Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ЧМ2018 по футболу в России !!! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=10548)

Час Мужества 07.08.2012 20:36

Вагончик тронулся,
Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 584398)
ТАк случилось что я был в Аэропорту Нижнего Новогорода в 1989 году, попал туда в 2009 снова

ничего не поменялось
нашщ по сравнению с ним - Версаль

Курумоч - аэропорт Самары

Вагончик тронулся 08.08.2012 10:31

Час Мужества, я знаю
просто наш обсирают
а вспомните лет 7 назад какая Внучка была засратая, какое Шеремеьтево уделанное :))))

нормальный у нас аэропорт. не такой уж прямо жуткий

Гера 08.08.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 584656)
нормальный у нас аэропорт. не такой уж прямо жуткий

да ну))
Сравнивать-то надо не с НН и Самарой :lol:
Таже Анталия в Турляндия не многим больше Краснодара, но аэропорты лучше даже не начинать сравнивать ))

КУБАНОИД 72 08.08.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 584656)
альный у нас аэропорт. не такой уж прямо жуткий

да говно у нас аэропорт!!! :oops:
Весь обшит дешевым пластиком ,который уже весь покорёбило от времени,особенно международный терминал.Про выход в город при прилете опять же из международного терминала даже говорить стыдно #-o ,а это между прочим первое ,что видят прилетающие гости нашего города!. Ну и понятно,какое впечатления у них сложится от нашего города и аэропорта в частности!
зы:Радывать может только одно,что есть в России аэропорты хуже нашего.Это обстоятельство конечно может порадывать патриотов нашего города :lol: но надо всё же ,как-то наводить порядок с нашим.:beer2:

Колифей 08.08.2012 11:17

Гера,
Цитата:

Сообщение от Гера (Сообщение 584667)
Анталия в Турляндия не многим больше Краснодара

Как сказать... Если чисто по численности населения, то Анталия больше Краснодара раза в полтора.

Что касается аэропорта, то анатолийский обслуживает курорты всего средиземноморского побережья Турции. У нас аналогичную роль выполняет, если угодно, аэропорт Адлера. Плюс, у нас на побережье ещё два аэропорта есть - в Геленджике и Анапе.

Так что нашему, краснодарскому, элементарно пассажиропотока не хватает, чтобы строить здесь терминалы как в Анталии. Хотя, конечно, если по-уму, то нынешний курятник давно пора бы снести и построить на его месте что-нибудь более вменяемое.

Седой 08.08.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 584675)
Что касается аэропорта, то анатолийский обслуживает курорты всего средиземноморского побережья Турции.

Аэропорт Анталии - признан лучшим в Европе

Аэропорт Анталии получил статус лучшего аэропорта Европы в 2011 году. Ежегодно аэропорт принимает миллионы туристов. Анталия является лидером по лучшим турецким отелям и количеству отдыхающих туристов на курорте. Звание лучшего аэропорта в Европе – это очередной плюс для Анталии.

Оценивался аэропорт по следующим критериям: выработка эффективных решений в вопросах повышения качества и охраны окружающей среды, безопасность, связь с общественностью и удовлетворенность услугами клиентов.

Средний пассажирский поток аэропорта в год до 45 миллионов пассажиров. Аэропорт стал первым, где начал применяться проект строй-управляй-передавай, а также является единственным аэропортом с параллельными и независимыми друг от друга взлетно-посадочными полосами.

Статистика показывает, что в летний период времени поток пассажиров резко увеличивается, в связи с этим почти каждые две минуты в аэропорту садится или взлетает один самолет.

В 2011-м году аэропорт принял примерно 160 тысяч самолетов внутренних и внешних авиалиний. В год аэропорт принимает примерно 25 тысяч пассажиров, и по этому показателю оставил позади 400 аэропортов из 46 стран Европы.

ALEXIS 12.08.2012 13:24

ЧМ-2018 очередной способ распилить бабло,так же как и Олимпиада в Сочи.Никакой пользы не от того не от второго простому народу не будет.Лучше бы эти деньги напрвили бы на более нужные проекты, ворье долбанное.
Плюс тока болелам от стадиона нового и всё

Сталкер 12.08.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 584675)
Гера,

Как сказать... Если чисто по численности населения, то Анталия больше Краснодара раза в полтора.

Что касается аэропорта, то анатолийский обслуживает курорты всего средиземноморского побережья Турции. У нас аналогичную роль выполняет, если угодно, аэропорт Адлера. Плюс, у нас на побережье ещё два аэропорта есть - в Геленджике и Анапе.

Так что нашему, краснодарскому, элементарно пассажиропотока не хватает, чтобы строить здесь терминалы как в Анталии. Хотя, конечно, если по-уму, то нынешний курятник давно пора бы снести и построить на его месте что-нибудь более вменяемое.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...um/2926393.jpg

http://holguin.airportcuba.net/image...airport-15.jpg

Я тебя умоляю. Возьми 300тыс Холгин на Кубе, полная и жуткая Кубинская провинция Кубаны........кстати национальный воздушный перевозчик там, и с какого бодуна музфестваль с таким именем на тамани одному богу известно. Придумали бы идиоты что нибудь греческое так как там было великое боспорское царство..........нет ***** как всегда мозгов нет одна каша. В этой Кубинской провинции наверно после Кубинской революции ни одного здания не построено.
Но они построили аэропорт..........где приятно находится, где все работает, где полно баров. Даже в жуткой Кубе понимают что аэропорт это лицо страны, города, края для туристов.
А в Екатеринодаре я бы начал расстрелы, так как извенений за такой аэропорт нет в курортном крае. Пропускающий до 3 мил человек в год и край принимающий до 12 мил человек в год.
Введи 300 руб сбор на аэропорт или въезд в край как делают ввезде в мире это 30-120 мил баксов в год, возьми заем в иностранном банке под низкие проценты. Какие проблемы???
Стройку можно начинать хоть завтра, но в нормальном государстве. Тут же ***** каждому откат, сане-вору самый большой.
Сестра жены готовила две ленты к открытию в городе. Сценарий один откат сане-вору сначало 70мил баксов, потом 110 мил. За Икею запросил 140 мил.
Начали с отключения электричества вк дню открытия в ленте, привезли генераторы из питера, открытие отложили, отключили воду, начали перманентный ремонт дороги возле ленты, все перерыли. Пока бабло сане не заплатили............только массовые расстрелы воров спасут эту страну.

Немец 15.08.2012 16:34

Кубанские власти законодательно подтвердили строительство футбольного стадиона к чемпионату мира в 2018 г. На эти цели краевой бюджет выделит 12 млрд рублей инвестиций.

Об этом сообщается в недавно обнародованном Постановлении главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 26 июля 2012 г. N 861 «О проектировании и строительстве футбольного стадиона на 50 тысяч зрительских мест в городе Краснодаре», передает ИА «Гарант».

Строится стадион будет с 2012 по 2016 г. Его вместимость – 50 тыс. зрителей. Предельная стоимость проекта – 12 млрд рублей. Из них – 1 млрд рублей пойдет на разработку проектной документации.

Государственным заказчиком проекта выступит краевой департамент строительства. Застройщиком станет «Главное управление строительства Краснодарского края».

Как писала «Деловая газета», на архитектурном конкурсе по строительству стадиона в апреле победил совместный проект российского института «Моспроект-4» и американо-британской компании «HKS».

В активе этих архитектурных бюро – проектирование центрального стадиона в Сочи для Олимпиады-2014, реконструкция московских стадионов «Лужники» и «Локомотив», а также крупных спортивных сооружений в США.

Главный архитектор Краснодарского края Юрий Рысин рассказал, что среди важнейших критериев, по которым определялся победитель, были требования ФИФА. Причем некоторые из них даже увеличили. К примеру, вместимость стадиона по требованиям ФИФА – 40 тысяч человек, была увеличена до 50 тыс., общая площадь и выросла в два раза с 25 до 44,5 га.

http://www.dg-yug.ru/a/2012/08/15/St...konili_na_Kuba

AID 15.08.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 588797)
Кубанские власти законодательно подтвердили строительство футбольного стадиона к чемпионату мира в 2018 г. На эти цели краевой бюджет выделит 12 млрд рублей инвестиций.

Об этом сообщается в недавно обнародованном Постановлении главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 26 июля 2012 г. N 861 «О проектировании и строительстве футбольного стадиона на 50 тысяч зрительских мест в городе Краснодаре», передает ИА «Гарант».

Строится стадион будет с 2012 по 2016 г. Его вместимость – 50 тыс. зрителей. Предельная стоимость проекта – 12 млрд рублей. Из них – 1 млрд рублей пойдет на разработку проектной документации.

Государственным заказчиком проекта выступит краевой департамент строительства. Застройщиком станет «Главное управление строительства Краснодарского края».

Как писала «Деловая газета», на архитектурном конкурсе по строительству стадиона в апреле победил совместный проект российского института «Моспроект-4» и американо-британской компании «HKS».

В активе этих архитектурных бюро – проектирование центрального стадиона в Сочи для Олимпиады-2014, реконструкция московских стадионов «Лужники» и «Локомотив», а также крупных спортивных сооружений в США.

Главный архитектор Краснодарского края Юрий Рысин рассказал, что среди важнейших критериев, по которым определялся победитель, были требования ФИФА. Причем некоторые из них даже увеличили. К примеру, вместимость стадиона по требованиям ФИФА – 40 тысяч человек, была увеличена до 50 тыс., общая площадь и выросла в два раза с 25 до 44,5 га.

http://www.dg-yug.ru/a/2012/08/15/St...konili_na_Kuba

И ни слова про ИСД, кстати... Неужели уже слились?

Гудвин 15.08.2012 18:13

AID, насколько я в теме, схемы соинвестирования, которая предполагалась, в России законодательно не существует. Юристы АКК предложили оформить планируемый первый транш от МОА в размере одного ярда рублей в виде дара:)

Эколог 15.08.2012 19:38

Интересно, как МОА собирается в стадион новый вкладываться (если начнет конечно) если его даже на Дана не хватило, не строя ничего...

Час Мужества 15.08.2012 19:58

Эколог,
Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 588926)
Интересно, как МОА собирается в стадион новый вкладываться (если начнет конечно) если его даже на Дана не хватило, не строя ничего...

Честно говоря, не болей я за "Кубань", я бы вообще не советовал МОА в это вкладываться.

Эколог 15.08.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от Час Мужества (Сообщение 588941)
Эколог,

Честно говоря, не болей я за "Кубань", я бы вообще не советовал МОА в это вкладываться.

да, собсна и наш стадион Кубань не плох, по крайней мере расположен хорошо. Там бы отстроить скромную уютную арену тыщЩь на 30-35. Было бы самое то. ***** этот ЧМ не усрался.

Немец 23.08.2012 10:50

РЖД проиграла чемпионат-2018

Как стало известно «Ведомостям», проект строительства высокоскоростных железных дорог к 2018 г., когда в России пройдет чемпионат мира по футболу, так и останется на бумаге. Правительство готово отказаться от их финансирования на ближайшие три года.

Расходы на строительство высокоскоростных магистралей (скорость движения по ним — 350-400 км/ч) не заложены в проект федерального бюджета на 2013-2015 гг. Об этом «Ведомостям» рассказали несколько федеральных чиновников. Один из них добавил, что судьбу самих проектов с РЖД обсуждают. Однако расходы на них не были заложены и в инвестпрограмме РЖД до 2020 г. (ее объем — 5,6 трлн руб. при дефиците 1,9 трлн руб.).

Высокоскоростные железные дороги Москва — Санкт-Петербург и Москва — Екатеринбург должны были связать города, в которых будут проходить матчи чемпионата мира по футболу в 2018 г. Их предполагалось построить на условиях концессии при софинансировании государства — 70% стоимости проекта приходилось на бюджетное финансирование, поступающее через ВЭБ. Начало строительства магистралей было запланировано на следующий год. В материалах РЖД строительство магистрали в Санкт-Петербург было оценено в 1,12 трлн руб., вдвое дороже — дорога до Екатеринбурга. По планам железнодорожников, первый проект сокращает время в пути до 2,5 ч вместо нынешних 3,5 ч, а вот дорога из Москвы в Екатеринбург через Нижний Новгород и Казань сокращала бы путешествие по этому маршруту с нынешних 26 ч до 8 ч. Интерес к грядущему международному тендеру на сооружение и эксплуатацию магистралей проявили несколько консорциумов инфраструктурных компаний, среди которых корейская Hyundai, немецкая Siemens, французская Alstom, китайская CRCC. А президент РЖД Владимир Якунин на совещании у премьер-министра Владимира Путина в конце апреля предлагал, чтобы не опоздать со стройкой, уже в этом году профинансировать выкуп земель под трассу Москва — Санкт-Петербург на 4 млрд руб. из средств РЖД, при условии что государство эти затраты потом компенсирует.

Основная причина отсутствия финансирования скоростных магистралей РЖД в проекте бюджета на 2013-2015 гг. — стоимость этих проектов, объясняли федеральные чиновники в беседах с «Ведомостями». Чемпионат мира по футболу в 2018 г. можно провести и без высокоскоростных магистралей: достаточно построить обычные дороги и модернизировать существующие, уверяет участник совещаний у вице-премьера Игоря Шувалова, отвечающего в правительстве за подготовку к футбольному чемпионату. Торопиться с реализацией столь дорогих проектов, когда в мировой экономике кризис, — это безумие — так он формулирует точку зрения вице-премьера.

Не исключено, что правительство и вовсе откажется от планов строительства высокоскоростных железнодорожных магистралей, признает близкий к правительству источник «Ведомостей». Стоимость проектов высока, а экономический эффект сомнителен: чтобы сократить время в пути от Москвы до Санкт-Петербурга, достаточно инвестировать в развитие существующей инфраструктуры Октябрьской железной дороги, полагает он.

Подготовка к чемпионату мира по футболу была единственным для РЖД реальным шансом построить скоростные магистрали, признается близкий к компании источник «Ведомостей». Однако РЖД не сдается и уже подготовила план на случай неблагоприятной ситуации с госфинансированием. Сотрудник компании рассказал «Ведомостям», что еще в начале августа Якунин написал в правительство письмо, предложив в нем новую схему строительства высокоскоростных трасс. Это поэтапное строительство высокоскоростных железных дорог, что уменьшит нагрузку на бюджет, объясняет собеседник «Ведомостей», хотя и стоимость строительства трасс, и соотношение государственного и частного финансирования остаются прежними.

Ведомости

Т_М 23.08.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 588797)
Предельная стоимость проекта – 12 млрд рублей. Из них – 1 млрд рублей пойдет на разработку проектной документации.

Честное слово, я вот сижу и просто в акуе... не стоит столько проект, даже если под этот проект будут с нуля фирму оборудовать ползолочеными клавами и сверхдорогими компьютерами. Не настолько сложнее проектировать стадион по сравнению с обычным строением, чтобы цену раз в 100 увеличить.

Адам 23.08.2012 13:04

Главный плюс ЧМ-18 для меня был - это создание инфраструктуры - дороги, аэропорты, гостиницы. А высокоскоростные железные дороги - наиглавнейшие. Страна могла бы поменяться! Но, дорого. Сейчас и аэропорты станут вдруг дорогими, гостиницы (куля, кризис - на хатах поживут). И, как-то условный матч в группе Новая Зеландия - Египет в Краснодаре что-то теряет для меня свою привлекательность. Хоть стад новый не зажмут?? Или тоже скажут, что безумие.

vansetur 23.08.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от Немец (Сообщение 595315)
РЖД проиграла чемпионат-2018

В материалах РЖД строительство магистрали в Санкт-Петербург было оценено в 1,12 трлн руб., вдвое дороже — дорога до Екатеринбурга. По планам железнодорожников, первый проект сокращает время в пути до 2,5 ч вместо нынешних 3,5 ч

Да ну на х... такие дороги. За то что бы из сраной Москвы доехать в сраный Петербург на 1 час быстрее вся страна должна скинутся на сумму1,12 триллионов рублей, что составляет 37 миллиардов баксов.
Идут они лесом - такие дороги.
Лучше 10 ядерных подлодок суки постройте вместо того что бы каждый день лишних 100 задниц на час быстрее из Пидера в Москву доезжала. Да эти задницы в пробках по пути на вокзал и с вокзала часа 2-3 теряют - нах им это сэкономленный сраный один час за триллион рублей.

Вагончик тронулся 23.08.2012 19:05

Дайте сумму в 10 раз меньшую каким нить немцам или французам, они наймут турков, турки наймут русских и построят эти дороги

как например построили наш ЖД вокзал :)))))))))))))))

Dandy 23.08.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от vansetur (Сообщение 595390)
Лучше 10 ядерных подлодок суки постройте вместо того что бы каждый день лишних 100 задниц на час быстрее из Пидера в Москву доезжала.

думаешь - лучше ? :shok: :lol:

pragmatik 23.08.2012 19:17

Лично мне (лично мне) наличие современного скоростного жд-сообщения в стотыщпяццот раз необходимее,чем ядерные подлодки.

Вагончик тронулся 23.08.2012 19:22

ой и не говори... эти самолеты, вечно им погода не такая или еще что-то
а с другой стороны, эти идиоты террористы... такой поезд пустить в рельс - пара пустяков....

не мечтайте о быстрых паровозах...

Сталкер 28.08.2012 15:46

ФИФА проведет расследование условий конкурса, по итогам которого права на проведение чемпионатов мира 2018 и 2022 гг. получили Россия и Катар, соответственно. Об этом объявил новый глава комитета по этике ФИФА Майкл Гарсия, который и будет курировать процесс расследования.

Помимо этого, будет тщательно рассмотрена победная заявка Германии на проведение чемпионата мира 2006 года. Со стороны африканских стран не раз звучали обвинения в адрес немцев, которые якобы подкупили членов ФИФА. Только сейчас появились подробности, сообщает France Football со ссылкой на AFP.

По словам Майкла Гарсии, бывший владелец компании ISL, чтобы получить эксклюзивные права на трансляцию матчей чемпионата мира, перечислил несколько миллионов на счет предшественника действующего президента ФИФА Зеппа Блаттера Жоао Авеланжа, а также бывшего члена исполкома Рикардо Тейшейры.

«Если внимательно посмотреть на документы, станет понятно, что это дело нуждается в расследовании», — сказал Майкл Гарсия. Он также добавил, что отдельно будут рассмотрены действия Блаттера: «Чем значимее фигура, тем тщательнее необходимо изучить материалы относительно него».

Еще в прошлом месяце Майкл Гарсия, с 1998 по 2006 гг. работавший генеральным прокурором Южного округа Нью-Йорка, говорил о намерениях провести расследование по обвинениям в коррупции во время выборов стран-хозяек Кубков мира 2018 и 2022 годов. За день до решающего голосования британские СМИ писали о том, что члены исполкома ФИФА получили взятки за свои голоса. Закончилось все тем, что несколько членов организации покинули свои посты.

На проведение чемпионатов 2018 и 2022 гг. было принято 9 заявок от следующих стран: Австралия, Англия, Индонезия, Мексика, Россия, США, Япония, Португалия и Испания (совместно), Бельгия и Нидерланды (совместно). Южная Корея и Катар подавали заявки исключительно на турнир 2022 года.

miha2903 05.09.2012 10:37

Итоговый список городов — хозяев ЧМ-2018 будет объявлен 29 сентября
Итоговый список городов, которые проведут чемпионат мира по футболу 2018 года в России, будет объявлен 29 сентября. Об этом сообщает пресс-служба оргкомитета "Россия-2018". Подробностей церемонии оглашения списка городов-хозяев пока нет.

На проведение мундиаля в России претендуют 13 городов: Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Ярославль, Нижний Новгород, Казань, Самара, Саранск, Волгоград, Ростов-на-Дону, Сочи, Краснодар и Екатеринбург. Из итогового списка, судя по всему, будут исключены два города.

Сержиньо 05.09.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от miha2903 (Сообщение 604205)
На проведение мундиаля в России претендуют 13 городов: Москва, Санкт-Петербург, Калининград, Ярославль, Нижний Новгород, Казань, Самара, Саранск, Волгоград, Ростов-на-Дону, Сочи, Краснодар и Екатеринбург. Из итогового списка, судя по всему, будут исключены два города.

всяко может случится.......не удивлюсь если и нас кинут(тьфу три раза)......
на мой вкус лишние здесь Саранск и Ё-бург.

Седой 05.09.2012 11:07

Калининград, Саранск, Екатеринбург, Ярославль - лишний кто-то из них.

Немец 05.09.2012 11:09

В комментах видел кучу разных вариантов, но нас как кандидатов на вылет никто не рассматривает. А мне тревожно, особенно после того как наши накосячили с приемом делегации ФИФА. Это будут тяжелые 24 дня ожидания...

Smile 05.09.2012 11:19

Понятно, что в Сочи стадион будет готов уже к 2014, но я как представлю себе эту картину - толпы отдыхающих в плавках и купальниках прямо с пляжа прутся на стадион... :lol:

Гудвин 05.09.2012 11:20

Немец, южный кластер железяка сформирован. Надо быть полным идиотом, чтобы выкинуть нас. Саранск и Кениг отцепят, имхо

Колифей 05.09.2012 11:31

Кениг - маловероятно. Ибо его расположение очень удобно для европейцев.
С тревогой ожидаю, что одним из двух лишних городов будет Краснодар. Косяк с приёмом делегации ФИФА и практически неразрешимая проблема с аэропортом - вот два конкретных гвоздя в наш гроб.

Drow Elf 05.09.2012 11:35

А что за косяк с делегацией? Фак там кому-то из ФИФА показали или пендосом по нечайности назвали?

Attacante 05.09.2012 11:36

А мне имхуется, что эти два города - Москва и Питер, ибо нафиг, итак зажрались. :)

Гудвин 05.09.2012 11:38

Колифей, а что европейцы? Ради трех-четырех матчей, в которых могут сыграть две европейские команды? Кениг - отшиб с позиции перемещения по стране. По аэропортунашему вопрос почти решен, кстати.

Puшkin 05.09.2012 11:39

Имхо точно оставят юг, две столицы и волжскую тему (Ярославль-Н.Новгород-Казань-Самара-Волгоград) для речного путешествия

Сержиньо 05.09.2012 11:43

кстати, хотелось бы поподробней о косяке с делегацией ФИФА........и что там за неразрешимая проблема с аэропортом?

Колифей 05.09.2012 11:44

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 604237)
По аэропортунашему вопрос почти решен, кстати.

Как это он решён, когда он неразрешим в принципе? #-o
Что касается Кёнига, то он является отшибом исключительно с нашей точки зрения. С точки зрения ФИФА, это вполне себе евроинтегрированный город. Кроме того, тут политика - оставить анклав без ЧМ никто не решится.

Колифей 05.09.2012 11:48

Сержиньо,
Цитата:

Сообщение от Сержиньо (Сообщение 604242)
.и что там за неразрешимая проблема с аэропортом?

Проблема простая. Его негде и некому строить. И бабла на него никто не даст. Т.к. после того как в споре за южный хаб победил Ростов, строительство нового аэропорта в Краснодаре потеряло всякий смысл. Для того пассажиропотока, который есть и будет до ЧМ, а также после ЧМ, нынешнего сарая вполне достаточно.

Гера 05.09.2012 11:59

Колифей, в аэропорту прям щас новые рулежки и полосы строят. Причем хорошими темпами. Значит есть кому, надеюсь до здания тоже доберутся.

Drow Elf 05.09.2012 12:02

Да дался вам аэропорт, что за косяк-то с ФИФА?

Drow Elf 05.09.2012 12:13

Энко, тебе летать надо или "время проводить до вылета"? :-P


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»