Drow Elf, а что делать, это жизнь... даже Гитлера с бандой судили только засовершённое (+ подкрутки), а за намерения никого не судят...
Вот если бы грузины всё сделали грамотно, тогда был бы геноцид, и были бы основания для суда, НО, сильно сомневаюсь, что кто-то бы стал его проводить, уж сколько было в истории примеров массового уничтожения людей, за которые никто так и не ответил...
Поэтому, ИМХО, и хорошо что твёрдых оснований нет, зато люди живы...

Та ну нах, как будто если бы у нас был бы другой гимн и мы не являсись бы приемниками СССР, что то изменилось бы. ИМХО все эти националистические выипоны только ради оправдания своего содействия гитлеровцам.

Угу. Хорошо бы прикрутить там вентилёк. Настолько, что Грыгорычу тошновато стало.

На днях читал и про Хиросиму, и про то, что Япония творила в Китае, и про бомбежки Англией Германии, и про гонения немцев в ПОльше, Чехии и т.д., когда им досталось почти как евреям...
Вот в жизни америкосам Сербии и Косово не прощу, и детям накажу :evil:

http://www.expert.ru/printissues/exp...gnany_i_ubity/
http://www.expert.ru/printissues/exp...zhennuh_detei/
и многое другое.
Это к посту выше.

Когда это Сирия и Палестина принимали христианство? И хорош гнать на армянскую церковь - Что значит паганизм? Смотри что пишешь! Старейшая христианская религия у Армян - 301 год, принятие христианства! У Грузии 317 по другим данным -337 год

Это лишь показатели того, почему в некоторых странах ВЕ у некоторой части населения отрицательное отношение, по отдельности каждый фактор серьёзной роли не играет.
В Польше какое содействие гитлеровцам было, в Чехии?
ВЕ - это не только Прибалтика :)

Вот и одна из таких шавок(Польша),выепнулась во время матча Легия-Москва.
Пресс-конференц Олега Блоххина.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?164526
Блохин красава,надо было в довесок,подонков куями ещё обложить.

Меня удивляют люди как ты, если ты не знаешь русского языка и просто банальные вещи, зачем отвечаешь? http://www.slovopedia.com/15/207/1550658.html

Никто на армянскую церковь не гонит, но у них своя религия и имеют всего каталикоса. Котоликосо с греческого всемирный.

Армянская церковь является одной из древнейших христианских Церквей. Христианство появилось в Армении во II-III в., став в начале IV в. (301 г.) государственной религией.

По преданию, еще в I в. Апостолы Фаддей и Варфоломей прибыли в Армению и проповедовали там христианство. Тогда же в Армении зародились и первые христианские общины, которые распространились во II-III вв. Христиане часто подвергались гонениям, так как армяне в те времена исповедовали преимущественно многобожие, тяготеющее в какой-то степени к эллино-римскому политеизму, элементы поклонения природе армянского паганизма можно до сих пор наблюдать в армянской христианской церкви.

До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.), Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.

Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую), Сирийскую, Палестинскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви.

И так как армяне как евреи разбежались по всему миру то основали отделения церкви по всему ближнему востоку и даже в Иеруслиме, где дерутся каждую пасху, деля церковь христа господнего с греками, египетскими коптами и палестинцами.

Ваще до 700 нашего века когда образовалась мусульманская религия и Сирия и Палестина и Эфиопия и Египет и Судан и Ирак были христианскими странами. Египет и сейчас является чуть ли не основопалагающим стержнем изучения христианства. Египетская православная коптская община имеет одну из первых библий и другие документы. Копты имеют самое веское слово в православии да и во всём христианстве. Очень много православных в сирии, палестине, ливане и даже в ираке и израиле.

Кстати покровительницей екатеринодара является великая святая екатерина египетская, кто одной из первых приняла христианство в Египте.

Демократия по-американски:evil::evil::evil:: http://interfax.ru/society/txt.asp?id=27513

Уверен, что многие из этого форума, читая слово "панганизм", не думают о язычестве и идолопоклонстве... В армянской церкви есть такой обычай: "матах" - тоесть жертвоприношение... Ну барашка зарезать или петуха... Может ты это имел ввиду? А в русской православной церкви есть остаток язычества, праздник - массленица! Так что не надо писать что армянская церковь - это смесь православия и паганизма...
Никто и не спорит что в Сирии и Палестине существуют древние христианские церкви, но ты пишешь что сирия и палестина приняли ПРИНЯЛИ христианство, так вот, христианство, никогда не являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией этих стран... Тоесть чтобы большинство населения исповедывали христианство. Да, были учения и проповедывания на территории сирии, и некоторая часть населения являлость христианским, а в 636г, произошла исламизация сирии, после чего основная часть населения - мусульмане, и также сохранились до сих пор эти древнии христианские церкви... Просто я это пишу потому-что ты привел следующий пример: Грузия, как и Армения, Сирия и Палестина приняли христианство, так вот, В Армении и Грузии, христианство было объявлено государственной религией, а в Сирии и Палестине - нет!
И еще, если ты знаешь и пишешь что Армения первым, в 301 году приняла христианство, то зачем же ты пишешь что у грузин "старейшая на этом свете христианская религия", написал бы хотябы - "одна из старейших"
P.S - Мусульманская религия образовалась в 600 году а не в 700...

ухамед
 

Мухамед умер только в 632 году, так что ислам не мог быть государственной религией ни в одной стране даже не во всех арабских племенах бедуинов. У армян далеко не только жертвоприношение присутствует. Масленица не православный праздник. Но как и на западе большие языческие праздники совмещены с языческими у православных, даже рождество христово. Просто в армянской церкви это на порядок больше.

Мата́х (арм. Մատաղ) — традиция, характерная для Армянской Апостольской Церкви. Дословно матах означает «подносить соль» — мато (մատո) и ах (աղ). Главный смысл матаха — сотворение милостыни бедным, пожертвование.

[править] Порядок совершения

Порядок совершения матаха был установлен св. Григорием Просветителем. Двумя необходимыми компонентами являются жертвенное животное, которое непременно должно быть особью мужского пола (ягнёнок, бычок, голубь или петух), и соль. Если в жертву приносится голубь, то он выпускается в небо. Животное не должно быть приведено в храм, поскольку церковь символизирует рай, куда оно входить не должно. Нельзя приносить в жертву больное или имеющее увечья животное, так как дары, преподносимые Богу, должны быть чистыми и непорочными. Закалывать жертву должен только мужчина. Голову и внутренности необходимо предавать земле, чтобы остатки животного, которое будет освящено вследствие обряда матаха, не доставались в пищу другим животным. Священнослужитель благославляет не само животное, а именно соль, так как она является символом чистоты и освящения. Вследствие греха, совершённого Адамом, земля была проклята, и всё стало порочным, поэтому, благословляя соль, священник освящает ее, и животное, принимая соль, очищается ею. [1] Соль при совершении матаха освящается, что отличает его от языческого жертвоприношения. Мясо варится в воде, приправленной только солью.

Кроме самого́ животного, может быть совершено любое пожертвование, например, хлеб, другая пища, одежда, деньги и т. д. Пиршество или вкушение мяса жертвенного животного не являются смыслом матаха, который заключается в проявлении милосердия и благотворительности: тот, кто совершает матах, подаёт хлеб насущный неимущим, тем самым исполняя заповедь.

Матах нельзя совершать в среду и пятницу, а также в дни поста. Мясо матаха запрещено хранить дома как пищу, а в тот же день раздать его неимущим. Мясо бычка раздаётся в 40 домов, ягнёнка — в 7 домов, а петуха — в 3 дома. Голубя выпускают в небо.

Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного. Поэтому матах — это в большей степени проявление милосердия. Сама сущность матаха отвечает духу и заповедям Нового Завета, не противоречит ему и не является уникальным явлением для древней христианской церкви, когда после литургии имели место «трапезы любви», приготовлявшиеся для больных и неимущих.

Не про эту х..ню в Испании с басками и каталонцами я знаю, просто не подумал когда про Испанию написал, просто первую пришедшую на ум левую страну написал. Не Испания так Италия, или Швейцария...

Цитата:
Сообщение от Сталкер

Да уж грузия как и армения, сирия, палестина приняли христианство задолго до римской империи, поэтому и форма у них своя и вера своя, так как они по канонам ближе к православию, так ведь если быть честными до конца модель начального проваславия писалась со стран уже ее практикующих. У армян так вообще смесь православия и паганизма. Ну куда грузии выходить у них своя старейшая на этом свете христианская религия и очень старое государство. Колхидское царство можно назвать старейшим государственным образованием в европе. А когда иберийцы сейчас баски пошли в испанию они и там кое что создали. Иберийский язык родня кельтскому языку кстати.


Как я помню у армян не православная церковь, что-то близко и в Краснодаре многие армяне в наши церкви ходят, но у них не православие. А вот у грузин православие, и никто не спорит что с давних времен...

Никто и не спорит что у грузин православие, тогда надо было писать что у грузин "старейшая на этом свете православная церковь...

Раз пишешь, то пиши до конца...
_________________
Очевидно, обряд матаха появился во времена св. Григория Просветителя. Известно, что после принятия Арменией христианства в 301 г., по случаю победы в битве с гуннами царь Трдат со всем своим окружением во главе со св. Григорием Просветителем в церкви св. Иоанна Предтечи в Тароне принес Богу благодарственную жертву, заколов множество животных и раздав их бедным. Таким образом в Армянской Церкви установился обычай в дни больших праздников, в связи с освящением церквей или хачкаров совершать жертвоприношения. - Теперь скажи мне, каким образом матах относиться к паганизму, тобишь язычеству?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Масленница - убедись что масленница это православный праздник, и имеет языческие корни! То что Ислам закрепился в Сирии и Палестине в 636г. - это факт, Ислам зародился в начале 7 века, тоесть с 600-ых годов... А теперь приведи мне примеры других якобы языческих обрядов или традиций армянской церкви, только будь честным...

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13270269.html :shok: К чему может прийти страна с таким "лидером" ?:chm:

Ма́сленица, сырная неделя (до реформы орфографии также часто масляница) — праздничный цикл, сохранившийся на Руси с языческих времен. Ритуал связан с проводами зимы и встречей весны. Масленица празднуется в последнюю неделю перед Великим постом, за семь недель до Пасхи. Главными атрибутами масленицы являются блины и народные гуляния.

То что русская церковь обазначила празднование масленицы за неделю до пасхи не означает что масленица является христианским праздником.

Жертвоприношение (Матах)

Одной из обрядовых особенностей Армянской Апостольской Церкви является матах, за что различные церкви и сегодня обвиняют Армянскую Апостольскую Церковь, называя его остатком иудаизма или язычества.

Главным смыслом жертвоприношения является принесение дара Богу и оказание милости бедным.

Жертвоприношение в Армянской Апостольской Церкви совершается, например, в период больших праздников или в связи с освящением церкви, и мотивируется разными причинами - ходатайство за упокой, в благодарность Богу за милость, или с просьбой о помощи. Так что матах является общей частью богослужений, ну ещё пресный хлеб использют а это уже иудейство. Существуют легенды что одно из племён израелевых осело в армении.

До введения христианства - смотри, до введения христианства праздник отмечался по-другому, а после по другому Масленица отмечалась в день Весеннего Равноденствия, когда пробуждается Природа и Солнце-дитя Хорс становится юношей Ярилой, а в организме человека происходит перенастройка гормональной системы, подготовка к весенней форме активности. Православная Церковь оставила главное празднование Весны, дабы не вступать в противоречия с традициями русского народа (аналогично было приурочено Рождество ко дню Зимнего Солнцестояния), но сдвинула такой шикарный праздник проводов зимы по времени, чтобы он не противоречил Великому Посту.

[править]
Традиции и обряды празднования

«Народное гулянье во время масленицы на Адмиралтейской площади в Петербурге».Маковский К. Е. 1869.

Масленица — это озорное и весёлое прощание с зимой и встреча весны, несущей оживление в природе и солнечное тепло. Люди испокон веков воспринимали весну как начало новой жизни и почитали Солнце, дающее жизнь и силы всему живому. В честь солнца сначала пекли пресные лепёшки, а когда научились приготовлять заквасное тесто, стали печь блины.

Древние верили, что вместе с круглым, румяным блином, так похожим на солнце, они съедают частичку его тепла и могущества.

С введением христианства изменился и обряд празднования. Что было раньше, говорить сложно[источник?]. Сейчас каждый день масленичной недели имеет своё название и требует определённых ритуалов.

Понедельник — встреча. К этому дню достраивались горы, качели, балаганы. Те, кто побогаче, начинали печь блины. Первый блин отдавался нищим на помин усопших.

Вторник — заигрыши. С утра молодые люди приглашались кататься с гор, поесть блинов. Звали родных и знакомых: «У нас де горы готовы и блины испечены — просим жаловать».

Среда — лакомки. В этот день зять приходил «к тёще на блины». Кроме зятя тёща приглашала и других гостей.

Четверг — широкий разгул. С этого дня Масленица разворачивалась во всю ширь. Народ предавался всевозможным потехам: ледяные горы, балаганы, качели, катание на лошадях, карнавалы, кулачные бои (см. также стеношный бой), шумные пирушки.

Пятница — тёщины вечерки. Зятья приглашали в гости своих тёщ, угощали их блинами.

Суббота — золовкины посиделки. Молодые невестки приглашали в гости к себе золовок. Новобрачная невестка должна была подарить золовкам подарки.

Праздничные гуляния

Последний день Масленицы — Прощеное Воскресенье. В последний день Масленицы сжигают соломенное чучело — символ зимы. Провожают зиму до следующего года. Все просят друг у друга прощения, освобождаясь от грехов перед Великим постом. Кланяются в ноги. А в ответ слышат знакомое: «Бог простит».
______________________________
Массленицу образовали язычники, но с приходом православия на Руси, он отмечается по другому, масленница - теперь и православный праздник, открой викпедию, и посмотри в правую часть экрана, и убедись наконец! Что-то я не убедился что матах имеет языческие корни, ясно ведь написано, что - обряд матаха появился во времена св. Григория Просветителя. Известно, что после принятия Арменией христианства в 301 г., по случаю победы в битве с гуннами царь Трдат со всем своим окружением во главе со св. Григорием Просветителем в церкви св. Иоанна Предтечи в Тароне принес Богу благодарственную жертву, заколов множество животных и раздав их бедным., это армянский христианский обычай, он появился после принятия Арменией христианства! Какое тут может быть язычество? А то что другие церкви этот обычай называют языческим, то просто потому-что они не согласны с армянской церковью! Ихний и твой аргумент - это то что: Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного. Но это уже пошли разногласия между церквями, каждая церковь по своему понимает, язычеством тут и не пахнет! Не знаю о каком племени израелева ты говоришь, это как ты сказал, лишь легенда... Ты так и не написал о других якобы примерах паганизма в армянской церкви...

Сталкер, GeorgyM, мы вам тут не мешаем с Южной Осетией? ;)

Мы хотим всех отвлечь немного от военной темы! :) :-D

GeorgyM, ты разве до сих пор не заметил, что с ботом разговаривать трудно? :shok::lol:

Удивлён что ты знаешь это слово бот. А ваще то вам нельзя вылазить из вашего 69 лепрозория.

Насчёт южной осетии, то это пока просто проект-локальная война вашингтона, по проталкиванию своего нео-консервативного кандитата Ма клоуна в президенты. Не поймешь кто первый придумал эдакий сценарий прихода к власти, то ли путин со взрывами домов. Но скорей всего америкосы, когда они заняли кубу в 19 веке под предлогом что у них взарвали линкор на рейде в Гаване и потом решили очистить остров от террористов. Очищали аж до 1957 года.

Тут не поймёшь если америка решится на вторжение в иран, то о грузии тут же забудут. Но я схожусь к мысли, что и русские и грузины играют свою партию, если бы американцы захотели, то мы бы никогда не вошли в грузию. Но войны не получается, грузинская армия разбежалась и пока вашингтон держит русские танки в грузии, но до ноябрьских выборов президента ещё очень далеко. Не думаю что американцы захотят держать в напряжении весь мир и играть грузинскую карту напряженности и въезжать в белый дом на конфликте с Москвой. Ну а если будут то русским будет премия, как в после 11 сентября, тогда было перечисленно 20 миллиардов долларов, нас пустили на биржи и на заседания нато и многое другое.

Так что идёт маскарад ещё тот, весь мир опять разводят, как разводят американцы и психа сакашвили. Ну как можно серьёзно относится к человеку который хочет *****ять вековые грузинские традиции, связь с россией и развивать страну по кальке отцов американской демократии. То что работало в колониальной стране никогда не будет работать в ортодоксальной грузии. Хотя таких как он шизофреников в грузии достаточно, все идет от того что грузины считают себя слишком умными. Посмотрим что будет дальше, если америка начнет бомбить иран, то скорей всего америкосы разменяют грузию, пока что всё к этому идёт, ну а сакашвили готовят место в психбольнице штата вермонт, ну в очень уж отдаленном месте, добраться туда можно только вертолётом.

Сегодня по телевизору видел как Жириновский говорил что: " Саакашвили может работать у Буша водителем на ранчо!" :)

Сегодня по телевизору видел как Жириновский говорил что " Саакашвили может работать у Буша водителем на ранчо!" :)

Америкосы и не подумают это сделать по настоящему. Американцы конечно дураки , но не настолько, чтобы угробить свою страну.

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в городе Гори, сообщил РИА Новости представитель Минобороны РФ.
"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".
"Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори, уже уведомил городские власти о готовящейся провокации и ждет они них адекватных действий. Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил. Заявляем, что если провокаций избежать не удастся ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти, - отмечает Минобороны.
Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где готовилась аналогичная провокация, однако активными действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент удалось предотвратить провокацию.
http://www.rian.ru/osetia/20080817/150438450.html

Интересные материалы по теме непосредственно б/д в ЮО:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopi...er=asc&start=0
и
http://www.rosbalt.ru/2008/08/17/514241.html

И довольно интересный, хоть моментами и весьма спорный, взгляд на ситуацию вообще: http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

И чем они ее угробят, они угробят Израиль т.к. у Ирана есть ракеты с помощью которых можно Израильзавафлить...

kl145, посмотри внимательно на карту мира , почитай внимательно откудава получает Америка основную нефть, оцени возможности миллионной иранской армии имеющей уже на вооружении ЗРК С-300, С-200, которая идиологически подготовлена намного сильнее иракской, морской флот с подводными лодками которые сразу же потопять танкера и перекроют вход в Персидский залив. И ты получишь не только долгую войну , но и окуенный топливный кризис который потопит окончательно разваливающуюся экономику великой Америки.

Бугор, несмотря на неоспоримость твоих аргументов о невыгодности для Америки войны с Ираном,всё не так просто и нападение на Иран вполне возможно.Для Америки с республиканцами у власти, важнее сейчас даже не нефть и финансы,а выражение своей силы,мощи и власти.Впоследствии за всем этим,как показывает история,пойдут и нефть и финансы и стая подерживающих во всём Америку стран-"шавок".

К сожалению, это недалеко от истины...

Здесь нет ни выражения не силы , не мощи. Властью в Америке командует Военно-промышленный комплекс. Это известно давно. Война , это колосальная машина по отмыванию и зарабатыванию денег. Так что, это может быть только выражение власти ВПК над правительством и не более. Однако это не может длиться бесконечно. Именно ВПК и гонка вооружений раздавило СССР.

Когда-то это раздавит и Америку.Но,по всей видимости,не в ближайшей пятилетке.

Кузнец Вакула, Латынина, это типа Сталкера у нас.

Bond, на данный момент развал Америки не выгоден никому. И в Америке это знают. Соответственно делай выводы, что именно произойдёт если в Америке с её биллионными долгами произойдёт дэфолт.

Ну тады эт всё меняет:lol: Мы снова розовые и пушистые...

Эта аксиома верна для обеих сторон.

Война США с Ираном вполне возможна но не железна, но скорее эту будет просто бомбежка военных объектов Ирана, правда Израиль может пострадать. Конечно для США война это определенные трудности, но если они ничего не замутят Иран может так усилится что уже будет поздно...