Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   "Урал" - "Кубань" (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=9005)

Колифей 12.05.2010 13:43

Drow Elf,
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272539)
Средний показатель в ПЛ-2009 у Кубани 14 с хвостиком тысяч.

Гы! Вспомнил сезон-2009... Самый, пожалуй, позорный в новейшей истории "Кубани". Логично, что посещаемость была не ахти. Точнее, она стала таковой после того, как команда в середине лета окончательно развалилась. Кому охота на позор смотреть и быть его соучастником. А поначалу-то всё было айс. На матче с ЦСКА даже клубный рекорд современной истории поставили.

Говоря о посещаемости, надо отталкиваться от цифр, так сказать, потенциальной посещаемости. Возьми, к примеру, 2003-й год. От него и пляши.

Декабрист 12.05.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 272556)
Слушай кто хотел, тот читал

"На заборе тоже пишут ,а там доски." Сколько % от правды пишут ? Читай ,но не принимай за чистую монету.:app:

ol2866 12.05.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 272543)
Стиль который проповедует Дан,это игра от печки или от обороны,это в игровой модели почти как фундамент.Отсюда незрелищная игра и небольшое количество забитых мячей.Когда готов фундамент,надо думать и об игровых схемах игры в атаке,для этого нужна соответствующая полузащита т. е. исполнители,которых Дану нужно преобрести,ну может ещё напада неплохого класса.Поэтому Дан и просит об усилении.Хотя какой бы суперский состав не был,тренер всё равно будет неудовлетворён,отсюда и постоянная селекционная работа,даже в топ клубах.

много раз здесь слышу этот тезис "игра от печки или от обороны", "фундамент"...интересно, что вы под этим понимаете - то, что Дан занимается исключительно обороной, а на атаку навалил?...или что? вообще то это мы в ПД являемся фаворитами и от печки с нами будут плясать! :app:
...и как можно отделить одно от другого в современном футболе!

Тырник 12.05.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272549)
Тырник, курите пожалуйста РЕГЛАМЕНТ ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ФУТБОЛУ СРЕДИ КОМАНД НЕЛЮБИТЕЛЬСКИХ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ ПЕРВОГО И ВТОРОГО ДИВИЗИОНОВ НА 2010 ГОД («Росгосстрах Первенство России по футболу», «Кубок России»)

Будет плохо тянуться, попробуйте вырвать статью 5.2 и покурить хотя бы только ее.

Дуркуешь? Дуркуй!!!

Я прекрасно тебя понял, знаток регламента. Если я сказал что десяток фамилий фигурировала за всю зиму это не значит что этот десяток был бы заявлен за Кубань. Имелось ввиду что был выбор из списка.

И в следующем посте я написал четко - играй бы сейчас с Букуром Зику и Галамаз ( три легионера) и другая игра бы была и Дану и Букуру было бы легче.

Декабрист 12.05.2010 13:53

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 272564)
Говоря о посещаемости, надо отталкиваться от цифр, так сказать, потенциальной посещаемости. Возьми, к примеру, 2003-й год. От него и пляши.

А мне больше нравится такая цыферь:
Краснодар. 16 апреля. 2002 год.
"Кубань" - "Химки" 0-1
23000 зрителей.
Р.S. После четырёх игр "Кубань" занимала последнее место с 1 очком.
А народ ходил...#-o

Тырник 12.05.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 272560)
Как можно рассуждать что приглашение Дана - чистые понты...Ах бедный Дан он же не виноват что ему столько платят за его Работу ....он не знал куда шёл, он здесь ни чего не может поделать - бредятина.

Приглашение такого человека в пердив естественно не укладывается в голове. Диаспора пошла на рекорд. Она его установила и в ближайшие годы Арсены Венгеры и Моуриньо со Спалетти уж точно в российский пердив не придут.

Почему-то подумалось а какой-то другой клуб пердива мог бы прикупить того же Дана или кого то поименитее по свои деньгам? Ответ я себе дал - смог бы, время не пришло. Но для чего? Для чего людей уровня Чуева, Байрыева, Малюкова, Янчука, Лунина и Кисилева футболу учить должен специалист уровня Дана. Наверное Дан должен ставить игру сложившимся мастерам под конкретную высокую турнирную задачу.

Тырник 12.05.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от Декабрист (Сообщение 272565)
На заборе тоже пишут ,а там доски." Сколько % от правды пишут ? Читай ,но не принимай за чистую монету

А ты правду знаешь? На Сенатскую, батенька!!!:lol:

Энко 12.05.2010 14:10

Ну, шороху навели!!! Теперь точно выиграем:).
http://onedivision.ru/news/1752/
http://onedivision.ru/news/1763/

Тырник 12.05.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 272580)
Ну, шороху навели!!! Теперь точно выиграем.
http://onedivision.ru/news/1752/


Да под губернатора их президент Иванов уж точно постарается

Drow Elf 12.05.2010 14:23

Тырник, Букур+Армаш - 2 легионерских места + Никезич пока 3-е место занимает. +2 легионера еще в заявке. Куда тебе еще Зику, Галамаза и Билашко впихнуть? Думаешь они меньше Джиджела стоят? Или ты им зп выплачивать будешь за то, что они есть в заявке клуба на сайте ПФЛ висят?

Митрич 12.05.2010 14:24

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 272521)
Пля, Тырник, ну хорош уже, а? Мне б уже стыдно было!:) Реально отражает происходящее на поле положение в турнироной таблице, Жемчужина и Кубань создали по 23 и 21 голевому моменту соответственно, что меньше чем у большинства команд, но при этом находятся на 1-м и 2-м месте!

Честно говоря, неловко чувствую себя вступая в споры с такими осведомленными товарищами. Я смотрю каждый второй знает как нужно играть в футбол, при этом знает это лучше Петреску! А еще удивляет что через одного все знают кого там подписывал Петреску, что он говорил, чего он ждет и т.д.

Тырник, Lesik_2007, а кого вы ждете в летнюю дазаявку - так из любопытства? Ну придут к нам новые Жиляевы, да Головатенки - или вы Дзагоева ждете? Придут и вы их опять будете обсирать - не тот уровень и т.д.

Ну исходя из этой логики, первым кто обосрал так обосрал игроков Кубани во всеуслышанье - главный тренер ФК "Кубань", Дан Петреску :) НЛ.

centrolit 12.05.2010 14:26

Yesterday тоже сначала песней про яичницу была...
Свой Леннон(если будет позволено такое сравнение:)) у нас уже есть и тексты вроде знает как писать. При содействии продюсеров найдутся исполнители учащие, умеющие и желающие эти тексты исполнять. От зрителей, эти тексты слушающих, апплодисменты тоже не помешают.
Прошу прощения, если сравнением кого огорчил:beer2:

Тырник 12.05.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272584)
Тырник, Букур+Армаш - 2 легионерских места + Никезич пока 3-е место занимает. +2 легионера еще в заявке. Куда тебе еще Зику, Галамаза и Билашко впихнуть? Думаешь они меньше Джиджела стоят? Или ты им зп выплачивать будешь за то, что они есть в заявке клуба на сайте ПФЛ висят?


Вот что ты сейчас спросил? Ты спросил " Тырник, а что было раньше курица или яйцо"?
Отвечаю раньше был Зику, потом Билашко и Галамаз.
Позже появились Армаш, Сметана, Никезич еще кто-то.

Думать не мне надо сколько и кому в премьер-лиге платить. Есть ООО "Агросистемы". Вчера ты так все красиво написал ( правда робко). Сегодня уже другой человек#-o.

Drow Elf 12.05.2010 14:49

Тырник, эммм...стесняюсь спросить, а как вы замешали в одну кучу возможную схему деятельности Артема Вячеславовича на месте директора ООО "Агросистемы" и трансферную деятельность клуба, к коей он никаким боком?
И еще, ты точно до копейки знаешь, сколько выделено на трансферы, на зарплату и о жгучем желании Зику, Галамаза и Билашко надеть желто-зеленые футболки? Или уже заранее знаешь, что в летнюю дозаявку и возможную зимнюю предсезонку к ПЛ команда не усилится зиками и билашками?

Декабрист 12.05.2010 14:53

Короче, вывод из всего спора: Зарплату всем игрокам платить по факту !
Играешь, даёшь результат - получи !
Не играешь, не стремишься в основу-изучай квадратный мяч. Кушать захочешь, заиграешь ! Вот тебе и вся конкуренция ! :lol:

"Народ, который может быть спасён лишь одним единственным человеком,
заслуживает кнута." -И.Зёйме.

Drow Elf 12.05.2010 14:57

Декабрист, плясану с оговоркой. Необходимо подгонять систему оплаты под евростандарт. Средний оклад + хорошие премиальные за разные достижения (игры в старте, полные матчи, голы, передачи и прочее).

Тырник 12.05.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272592)


Тырник, эммм...стесняюсь спросить, а как вы замешали в одну кучу возможную схему деятельности Артема Вячеславовича на месте директора ООО "Агросистемы" и трансферную деятельность клуба, к коей он никаким боком?


А ты хитрец!!! Спрашивал ты в свое первом посте про зарплаты, которые выплачивает финансовый директор. Потом первым употребил выражение трансферная деятельность клуба". И этим меня к стенке подпер.

Еще раз говорю сразу было желание Дана видеть игроков из Румынии Зику, Галамаза, Билашко. Потом были ерзания наших деятелей вокруг этих персон, не нашли денег, потом начали предлагать других людей. Трудно представить что было бы если бы Дан в последние дни не успел настоять на приобретении Букура - последнего из могикан кого он пытался привлечь в Кубань из тех кого он лично знал. А вопросы денег, это не ко мне. Вы же Дану все верите. Дан оворит что он построит команду на профессиональных и опытных игроках ( читай Галамаз, Зику, Билашко). Кто и откуда будут деньги доставать - не знаю!!! Мне пусть хоть Байрыев с Чуевым играют.

Drow Elf 12.05.2010 15:13

Цитата:

Еще раз говорю сразу было желание Дана видеть игроков из Румынии Зику, Галамаза, Билашко. Потом были ерзания наших деятелей вокруг этих персон, не нашли денег, потом начали предлагать других людей. Трудно представить что было бы если бы Дан в последние дни не успел настоять на приобретении Букура - последнего из могикан кого он пытался привлечь в Кубань из тех кого он лично знал. А вопросы денег, это не ко мне. Вы же Дану все верите. Дан оворит что он построит команду на профессиональных и опытных игроках ( читай Галамаз, Зику, Билашко). Кто и откуда будут деньги доставать - не знаю!!! Мне пусть хоть Байрыев с Чуевым играют.
То есть вариантов, что тот жирный жлоб из Унири мог залупить тройную цену и естественно был послан нах ты не допускаешь? Или Галамаз с Билашко тебе звонили и прямо со слезами жаловались, дескать страстно желаем в ваш пердив, а жадный Сурик денег Дану жмет?
Пока еще уважаемый Тырник, завязывайте вы заниматься теорикрафтингом. Уж поверь, у меня тоже фантазия - птица почти космических высот, только я свои бредовые идеи без пруфов на люди не выкладываю, чтобы дураком не выглядеть.

Бармалей 12.05.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Декабрист (Сообщение 272593)
Короче, вывод из всего спора: Зарплату всем игрокам платить по факту ! Играешь, даёшь результат - получи ! Не играешь, не стремишься в основу-изучай квадратный мяч. Кушать захочешь, заиграешь ! Вот тебе и вся конкуренция !

А как же тогда Марко Нэ?:shok:Получается если так,то парень голодать будет.
Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272594)
Необходимо подгонять систему оплаты под евростандарт. Средний оклад + хорошие премиальные за разные достижения (игры в старте, полные матчи, голы, передачи и прочее).

Тогда придётся некоторым игрокам на базу благотворительные обеды возить.:lol:

Drow Elf 12.05.2010 15:20

Цитата:

Тогда придётся некоторым игрокам на базу благотворительные обеды возить.
А что делать? Пусть напрягают булки. Правда 1 нюанс, если на такую систему перейдет 1-2 команды - они сгинут в пучине КФК, ибо наши футболеры просто к ним не пойдут, уж больно избаловали. Вот если бы большинство команд так делало, тогда можно было бы еще рассуждать.

Избранный 12.05.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 272595)
Еще раз говорю сразу было желание Дана видеть игроков из Румынии Зику, Галамаза, Билашко.

это тебе кто сказал? Сам Дан? а может Карас? Или Пожар? :lol:
Тебе уже выше Veni сказал, что ты слишком доверяешь своим источникам. Интересно, кто они? :)

Бармалей 12.05.2010 15:27

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272568)
много раз здесь слышу этот тезис "игра от печки или от обороны", "фундамент"...интересно, что вы под этим понимаете - то, что Дан занимается исключительно обороной, а на атаку навалил?...или что? вообще то это мы в ПД являемся фаворитами и от печки с нами будут плясать! ...и как можно отделить одно от другого в современном футболе!

Объясняю:).Имеющий уши слышать,да слышит.Вот пример строительства дома.Сначала строят крепкий фундамент (защита),от него зависит как будут крепко стоять стены(полузащита),от стен,зависит как крепко будет поставлены перекрытия и крыша(атака).Как видишь,всё взаимосвязано.В межсезонье можно что нибудь подремонтировать где то кирпичик вывалился,можно новый поставить,или крыша подтекает,шиферинку подменить.Вот примерно так....:)

Избранный 12.05.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 272598)
То есть вариантов, что тот жирный жлоб из Унири мог залупить тройную цену и естественно был послан нах ты не допускаешь? Или Галамаз с Билашко тебе звонили и прямо со слезами жаловались, дескать страстно желаем в ваш пердив, а жадный Сурик денег Дану жмет?
Пока еще уважаемый Тырник, завязывайте вы заниматься теорикрафтингом. Уж поверь, у меня тоже фантазия - птица почти космических высот, только я свои бредовые идеи без пруфов на люди не выкладываю, чтобы дураком не выглядеть.

Плюс миллион!:app:
Особенно, учитывая, что летом эти игроки нам бесплатно могут достаться :)

Dandy 12.05.2010 15:32

Цитата:

Сообщение от Southampton (Сообщение 272606)
Особенно, учитывая, что летом эти игроки нам бесплатно могут достаться

эти:Галамаз , Билашко - до июня '11 - в Унире. Так что бесплатно- не могут.

Декабрист 12.05.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 272600)
А как же тогда Марко Нэ?Получается если так,то парень голодать будет.

Всё равно ничего не теряем, на данный момент .:-P
Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 272600)
Тогда придётся некоторым игрокам на базу благотворительные обеды возить.

Пускай мышкуют.:lol:

Избранный 12.05.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Dandy (Сообщение 272608)
Так что бесплатно- не могут.

У меня несколько другая информация... Хотя, может, я и не прав.
Но, в любом случае, логичней и правильней их пригласить именно летом, во-первых, и цена будет ниже(если я всё же не прав, и они будут ещё на контрактах), а во-вторых, к лету будет более четкое представление о всех необходимых усилениях.

Бармалей 12.05.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от Southampton (Сообщение 272611)
к лету будет более четкое представление о всех необходимых усилениях.

Вот к лету видно будет кого и как брать будут,что сейчас воду в ступе толочь:).

ol2866 12.05.2010 16:11

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 272605)
Объясняю:).Имеющий уши слышать,да слышит.Вот пример строительства дома.Сначала строят крепкий фундамент (защита),от него зависит как будут крепко стоять стены(полузащита),от стен,зависит как крепко будет поставлены перекрытия и крыша(атака).Как видишь,всё взаимосвязано.В межсезонье можно что нибудь подремонтировать где то кирпичик вывалился,можно новый поставить,или крыша подтекает,шиферинку подменить.Вот примерно так....:)

нихренасебе у тебя ассоциации! :app: т.е., на защиту насаживается полузащита, а сверху атака - ахринеть! :lol:
а я всегда думал, что крепкий фундамент по отношению к футболу - это отстроенная инфраструктура(школа, база и т.д.), а крыша - руководство клуба!
з.ы.
в одном согласен...если крыша течёт - её конешно же надо чинить! :lol:

remix 12.05.2010 17:46

Как вариант, игроки которых хотели взять зимой к нам перейти желание имели, но в клубах где они играли им могли озвучить примерно так: вот доиграете у нас сезон, тогда и сможете уйти от нас. ИМХО.

Igorek 12.05.2010 19:16

тема про матч Урал-Кубань, а по теме ни одного сообщения ппц#-o:lol:

КУБАНОИД 72 12.05.2010 19:35

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
нихренасебе у тебя ассоциации! :app: т.е., на защиту насаживается полузащита, а сверху атака - ахринеть! :lol:
а я всегда думал, что крепкий фундамент по отношению к футболу - это отстроенная инфраструктура(школа, база и т.д.), а крыша - руководство клуба!
з.ы.
в одном согласен...если крыша течёт - её конешно же надо чинить! :lol:

Тебе про построение команды,а ты про то построение клуба,согласись немного разные вещи;)

Краснодарец 12.05.2010 19:54

ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ
ККККККУУУУУББББББАААААНННННЬЬЬЬЬ

Бармалей 12.05.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
нихренасебе у тебя ассоциации!:app:

А у тебя::lol::lol::lol:
Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
на защиту насаживается полузащита,

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
а сверху атака...:lol:

:shok:
Да-аа#-o,если так как ты понимать построение КОМАНДЫ:lol:,то:
Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
если крыша течёт - её конешно же надо чинить!

:app:Тут я с тобой согласен.:lol::cry::lol:

Портос 12.05.2010 20:55

Почитал тут мнения...Хотелось бы спросить некоторых людей: а что-нибудь вам нравиться то, в нынешней "КУБАНИ"? Ведь не бывает так, чтобы всегда и все не нравилось вообще? Или бывает?
Если одна сторона пытается доказать что-то конструктивно и логически, приводя и примеры и таблицы и футбольные азы...То у другой стороны аргумент один- Все говно!
Иной раз и не хочется вступать в полемику, хотя есть что сказать...Потому как маниакальную неудовлетворенность не победишь. Ее лечить надо...

-187- 12.05.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от ol2866 (Сообщение 272618)
на защиту насаживается полузащита, а сверху атака

Ну понятное дело - тут не до игры в футбол...:)

Бугор 12.05.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 272677)
Почитал тут мнения...Хотелось бы спросить некоторых людей: а что-нибудь вам нравиться то, в нынешней "КУБАНИ"? Ведь не бывает так, чтобы всегда и все не нравилось вообще?

В полемику не вступал , но всё-таки отвечу... коротко - нравится одно: профессионализм "тренерской команды". Нравится , но не очень, место в табличке на данный момент. Всё!!!

Бармалей 12.05.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 272677)
Если одна сторона пытается доказать что-то конструктивно и логически, приводя и примеры и таблицы и футбольные азы...То у другой стороны аргумент один- Все говно! Иной раз и не хочется вступать в полемику, хотя есть что сказать...Потому как маниакальную неудовлетворенность не победишь. Ее лечить надо...

Согласен,интересно читать,да и вступать в полемику с форумчанами которые приводят свои мысли доводы спокойно без эмоций.Порой кажется что некоторые пытаются перекричать:),т.е. перепостить оппонента,сбиваясь в "навал",от того и мысли путаются и уже не поймёшь о чём вообще разговор,и иногда это напоминает "испорченный телефон":)
Цитата:

Сообщение от Портос (Сообщение 272677)
Почитал тут мнения...Хотелось бы спросить некоторых людей: а что-нибудь вам нравиться то, в нынешней "КУБАНИ"? Ведь не бывает так, чтобы всегда и все не нравилось вообще? Или бывает?

Если так :"нравится,не нравится",то моё мнение где то посередине.Нравится результат,нравится Петреску как тренер(хотя у него в Кубани ещё всё впереди),но если ещё добавим в игровом компоненте,и руководство поможет сделать удачную для Дана летнюю дозаявку которая принесёт результат и мы выйдем в ПЛ,то буду считать что почти "нравится":).Да и вообще определение: "нравится" понимается довольно разносторонне и объёмно.

eternity 12.05.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Lesik_2007 (Сообщение 272497)
Повторюсь..сначала все ждали когда сыграемся (6-7 туров) года голов, теперь окна трансферного...потом чего будем ждать...Неужели Красича у Фиорентины уведем #-o

А разве всё не по плану? 7 матчей всё шло туговато, на 8й начался год голов (3 шт.)
))

Гном 12.05.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от Краснодарец (Сообщение 272657)
Вложения
Тип файла: doc Кубань.doc (21.5 Кб, 5 просмотров)

Чо это такое, хоть бы описал? А то боюсь, что ты, болеющий за Магнит, решил всем болелам Кубани вирусов накидать... :lol:

Veni 12.05.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 272574)
Приглашение такого человека в пердив естественно не укладывается в голове. Диаспора пошла на рекорд. Она его установила и в ближайшие годы Арсены Венгеры и Моуриньо со Спалетти уж точно в российский пердив не придут.

Почему-то подумалось а какой-то другой клуб пердива мог бы прикупить того же Дана или кого то поименитее по свои деньгам? Ответ я себе дал - смог бы, время не пришло. Но для чего? Для чего людей уровня Чуева, Байрыева, Малюкова, Янчука, Лунина и Кисилева футболу учить должен специалист уровня Дана. Наверное Дан должен ставить игру сложившимся мастерам под конкретную высокую турнирную задачу.

Приглашение такого тренера не укладывается в голове у таких людей как Вы которые всё видят в Кубани в другом цвете , в чёрном....а почему ты не перечисляешь другие фамилии которые у нас есть в команде Букур ,Кулик, Армаш, Калимулин и другие которые находятся в команде и которые не менее других достойны работать с таким тренером, как такие знатоки как вы - определяют кого должен , а кого нет, тренировать Дан, скоро наверно начнёте рассказывать как надо и кого тренировать, кстати если не знаешь то напомню что у Дана конкретная высокая задача не на один сезон ...у Нас одна команда Кубань и не надо её делить на уровня...И благодаря тому что у нас есть такой тренер я лично уверен что у нас непременно ещё появятся высококлассные футболисты которые именно прийдут к нам из за Дана , а сегодня у молодёжи и в том числе кого ты перечислил есть время и шанс заставить о себе говорить, а кто не воспользуется тот значит уступит место для сильнейшего...


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»