и нынешним?

Шведский 08.10.2013 00:39

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 804267)
Шведский,
Но "Санкт-Галлен" бы мы обыграли.:) А вот от "Валенсии" схватили бы с заглотом.

А Фейеноорд бы обыграли?

Час Мужества 08.10.2013 00:41

Шведский,
Цитата:

Сообщение от Шведский (Сообщение 804270)
А Фейеноорд бы обыграли?

Дома, думаю, да. А вот в гостях - ХЗ.:) Но это чисто субъективное моё мнение.:)

Drow Elf 08.10.2013 07:48

Цитата:

Сообщение от mr_Kirill (Сообщение 804260)
знаем как Кучук умеет быстро решать и размышлять, и не боится в корне менять многие вещи (пример игра на кубок с Зенитом), помню, как мы все тут на задницы сели, когда состав основы увидели.

Да чтоб вам пусто было. Кир, ну раз Кучук такой крутой, не боится все в корне менять, то гений Мунтяну ВЕЛИК, БЕЗБРЕЖЕН И ВСЕОБЪЕМЛЮЩ. Ибо тех, кем рискнул Кучук на один матч, он вообще в основу ввел. Еще раз говорю, матч с Зенитом был КУБКОВЫЙ. Без особых задач и давления. Ребята с лавки вышли и просты сыграли в футбол против Зенита, который просто вышел нехотя отбегать лишний и не особо нужный ему матч в середине недели. А сейчас этим ребятам приходится выходить и пахать на результат, на табличку по 2 матча в неделю. А они не тянут. Я 2 года назад поступил в Кубанский универ. На юридический. На бюджет. Сдал гребанное ЕГЭ на вступительных, которое впервые в глаза видел и попал с десятку бюджетников с адыгейцами, у которых по 300 баллов за школьное ЕГЭ. И не дотянул до первой сессии. Потому что оказалось, что подготовится за 3 недели в отпуске к трем тестам я могу, а учится параллельно с работой, плюс ребенок родился и времени не стало, я не могу.

Ale 08.10.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804283)
рискнул Кучук на один матч

Речь о том, что ГТ принял правильное решение для конкретной игры имея конкретные исходные. Для др исходных будет др решение (сроков сборов, графика игр, состава, бюджета и тд) и исходные (игроков) к др игре Тренер подведёт сам. Если это будет нужно - лавочников. А если он этого не может, знач командой руководит стечение обстоятельств, а ГТ лишь проводник воли его. И кому нужен этот приход жертв обстоятельств? Для сравнения у Дана состав был слабей, зато он имел собственную волю и способность её реализовать. В результате у него середняки стали сильней а занятое место поспособствовало усилению состава

Мунтяну - не главная причина падежа, но он абсолютно бесполезен. Особенно сейчас. ИМХО

romanish 08.10.2013 10:01

работодатель виноват.

romanish 08.10.2013 10:05

и вдвойне виноват от тго, что ничего не делает

Drow Elf 08.10.2013 10:14

Цитата:

Сообщение от Ale (Сообщение 804300)
Речь о том, что ГТ принял правильное решение для конкретной игры имея конкретные исходные. Для др исходных будет др решение (сроков сборов, графика игр, состава, бюджета и тд) и исходные (игроков) к др игре Тренер подведёт сам. Если это будет нужно - лавочников. А если он этого не может, знач командой руководит стечение обстоятельств, а ГТ лишь проводник воли его. И кому нужен этот приход жертв обстоятельств?

Эта сказка хороша, начинай сначала. Там ГТ принял просто решение для одной, ну будьте уже честны сами с собой, не особо значимой игры. Просто бросил зярик, прокатит - герой, не прокатит - да и куй с ним. А сейчас тренер ВЫНУЖДЕН ставить Букура и Цораева, которые прошлый сезон сидели на лавке и выходили на 10-15 минут. Он вынужден мириться с Бугаевым на фланге защиты.
Цитата:

Сообщение от Ale (Сообщение 804300)
Для сравнения у Дана состав был слабей, зато он имел собственную волю и способность её реализовать. В результате у него середняки стали сильней а занятое место поспособствовало усилению состава

Опять голословно же. Он с более слабым составом, уж будьте честны сами с собой, почти чудом зацепился за первую восьмерку, где занял почетное восьмое место. И сам говорил, что это чудо чудное. А потом свалил в Динамо, ибо не видел перспектив с этим вашим слабым составом. Я бы может чуть раньше вас всех послушал и где-то наверное согласился, но реально сам на днях взял листик бумаги и карандаш и как в ФМ разложил текущий боеспособный состав...и обомлел. Тут уже реально не до того, кто виноват и что делать, тут остается просто сидеть и окуевать.

Attacante 08.10.2013 10:15

Читал-читал эту тему, печально на душе стало.
Потом пролистал вниз страницы, увидел похожие темы:
http://www.greenmile.ru/fotoalb/albu...9/Muntyanu.jpg
И стало еще поганее.
А в итоге что? Мунти-верим, хотя бы до зимы...

romanish 08.10.2013 10:31

чтото в этом году не так с нами..

romanish 08.10.2013 10:35

Drow Elf, хор Мунтяну в ударе.
ты считаешь, что наш состав хуже Амкара, Волги, Самары, Томска?

Drow Elf 08.10.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804313)
чтото в этом году не так с нами..

Просто привыкли за 2,5 года без особых потрясений идти и в основном побеждать и бить рекорды. Оглянитесь назад, 2,5 года были реально спокойным плаванием в тихой заводи. А сейчас жахнуло. Жахнуло сильно и явно не в одном месте. Колбасит нас неслабо, вот и охреневаем мы, вот и кидаемся из крайности в крайность. да еще график не дает даже нам, болельщикам расслабиться. Сесть бы подумать, куда там, вчера сыграли, еще эмоции не уляглись, голова гудит, а послезавтра новый матч. Выдохните, успокойтесь...и ждем зимы.

Drow Elf 08.10.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804315)
ты считаешь, что наш состав хуже Амкара, Волги, Самары, Томска?

Я считаю, что наш состав лучше. Но наш состав вынужден играть одной обоймой в напряженном графике и просто не выдерживает. Я готов что угодно ставить на то, что сам Мунтяну не в восторге, что ему приходится выпускать в старте Букура, Цораева, Тлисова и Бугаева. А ему ПРИХОДИТСЯ. Не на замену. Не заткнуть дыру на время. Не для ротации на Волгу. А ПОСТОЯННО, В СТАРТЕ, ДАЖЕ В ЛЕ. Я не буду больше убивать свое время, считать с калькулятором, приводить факты. Вот вам календарь, нажимайте на матч и смотрите, кем в каком матче мог ротировать состав Мунтяну и кого он мог выпустить в старте в том или ином матче. И посмотрите, где мы сломались - ровно там, где и предупреждал Мунтяну - на перерыве между 1 и 15 сентября.
http://www.sports.ru/tags/1044825.html?type=calendar

P.S. если вы Мунтяну готовы сожрать за текущее положение вещей, то думаю за ротацию, а ротировал бы он Сосниным, Уреньей... наверное бы уже убили бы реально.

Drow Elf 08.10.2013 10:49

romanish, и насчет хора Мунтяну...я повторю, я уже очень хочу, чтобы проблема была ТОЛЬКО в Мунтяну. Даже слив его прощу, если следующий пришедший придет и все тут же наладит. Но я боюсь, да что греха таить, я панически очкую, там далеко не в Мунтяну дело.

romanish 08.10.2013 11:01

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804317)
Но наш состав вынужден играть одной обоймой

а ктож ему мешает в играх с говнецом выпускать Армаша, Жавнерчика, Фидлера? плохо готовы? ересь. кто руководил предсезонкой?

Beckar 08.10.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804319)
... там далеко не в Мунтяну дело.

Скорее - уже не только в Мунтяну, но генератор именно он.

coc 08.10.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804325)
а ктож ему мешает в играх с говнецом выпускать Армаша, Жавнерчика, Фидлера? плохо готовы? ересь. кто руководил предсезонкой?

Ты матч с Ростоаом смотрел ? Ты видел как Фидлер чуть раком не поставил всю команду , когда в первом тайме влетел ногами в игрока Ростова ?

coc 08.10.2013 11:12

А Буэно за 5млн$ чем запомнился кроме испуганным взглядом

Drow Elf 08.10.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804325)
а ктож ему мешает в играх с говнецом выпускать Армаша, Жавнерчика, Фидлера? плохо готовы? ересь. кто руководил предсезонкой?

Потому что вы не видете. Не хотите видеть, что отличные парни - Игореха, Макс, Тёма... блин, я готов ненавидеть себя за эти слова... ну не уровень они "Кубани". Они, черт возьми, молодцы, но они те же Соснин с Уреньей. Не верите? Вспомните, а когда у нас присел на скамейку Армаш? Когда пришел Шандао. И ведь по качеству Шандао ничуть не лучше Игорька, так ведь? В чем беда? А беда в том, что Шандао закаленный боец. Косякнул, морда кирпичем и едем дальше. Раз косякнул, три раза нормально сыграл, опять скосячил, тут же выручил. А Игорян сыпется психологически. Деальберт просто окуевал с ним в паре играть. Игореха раз косякнул, запожарил и понеслось, носится как угорелый, мечется, хочет исправить объемом, а от этого только косяки множатся. Причем вплоть до того, что по мячу попасть не мог. Я повторюсь, мне больно писать это о человеке, силами, желанием, искрой которого много хорошего было сделано, но проверку ПЛ он не выдержал, сдулся. Макс еще при Петреску плотно присел. Ну и тоже косяк тренерский, играть в полузащите справа (а он оттуда вообще-то) он уже разучился, левым защитником так и не стал. Для вас ересью прозвучит, но реально Бугаев выше его по уровню игры левым защем. Тёма Фидлер - умница. Заткнуть дыру, выйти на замену и сцементировать на время он может и уж хотя бы Артура с ним периодически тасовать надо было, но не более того. Опять же выпусти их Мунятну в матчах с говнецом и сколько бы очков мы с ними взяли? Думаю парочку, отстояли бы максимум ничейки с Локо и Волгой. Хотя даже одно, с Локо у нас типа "отдохнувшая" за 2 недели основа в любом раскладе бы играла.
Я наверное и правда выгляжу идиотом и хористом. И правда, чего я тут заливаюсь, просто сами откройте наш состав, откройте календарь, проанализируйте, если время есть. Где, когда и кем мы могли набрать очки? А главное сколько очков? Хотя опять я наивен, ведь вы сейчас сразу сходу ответите, что набрать в чемпе мы могли 9 очков (23 в итоге, 4-е текущее в табле) и 6 в группе ЛЕ (делили бы лидерство в группе, причем с огромными шансами на выход уже после 2-х туров). Так ведь?

Евгeний 08.10.2013 11:22

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 804316)
Выдохните, успокойтесь...и ждем зимы.

Если бы от этого полегчало. Наоборот до зимы нужно выжать из этого состава весь пот и кровь, иначе весной всё может обернуться колапсом в погоне за спасительными очками. Что будет с тренером, заявкой, итд., никто предположить не может. А этот состав не совсем мертвый, может дать результат. И не нужно считать калькулятором % времяпровождения, в команде собраны не просто гламурные тусовщики, алкоголики и тунеядцы. Все имеют гордое название профессионал. Пусть пашут и доказывют своё предназначение, некуй ныть.

Каруд 08.10.2013 11:23

так, мысли вслух...

Прозвище - "немец"...отчего?
играл в бундес?
в каком клубе - волки вольксвагеновские?
у какого тренера - Вольфганг Вольф?
какие заслуги у него ?
Лучший результат кажись 5 место, а после него только вниз, едва избежав вылета (правда Мунтяна уже в команде не было)

и чему мог научиться у него наш "немец"?
так шо он никакой не "немец", а так баблоколлекционер...:cry:

ol2866 08.10.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от coc (Сообщение 804331)
А Буэно за 5млн$ чем запомнился кроме испуганным взглядом

сырой он ещё...подпускать надо аккуратней, а не под танк кидать. да и в селекции без промахов не бывает - с Траоре вон угадали, с этим ещё не понятно - пока не айс.
вот в чём, имхо, реальный косяк - продали всех исполнителей стандартов и щас у нас с этим реальная ***па.#-o опять же тот же Пицца, шоб Ивелин резче двигался, был бы нам очень в тему

coc 08.10.2013 11:34

ol2866, все правильно , а кого ж тогда выпускать ?

romanish 08.10.2013 11:35

Drow Elf, и пять же. Ты хочешь сказать, что эти трое хуже чем игроки тех клубов?

coc 08.10.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804339)
Drow Elf, и пять же. Ты хочешь сказать, что эти трое хуже чем игроки тех клубов?

Леандро в основе играл - Макс в у него в запасе сидел . Щас тот в основе Волге . Дальше сам докумекаешь?

Drow Elf 08.10.2013 11:41

Евгeний, вот о том и толкую. Уж пусть проблема в Мунтяну и игрокам бы уже в голову сложить, что куй на него, надо за цвета, за свое имя перетерпеть, за зубах по зернышку вытащить, доползти. Но может кто-то из вас не услышал одну брошенную кем-то мимолетную фразу о том, что в общем-то ребят неслабо кинули с премией за выход в группу... а тут аккурат после Феййенорда и двухнедельного перерыва у нас как отрезало. Еще раз даю ссылку - http://www.sports.ru/tags/1044825.html?type=calendar Тут прямо показательно нарисованы кружочки. Зеленый - победа, желтый - ничья, красный - поражение. И вот жеж заковыка, до группы и перерыва у нас (+7 =3 -1). А после выхода в группу и словами Мунтяну, что перерыв только во вред начался форменный пердец. Вдруг резко закончился багаж Кучука, который сам ехал на багаже Красножана и Петреску? Сами-то верите в эти багажные истории? Ну вот как получилось, что в одночасье защита, которая просто косячила может чуть выше прошлогоднего, но была очень отлажена, работала хорошо и достаточно четко просто развалилась напрочь? Как Саша Беленов, сейвам которого рукоплескали тысячи не только наших болельщиков, стал играть на уровне дворового воротника с нелепыми маханиями, пропусками в очко и неправильно выставленными стенками? Как вдруг Ива, который в первых матчах даже Чердака восхищал количеством создаваемых голевых моментов за матч для себя, а больше для команды, вдруг стал играть вот так эгоистично и откровенно вредно? Каборе до перерыва был прошлым Каборе, а тут нате вам хватает карты на ровном месте и при этом спокойно, покуистично идет в раздевалку, как-будто так и надо? Вы просто посмотрите чуть дальше последних провальных игр, сложите игру тогда, игру сейчас, те немногие слова и крупицы информации.

Drow Elf 08.10.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от romanish (Сообщение 804339)
Drow Elf, и пять же. Ты хочешь сказать, что эти трое хуже чем игроки тех клубов?

Не думаю, но спрошу еще раз, сколько очков (аргументированно) мы бы добрали с ними? ИМХО одно, отстояли бы ничейку с Волгой. Ну максимум 2, не проипли бы Амкару. Все. Других вариков просто не вижу. +2 в табличку = делили бы 8-10 место с Рубином и Ростовом. И чем это радикально лучше? Причем мы тут еще не рассматривали такие факторы как
- Макс вообще не ясно, что из себя представляет, я лично не помню уже когда он в последний раз играл.
- очень часто несыгранная пара свежих ЦЗ (Армаш вместо Шандао или Анхеля) вкупе с несыгранным же с ними опорником (Фидлер) может налажать на порядок больше валящихся от усталости.
- прочая-прочая-прочая.

ol2866 08.10.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от coc (Сообщение 804338)
ol2866, все правильно , а кого ж тогда выпускать ?

второго латиноса, тот уже щас игрок основы


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»