Всегда рад, только если чё позвони заранее :beer2:

Извиняюсь-опять ничего не понял:у меня,вроде,всё "открыто"...
Если можно-пожалуйста,тему и № поста-удалю,если что...

Предыдущая страница, пост номер 1667. Я в таких случаях копирую фото и заливаю его на фотохостинг.

Стеночки и Забегания,
Много всего ты намешал но попытаюсь ответить:
1. Предложения по созданию полных автономий ДНР И ЛНР поступали и были ими отвергнуты
2. Более того Порошенко (еще не будучи президентом) и в Крым приезжал после 28 февраля но наше руководство предпочло трусливо отсидется в схроне. Возможно он приезжал с таким же предложением.
3. По поводу венгров и румын пример неудачный так как они имеют свои государства и в моём понимании Украина сама может определять давать им автономию или нет. Хотя лично я бы дал, так как эти территории были присоединены искусственно. А может как раз по этому Украина считает что это первый шаг к отсоединению.
4. Крымцы же (крымские татары) имеют право на автономию согласно уставу ООН как народ сформировавшийся именно в Крыму (и не надо тут сомной спорить, мы это уже проходили) и не имеющий другого государства.
5. По большому счёту лично мне по барабану в составе какого государства была бы эта автономия, в идеале вообще пусть будет самостоятельным государством :)
Лишь бы эта автономия не ограничилась ТОЛЬКО надписью на стене госсовета.
6. В предыдущем посте тебе я написал в "составе Украины" не из любви к государству Украина а видя что творится сейчас и предвидя это ранее. Весь этот политический и экономический кризис а так же гибель тысяч людей вызвано именно желанием самостоятельно перекроить карту.
А теперь мой вопрос:
А ЗАЧЕМ!?
1. Что мешало раньше россиянам считать Крым своим?
2.Что мешало раньше россиянам ездить в Крым?
3.Что мешало раньше построить мост?
4. Что мешало раньше платить крымчанам российские пенсии или надбавки?
5.Что мешало помогать в ремонте дорог и инфраструктуры. Думаю все это обошлось бы гораздо дешевле чем сейчас.
6. Наконец что мешало вести такую политику добрососедства что бы Украина даже не задумывалась продлевать аренду базы или нет.

Может я утрирую но политика России в отношении Украины до прошлого года напоминало ссоры детей- ты с ним не дружи, ты со мной дружи. А будешь с ним дружить я тебе яблоко не дам, а если дам то задорого. А не заплатишь так побью.
В чём в твоём понимании выражается КРЫМНАШ?

Крымский,
сожалею, что моя попытка в предыдущем сообщении доходчиво изложить свою позицию вызвала у тебя ощущение мешанины. Значит, я неудачно сформулировал свои мысли.
Все-таки хотелось бы, чтобы дискуссия имела сходящийся характер, а не распылялась
Я задал тебе два вопроса:
1. О какой «более широкой автономии с чисто местным управлением» идет речь? Таковых на Украине сейчас две и в обеих идет война. Или у тебя есть примеры мирных автономий, образованных новой киевской властью?
2. Кто заказчик этой «более широкой автономии с чисто местным управлением»: Киев? РФ? Турция? США? Какова его мотивация?
На оба вопроса прямые ответы я не увидел. Можно все-таки их получить?

Твои аргументы не опровергают логику процессов, которые я описал, а напротив нормально в нее укладываются. О них – в следующем сообщении.

Прокомментирую твои аргументы по порядку. Только я не хотел бы вязнуть в их обсуждении. Предлагаю по разу обменяться мнениями и, как говорится, проехать.

ДНР и ЛНР еще с лета по факту являются полными автономиями. Но Киев при этом зачем-то их бомбит. Из чего напрашивается очевидный вывод, что Киев обманывал их своими обещаниями полной автономии, а те правильно сделали, что Киеву не поверили. «Обещать – не значит жениться».

Порошенко тогда не имел ни статуса, ни полномочий что-либо предлагать Крыму. Эти полномочия были у Турчинова и Яценюка. А они в Крым не приезжали. Все обещания новой киевской власти вашим депутатам привезли не уполномоченные на то лица. И я уверен, что это не случайно - Киев не собирался эти обещания выполнять. Ему было важно одно – чтобы вы повелись на эти обещания и сцепились с препятствующими этой цели пророссийскими жителями Крыма. «Обещать – не значит жениться».

Упомянутые мной венгры и румыны – пример того, что новая киевская власть не только не сделала ни шага в сторону автономий, но даже не выразила такого желания. Ты и сам говоришь, что ты бы дал им автономию, а вот Киев – не захотел. Откуда тогда уверенность, что Киев захотел бы предоставить автономию Крыму?

Допустим, крымцы имеют право на автономию. Но, во-первых, эта ситуация не относится к разряду несправедливых, в том же Дагестане с десяток народов имеет похожее право, а уж сколько таких во всем мире – «и не сосчитать» (с)ЯВТ. А во-вторых, кто вам даст это право реализовать? Возвращаюсь к своему исходному вопросу - кто заказчик упомянутой автономии?

Без комментариев, не вижу предмета для обсуждения

Карта перекраивается из-за столкновения интересов двух мировых держав: США и РФ. И если мотивы РФ понятны – речь идет о сопредельном государстве, об угрозе безопасности страны, то влезание США с противоположной стороны земного шара в киевские кабинеты является, по сути, геополитической агрессией.
Я не стал бы винить в данной ситуации руководителей США и РФ – они исполняют свой долг, защищают внешнеполитические интересы своих государств.
Вся вина лежит на новой киевской власти, которая предала интересы Украины, предоставив ее территорию под геополитические разборки внешних игроков. И мне не понятно твое сожаление, что вы не остались под этой властью. Там не будет ничего хорошего по определению.

На твои шесть вопросов я отвечу одним встречным: если РФ ничего не делала для Крыма раньше, то что мешало Украине воспользоваться этой ситуацией и добиться лояльности населения Крыма?

Конечно, утрируешь. Что общего может быть между детским поведением и государственными взаимоотношениями?

В том, что два миллиона человек, родных нам по духу, культуре, менталитету, бросили клич о помощи перед лицом надвигающейся гуманитарной катастрофы. И что мое государство не засцало протянуть им руку помощи. И что мой народ, не взирая на многие негативные последствия этого шага, не жалеет о нем.

Стеночки и Забегания,
Не надо распинаться за весь народ. :nono:
Часть граждан России (весьма значительная часть) изначально негативно отнеслась к этой авантюре, ибо осознавала все последствия этого необдуманного шага.

На самом деле, абсолютное большинство населения было за возвращение в Россию, тогда как значительная часть Народа (богоизбранного) была и остается против этого. Правы все.

Весьма незначительная часть...

Достаточно провести опрос на ГМ,(а ГМ-это срез общества),и станет ясно,что процент недовольных присоединением Крыма настолько мизерен,что им можно пренебречь-в любых смыслах...

Когда пришивают оторванный палец-поначалу тоже бывает больно...
Но время проходит-раны заживают,боли проходят и рука начинает функционировать полноценно..:beer2::lol:

Оскар,
Не мне тебе рассказывать, что, если операцию по пришиванию пальца провести неумело, то в итоге и пришитый палец отторгнется и рука сгниет.
Что мы, собственно, боюсь, и получим в данном случае. Ибо операция была проведена крайне топорно.

Даже на ГМ, уверен, будет процентов 10, не меньше. А это уже значительная часть. Кроме того, ГМ - срез, да не совсем срез. ГМ - срез общества болельщиков "Кубани" в возрасте "кому за 30" (в основном). А это слишком узкая аудитория.
По Москве и Питеру, думаю, показатель будет процентов 20-25. Не такой уж он и мизерный, чтоб им пренебрегать.

BonJon,
Видишь ли, проблема в расстановке акцентов.
Если говорить в принципе (в теории), то, действительно, возражающих против возвращения Крыма будет крайне мало.
Протест вызывают те методы, которыми это было сделано и, соответственно, те последствия, которые это присоединение повлекло.

Если бы Крым был возвращен не в результате аннексии, а в результате диалога (переговорного процесса), после проведения нормально подготовленного референдума (причем, не только в Крыму, но и в РФ), тогда вопросов и возражений ни у кого бы не возникало.

Не поступали...

Этот пополиз ,лицемер и обманщик не авторитет ни для кого в мире,а уж для жителей Крыма и Новороссии-тем более..

Украина САМА давно уже ничего не определяет,так как её руководство занято лишь распродажей Государственных интересов тем,кто больше заплатит...

На бумаге-ВСЕ имеют...
На самом деле-зря татаре выбрали для своего ПМЖ такой стратегически важный клочок земли,учитывая важность которого,много веков шли войны за Крым...
Российская армия завоевала право владеть Крымом в ЧЕСТНОМ бою,и всякие инсинуации Хрущёва,Ельцина,Кравчука и прочих мразей ничего не меняют:Крым БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ РОССИЙСКИМ-точка!
И всякие попытки крымских татар помешать этому пойдут лишь во вред им самим-"вечная борьба" никому не приносила успехов...
Намного практичнее пойти по пути Чечни:выгоните своих мутящих воду шакалов и отстройте великолепные города и сёла-бабло вам на это дадут...Что вам ещё нужно?Сколько жизней хочет прожить каждый из вас?

По большому счёту,идеальный вариант-когда Украина входит в состав России и абсолютно не важно-кому подчиняется Крым..
При этом непонятна "упоротость" в требовании автономии:татаре и так живут компактно,а Россия предлагает любую помощь в сохранении языка,хозяйствовании и пр.,при этом не на словах-как голозадая Украина,а вполне конкретно-в виде финансирования...


Подавляющее большинство россиян и крымчан ВСЕГДА считало и считает Крым своим и ожидало,когда,наконец,устранится хрущёвская нелепость...


Россия и так помогла Украине за 23 года десятками миллиардов $$$,но они не пошли во благо народам,населяющим эту территорию,а были нещадно разворованы дорававшимися до власти жуликами..Что,впрочем,продолжается и сейчас...

И правильно:мать имеет право требовать от дочки-наркоманки,чтобы та прекратила заниматься проституцией ,прекратила воровать и прекратила вредить своей семье,пытаясь дружить с её заклятыми врагами и сознательно делая матери и всей семье гадости...

Операция проведена блестяще:она уникальна и и не имеет аналогов в мире:до сих пор все удивлены-как это удалось...


На ГМ в основном собраны интеллектуальные люди-именно среди них могут быть противники и сомневающиеся в пользе присоединения Крыма,и то-мизерный %%...
Подавляющее большинство людей попроще не сомневаются в полезности и справедливости присоединения Крыма..

Если взглянут по другому, то положительно относятся к присоединению (исходя из твоей математики) 75-80% МоскваПитерцев, а это подавляющее большинство. И не забывай, что Россия это не только МоскваПитер, а там думаю процент повыше будет. Так что, неготивщики - это жалкая кучка вечно недовольных. Можно принебреч:)

Так и есть . Еще мне нравится как по ситуации подтягивают Москву и Питер .
ЗЫ . За 30
Почти незаметная

Вы же за свободу и демократию, ведь так? А что есть демократия? При демократии нужно уважать и принимать во внимание мнение меньшинства, но подчиняться все-таки мнению большинства. Так что мнение ваших 10-20-25% конечно интересное, но будьте любезны...

Вот, к чему привёл ваш крымнаш:

Российские автозаводы остановят конвейеры из-за кризиса

Автопроизводители снижают выпуск машин и готовятся к сокращениям персонала.

С 24 февраля по 6 марта 2015 года приостановит свою работу калужский завод «ПСМА Рус» — совместное предприятие PSA Peugeot Citroen и Mitsubishi. Работников отправляют в принудительный отпуск, передает РБК. Агентство отмечает, что на этом заводе около 40% рабочих трудятся по срочным договорам. Завод Volkswagen, тоже расположенный в Калужской области, предупредил трудовой коллектив о возможном сокращении 770 рабочих в случае ухудшения рыночной ситуации.

На Ford ожидается двухмесячная остановка конвейера во Всеволожске и Елабуге, производство будет заморожено в феврале-марте. «Завод сейчас перешел на четырехдневную рабочую неделю, но, скорее всего, с 16 февраля будет простой. Не могу сейчас точно сказать, неделю или две. На счет сокращений пока речи нет. Скоро будут переговоры, постараемся хоть какие-то выбить гарантии», — цитирует РБК главу профсоюза МПРА на заводе во Всеволожске Игоря Темченко. Как сообщалось ранее, с 23 марта по 15 мая 2015 года производство приостановит петербургский завод GM, выпускающий модели марок Opel и Chevrolet.

Кроме того, «АвтоВАЗ» уведомил свой профсоюз о грядущем сокращении 1100 сотрудников. Предполагается, что работы лишатся руководители, специалисты и служащие, а сокращения начнутся в апреле.

Источник
==============

ЗЫ: И, поверьте, это только начало! Дальше покатится волна. С удовольствием вас послушаю, когда эта волна докатится до вас.
А пока о подчинении большинству расскажите оставшимся без средств к существованию работникам означенных предприятий и их семьям.

А с какого перепугу они должны платить пенсии гражданам другой страны??? :shok: И как ты этот процесс себе представляешь?

Ты просто не понимаешь наш хохляцкий менталитет... :lol: тебе этого просто не понять... так же, как и мне ваш...

Ну РАНЬШЕ что-то мешало... а СЕЙЧАС вот захотелось! :lol:
Надо же когда-то было начать :-P

А вообще... Моя интуиция мне почему-то подсказывает, что если бы "вежливые люди" пришли бы из Турции, а не России, то у тебя (и ещё примерно у 300 000 жителей Крыма) была бы полностью противоположная позиция той, которую эти жители (и ты в том числе) демонстрируют сейчас.
Даже не знаю, и почему это моя интуиция мне такое подсказывает?...:lol:
А она меня не обманывает практически никогда!

Ну и дальше ЧТО??? Что будет-то???:shok::lol:

А вспомните, сколько СССР вбухало бабло во всякие там польши и чехословакии!...Ну а теперь как говорится И ШО ???.. И ГДЕ???...

ИМЕННО ТАК !!!

Пох, главное - Крым наш!
Когда в 2000 переехал в КМР, ставил машину возле подъезда в любое время, максимум еще три машины поблизости стояло, сейчас ни днем, ни ночью нет свободного места, если глянуть в окно, то в пределах видимости всегда штук 50 стоят, приходится парковаться хрен знает где, в разных неудобных местах. Так что это только на пользу).

storm76,
Да ничто! Будет ***а! Большая ***А! Причём, как во всей России, так и в Крыму. Безработица, гиперинфляция, пустые полки магазинов. В общем, добро пожаловать в 90-е.
Вот она, настоящая цена этой "уникальной операции", а, точнее, - бестолкового и непродуманного аншлюса.

При этом молчали бы все и Украина и ЕС и США, и положили бы на мнение большинства населения Крыма. И Туркам было бы пофиг, признают в мире Крым Турецким или нет (см. северный Кипр).

Все пропало, шеф!!! ВСЕ ПРОПАЛО!!! Гипс снимают, клиент уезжает!!!

Раньше были сомнения, а теперь после этого поста я полностью уверен, что в России все будет очень хорошо).

Железный аргумент:) второй аргумент про базы сша.. И то что когда-то принадлежал нам... И все! Это как идти по головам, способ хороший, НО ,назови аргумент который оправдает и войну между славянами, кризис в стране. Все это случилось за ничтожный промежуток времени, и боюсь что это только начало, за то крымваш:evil:

А в уркаине у Крыма бы ***Ы не было бы???
Опять же мне моя интуиция подсказывает, что при подобном раскладе мы бы ещё завидовали бы нынешнему Донбасу...

Ну в этом,честно говоря, я сильно сомневаюсь...особенно про сша...

Друг Соседа, так в чем проблема-то? Вперед на Майд... то есть на очередную Болотную или Манежку, "Путин - жуйло, ла-ла-ла!", "Панду геть!" Ваше ж дело правое, за него и постоять не стремно и умереть нестрашно, так ведь? Или ссыкотно, лучше продолжить "кошмарить кхмеров" в надежед, что они таки "прозреют" и скинут ненавистного вам тирана?

Слегка бы пожурили и успокоились, т.к. для них лучше Турция (НАТО) в Крыму, чем Россия.

С таким же успехом ты можешь и аэропорт донецкий ехать защищать. Ваше же дело левое)
А по твоему сообщению, даже не соображу что ответить, писанина твоя, с беспонтовым подстрекательством похожа на высер ссыкливого хмера-терпилы, который радуется что у него запас консервов с гречкой на пол года имеется, и все хорошо) нежели богато и ***** начинать, так ведь?;)

storm76,
Не думаю.
В самом худшем случае, прикончили бы десяток-другой самых буйных, на том бы всё и устаканилось. Жили бы, как и раньше. С визами, мастеркардами, поездами, автобусами, ебаями и всем прочим, чего вас лишили. Да и у нас бы доллар по 36 был...

А так... вчера поехал покупать газовую плиту. Цены аховские. Ничего приличного дешевле 20.000 нет. В магазинах - пустота. Объехал "Техносилу", "Техносклад", "Эльдорадо", "М.Видео", "Поиск". Во всех вместе и десяти покупателей не насчитал. Да и те, скорее, не покупатели, а экскурсанты. Продавцы-консультанты безумно рады каждому зашедшему.
В итоге, купил-таки плиту в "М.Видео". У людей счастья было выше крыши.

Друг Соседа,
Вот-вот, это он сейчас такой герой, пока мало-помалу компьютерами барыжит. Он думает, что так будет всегда.
Но мы его послушаем, когда кризис потребления доберётся до его клиентов. Пока-то начало рваться в самом верху. А он внизу всей цепочки...

Ну... Вам в Краснодаре было проще "не думать" по этому поводу, чем мне в Симферополе...