Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Руководство ФК Кубань. Палата N 69 (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8117)

Борода 20.11.2014 02:11

Стеночки и Забегания, Федуну - вырази свое личное фу...

Cepexa 20.11.2014 03:26

А вот представьте завтра появляется новость:
Президент клуба АНТ отправил в отставку спортивного директора СВД за действия порочащие репутацию клуба. Ваша реакция?

Wiktor 20.11.2014 03:36

Цитата:

Сообщение от Cepexa (Сообщение 1022469)
А вот представьте завтра появляется новость:
Президент клуба АНТ отправил в отставку спортивного директора СВД за действия порочащие репутацию клуба. Ваша реакция?

Ты из-за этого не спишь?:shok::lol:

Форекс 20.11.2014 07:02

Сереха, учредитель не может уволить менеджера, это может сделать только ген. директор Муравьев. Оказать влияние на гендиректора, да. А Дора только уйдет сам. Только от этого, как это не парадоксально, клуб не выиграет. Потому-что на такую должность приемника найти гораздо проблемнее, чем главного тренера.

Drow Elf 20.11.2014 08:02

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1022455)
Уверен:если бы руководство Кубани видело перспективу в Гончаренко-ни за что не выгнало бы!

Ключевой момент пропустил. Руководство не увидело свою личную перспективу в Гончаренко. Ошиблись с Буэно - теперь Виктор Михалыч виноват, что его и так не сдыхать еще и цена в пол. Ошиблись с непродажей Попова и Каборе, а продавать надо было я считаю - снова Михалыч виноват, что скучающие звезды *****й страдают. Перспективы у команды с Виктором Михайловичем были. Он строитель, он бы построил. Просто методы постройки разошлись. Он стремился отсекать лишние по его мнению куски от проекта, руководству хочется отсекать нужные им куски, да еще чтобы ВМГ эти куски красиво упаковывал.
Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1022455)
Но новейшая История Кубани доказывает,что времена изменились и нынешнему руководству клуба можно доверять:результаты последних лет говорят сами за себя!

Результаты последних лет не вчера стали за себя говорить, а вот мнение ты поменял как раз-таки вчера. Я не осуждаю и не предъявляю, а лишь из уважение к тебе говорю, будь осторожен, не ошибись.

Форекс 20.11.2014 08:40

Цитата:

Сообщение от Желтый карлик (Сообщение 1022478)
Много кто читал интервью спортивных директоров других клубов, много кто их помнит пофамильно?

У тебя с памятью, как и со звездами вроде всё в ажуре? Ну вспомни, когда Дора дал свое первое интервью, когда начал общаться публично с 2008 года? Правильно, в этом году, когда МОА фактически отодвинули от клуба.
Ты что не понимаешь, что Дора может быть и свалил бы, но его не отпускает АКК, поэтому и не кончили его вчера прилюдно. А чем закончилось вчерашнее посещение Большого Академического? Да тем, что казак и гендиректор берут всё на себя за его поведение, они выразили всего лишь сожаление. Не отдают они его, он может только сам плюнуть и уехать в Полтаву. Слишком много на нём, все контракты, все агенты, все ходы и выходы, контакты с администрацией РФПЛ и её рабочими органами.
А теперь назови мне преемника, которого вот так с кондачка, завтра, можно выписать и запустить в хватово хозяйство?

Alchimik 20.11.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Стеночки и Забегания (Сообщение 1022454)
но справедливым было бы поблагодарить тренера за результат и объяснить причину увольнения своими ошибками, а не намекать на тренерские просчеты.

:app::app::app:

Оскар 20.11.2014 10:13

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022477)
Ключевой момент пропустил. Руководство не увидело свою личную перспективу в Гончаренко. Ошиблись с Буэно - теперь Виктор Михалыч виноват, что его и так не сдыхать еще и цена в пол. Ошиблись с непродажей Попова и Каборе, а продавать надо было я считаю - снова Михалыч виноват, что скучающие звезды *****й страдают.

Drow Elf,возможно,ты прав,а возможно и нет...
Мы не знаем ПОЛНОЙ картины происходящего в команде...Мы сейчас знаем немного про вершки,а там ещё и есть корешки,которые лично мне неизвестны...

1)Главный вопрос:Когда и почему началось разложение внутрикомандной дисциплины и кто в этом виноват?
Обычно в любом конфликте чаще всего виноваты ОБЕ стороны...
Насколько тут вина Михалыча,насколько игроков,а насколько руководства?
Если Каборе,Попов,Рабиу и др. в открытую при всех обвиняют Тренера в неудачной игре из-за неправильных установок-это не дело...А ведь они лидеры команды,и от них зависит настроение всей команды!
А если добавить сюда ещё и недовольного Беленова,который,как известно,больше чем пол команды-то совсем уж безрадостная картина вырисовывается...

2)Насчёт Буэно...
Да,нередко бывает,что футболисты по каким-то причинам не подходят команде,особенно в РФПЛ с её жёстким футболом...
В РФПЛ лучшими по селекции считаются ЦСКА и Кубань...
Так вот-не зря в своё время кони так долго следили и охотились за Буэно,и не купили лишь по недоразумению...
Возникает вопрос:неужели лучшие селекционеры РФПЛ ошибались насчёт Буэно???
Я не знаю ответа на этот вопрос..
Да,ошибки бывают:у коней никак не оправдывает ожиданий Витиньо...
Но то,что и у Буэно,и у Витиньо потенциал есть-это факт...Возможно-мы просто не умеем их правильно готовить...
Но устраивать Михалычу с Буэно мордобой -далеко не лучший метод "принудительной адаптации" футболиста,приобретённого за огромные для Кубани деньги...

3)Насчёт продажи Попова и Каборе...
Для того,чтобы что то продать-надо сначала что то купить...
А у нас в последнее время с финансами ж-па до такой степени,что еле выплатили "жалкие" 800 тыс $$$ за аренду Данило!
Ну,продали бы Попова с Каборе-потом купили бы новых игроков...
А время на адаптацию?А если они не подойдут команде,как не подошёл Буэно?И тогда что-пердив?Ведь Каборе и Попов-лучшие системообразующие футболисты Кубани!

Цитата:

Перспективы у команды с Виктором Михайловичем были. Он строитель, он бы построил. Просто методы постройки разошлись. Он стремился отсекать лишние по его мнению куски от проекта, руководству хочется отсекать нужные им куски, да еще чтобы ВМГ эти куски красиво упаковывал.
Идеальный вариант строительства новой команды-это строительство Кубани Петреску...Начинать с ФНЛ и лепить своими руками...
Более сложная вариант-работать с имеющимся материалом...
К большому сожалению-Михалыч с этим не справился...

Цитата:

Результаты последних лет не вчера стали за себя говорить, а вот мнение ты поменял как раз-таки вчера. Я не осуждаю и не предъявляю, а лишь из уважение к тебе говорю, будь осторожен, не ошибись.
Мнение я поменял далеко не вчера...Это касается в первую очередь Доронченко,которого я несколько лет назад ругал,начитавшись Овчинникова...
После того,как я увидел явный рост Кубани во всех отношениях и замечательную селекцию-я понял,что это был наговор...
К МОА я всегда относился замечательно...

Моё отношение к ВСЕМУ руководству было плохим,когда команда была лифтёром...
Сейчас этого нет,слава Богу,поэтому и отношение изменилось...

Drow Elf 20.11.2014 10:25

Оскар, ты вроде взрослый, умный человек, а так и не поймешь, придется открыто сказать.
Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1022506)
Мы не знаем ПОЛНОЙ картины происходящего в команде...Мы сейчас знаем немного про вершки,а там ещё и есть корешки,которые лично мне неизвестны...

Вот это единственная верная на 100% информация. Факт. И вот сначала ты не видя полной картины составляешь одно мнение, потом где-то что-то от кого-то услышав, но тем не менее опять же не зная полной картины ты это мнение меняешь. Завтра новые "подробности" всплывут и снова смена курса? Иногда лучше не иметь мнения вовсе и забить, чем лавировать без конца.

Оскар 20.11.2014 10:33

Drow Elf, я знаю об ИТОГЕ,и он,к сожалению,безрадостный...
У тренера нет нормальных отношений с футболистами,и это приговор:надо менять или тренера,или футболистов...
Я не в курсе того-КАК и ПОЧЕМУ это получилось:возможно-в этом виноваты футболисты,Ткачёв,Муравьёв,Дора,Долуда,Перонко,Тер ешков или уборщица на стадионе...
Но итог-налицо,и этот вопрос нужно было по любому как то решать...
Мне очень жаль,что в итоге козлом отпущения был выбран Гончаренко,но,похоже,это был единственный выход из сложившейся ситуации....

Насчёт изменения взглядов...
Так для этого мы и на Форуме,чтобы докопаться до Истины!

Drow Elf 20.11.2014 10:37

Оскар, ты сам сказал, ты не знаешь всей картины. У тренера нет нормальных отношений - факт. Только когда, как, по чьей инициативе эти отношения испортились?

Оскар 20.11.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022519)
Оскар, ты сам сказал, ты не знаешь всей картины. У тренера нет нормальных отношений - факт. Только когда, как, по чьей инициативе эти отношения испортились?

Вполне возможно,что мы этого не узнаем,во всяком случае-в обозримой будущем...
Если человек подцепил заразу,не так уж и важно-кто и где ею заразил...Тут уж надо думать о скорейшем лечении...

Товарищ Саахов 20.11.2014 11:02

Стеночки и Забегания, будучи болельщиком Спартака, откуда столько участие и писаний о Кубани?

Эколог 20.11.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022477)
Он строитель, он бы построил. Просто методы постройки разошлись. Он стремился отсекать лишние по его мнению куски от проекта, руководству хочется отсекать нужные им куски, да еще чтобы ВМГ эти куски красиво упаковывал.

Строитель строит то, что хочет заказчик. Заказчики бывают те ещё, но это жизнь . Как долго просидит в своём кресле Слуцкий, если будет строить команду не из того, что ему Гинер приводит? Трудно быь свободным художником при ограниченных ресурсах. не у каждого получается.
Цитата:

Сообщение от Желтый карлик (Сообщение 1022478)
Кто так старательно вкладывает форумчанам мысль о проблематичности поисков спортивных директоров? Где они с такими полномочиями бывают? Вопрос цены?

Я так понимаю, что сейчас больше рулит АКК. То бишь, в случае чего подбирать спорт. директора будет АКК.
Когда АКК рулила клубом и подбирала руководство мы были лифтом. Как то возвращаться к тандему Ешугов-Назаренко не хочется...
Пока всё по интернационалу. Все разрушим, а затем...

Drow Elf 20.11.2014 11:13

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1022525)
Если человек подцепил заразу,не так уж и важно-кто и где ею заразил...Тут уж надо думать о скорейшем лечении...

для вас получается "сукин сын" прежде всего "наш сукин сын". А я так не могу. Для меня какой бы он наш не был, он прежде всего "сукин сын".

Wiktor 20.11.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от Товарищ Саахов (Сообщение 1022536)
Стеночки и Забегания, будучи болельщиком Спартака, откуда столько участие и писаний о Кубани?

Он просто еще со времен снятия Красножана, на нас подсел, и с тех пор пишет. Мне нравятся его посты, разумные, аналитика присутствует, все по делу. Пусть пишет.:)

Эколог 20.11.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022544)
А я так не могу. Для меня какой бы он наш не был, он прежде всего "сукин сын".

да ладно. фанаты вон за очки и Кучука простят
Свою вину за прошлые поступки Кучук может искупить только победами. Если он добьется успехов, то, может быть, мы его и примем.
http://www.sports.ru/football/1025117540.html

Drow Elf 20.11.2014 11:18

Эколог, а я и не Кучука имел ввиду.

Тырник 20.11.2014 11:25

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022519)
Только когда, как, по чьей инициативе эти отношения испортились?

Ты с Оскаром, говоришь, как наставник с учеником, который знает всё и подводит ученика под правильные умозаключения.
Кто знает всё кроме Доры и Кучука их взаимоотношения? От остальных исходят инсинуации и субъективизм.
Я вот, например, слышал, что тогда в мае 2013 г. Кучуку за выполнение задачи выхода в ЛЕ должны были очень приличные бабки (бонусы), которых он не в оговоренный срок, не упавшими в от пуске на его личный счет в пролонгированные сроки не увидел. А сейчас, получается эти висяки ему и будут отдавать. Это если учесть что и контракта нового у него не было. Т.е. контракта нет, обещанных в срок лавэ нет и кому он что должен на очередные обещания? Тренер, он наёмник, вольный ветер. Хороший тренер - хороший наёмник. А теперь с него просят извинений, ставят условия, и ещё он и покаятся должен и сделать это публично, хорошо , если на коленях:-D. Ну-ну.

Пусть Муравьев журналистам ответит на один вопрос. Должны ли Кучуку были бонусы за выход в ЛЕ. И было ли это условие выполнено. Когда его планируют выполнить?

Drow Elf 20.11.2014 11:29

Тырник, я никуда его не подвожу. Я лишь указываю ему на то, что он делает выводы на основе неполной информации при этом говоря, что информации мало и выводов однозначных сделать нельзя.

Wiktor 20.11.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 1022554)
Ты с Оскаром, говоришь, как наставник с учеником, который знает всё и подводит ученика под правильные умозаключения.
Кто знает всё кроме Доры и Кучука их взаимоотношения? От остальных исходят инсинуации и субъективизм.
Я вот, например, слышал, что тогда в мае 2013 г. Кучуку за выполнение задачи выхода в ЛЕ должны были очень приличные бабки (бонусы), которых он не в оговоренный срок, не упавшими в от пуске на его личный счет в пролонгированные сроки не увидел. А сейчас, получается эти висяки ему и будут отдавать. Это если учесть что и контракта нового у него не было. Т.е. контракта нет, обещанных в срок лавэ нет и кому он что должен на очередные обещания? Тренер, он наёмник, вольный ветер. Хороший тренер - хороший наёмник. А теперь с него просят извенений, ставят условия, и ещё он и покаятся должен и сделать это публично, хорошо , если на коленях:-D. Ну-ну.

Пусть Муравьев журналистам ответит на один вопрос. Должны ли Кучуку были бонусы за выход в ЛЕ. И было ли это условие выполнено. Когда его планируют выполнить?

Дружище, что на это скажешь?:)

Кучук: "На момент ухода из Кубани не испытывал большого желания работать"

"На момент ухода из Кубани, это конец мая, я не испытывал большого желания работать. Контракт закончился. По поводу продления сказал "нет". Сказал не сгоряча и не случайно. Не скрою, при этом поступило сразу несколько приглашений. Конечно, поползли разные слухи", — признался белорусский специалист Советскому Спорту.

"В середине июня мне позвонила Ольга Юрьевна [Смородская]. Представилась и спросила, не могу ли я приехать в Москву – обсудить кое-какие вопросы. Я приехал. Мы встретились. Очень долго, около семи часов, беседовали. Темы затронули самые разные – и с футболом связанные, и с жизнью. Я уехал из Москвы, не предполагая, что произойдет дальше".

http://football.ua/russia/224652-kuc...a-rabotat.html

Оскар 20.11.2014 11:34

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022544)
для вас получается "сукин сын" прежде всего "наш сукин сын". А я так не могу. Для меня какой бы он наш не был, он прежде всего "сукин сын".

Drow Elf, тут ты совершенно прав...
Скажи,а у нас что-есть выбор?
Ну,предположим,АКК найдёт кристально чистого человека (в чём я очень сомневаюсь),но полного профана и болвана в селекции и пр...
Нам что-от этого станет лучше???
Специалиста в первую очередь должна характеризовать его Работа...А моральные качества более важны в семье и в межличностных отношениях...
К сожалению,не всегда эти характеристики уживаются в одном человеке...

Cepexa 20.11.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Оскар (Сообщение 1022559)
К сожалению,не всегда эти характеристики уживаются в одном человеке...

Ага показательный пример тот же Мауриньо.

Drow Elf 20.11.2014 11:36

Оскар, короче мы походу о разном говорим и на разных языках. Забей.

Оскар 20.11.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1022556)
Дружище, что на это скажешь?:)

Кучук: "На момент ухода из Кубани не испытывал большого желания работать"

"На момент ухода из Кубани, это конец мая, я не испытывал большого желания работать. Контракт закончился. По поводу продления сказал "нет". Сказал не сгоряча и не случайно. Не скрою, при этом поступило сразу несколько приглашений. Конечно, поползли разные слухи", — признался белорусский специалист Советскому Спорту.

http://football.ua/russia/224652-kuc...a-rabotat.html

Брешет,собака!:evil:
Хотя,вполне возможно,и журналюги переврали...:-P:-P

Оскар 20.11.2014 11:37

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022562)
Оскар, короче мы походу о разном говорим и на разных языках. Забей.

Я говорил о Доре...А ты?

Тырник 20.11.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022555)
Я лишь указываю ему на то, что он делает выводы на основе неполной информации при этом говоря, что информации мало и выводов однозначных сделать нельзя.

Он в отличие от тебя знает полную информацию.

Drow Elf 20.11.2014 11:41

Оскар, и я о нем. Говорю же, забей. Наслаждайся результатами команды, которые конечно целиком и полностью его заслуга. А тренера у нас даже не 10%, как в Спартаке, а вообще вредители. По этому вопросу я все сказал. Хау, бледнолицый брат. :lol::beer2:

Кузнец Вакула 20.11.2014 11:45

Понятно, что вокруг поля есть трибуны и там более 30 тыщ мест и ещё больше перед экранами. И каждый на этом месте со знанием дела может начать фразу- Я щетаю.... Но от того, что футбол дело публичное, он не перестаёт быть Делом, которое нужно делать кому-то конкретно, не смотря на каждое "А я щетаю..."Делать, ошибатся, исправлять свои ошибки, но делать...
И судить нужно по итогам работы, а не по её процессу, в который каждый считает возможным вставить свои 5 коп.;) и дать возможность работать, закончить её, не нагнетая обстановки.

п.с. если сейчас наш тренер Кучук, то из этого нужно и исходить. Да есть вопросы по его уходу, мы всего не знаем. Но назад он пришёл не силой, а его пригласили. В этом его вины нет!
Относимся к нему хотя бы терпеливо и даём возможность нормально работать, без оскарблений.
Условия по очкам и по поводу эмблемы Клуба-это унизительно для любого тренера. В конце концов подобные условия нужно выдвигать Руководству, а не ему...

Тырник 20.11.2014 11:50

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1022556)
Кучук: "На момент ухода из Кубани не испытывал большого желания работать"

"На момент ухода из Кубани, это конец мая, я не испытывал большого желания работать. Контракт закончился. По поводу продления сказал "нет". Сказал не сгоряча и не случайно. Не скрою, при этом поступило сразу несколько приглашений. Конечно, поползли разные слухи", — признался белорусский специалист Советскому Спорту.

"В середине июня мне позвонила Ольга Юрьевна [Смородская]. Представилась и спросила, не могу ли я приехать в Москву – обсудить кое-какие вопросы. Я приехал. Мы встретились. Очень долго, около семи часов, беседовали. Темы затронули самые разные – и с футболом связанные, и с жизнью. Я уехал из Москвы, не предполагая, что произойдет дальше".

http://football.ua/russia/224652-kuc...a-rabotat.html

Wiktor. Я все сказал выше по Кучуку. Я пытаюсь его понять тоже, в его состоянии когда с нулём поражений и выходом в Лигу Европы его отправляют отдохнуть в свободное плавание:lol:, не заключая новый контракт и не выплачивая обещанный бонус за выход в ЛЕ, который как я понял всё-таки будет выплачен в ближайшее время.
И за это он должен стать на колени:shok: и пустить слезу:cry:. Задайте эти вопросы Муравьеву, а не мне.

Wiktor 20.11.2014 11:50

По последним сведениям от моего источника.

Дисциплина в команде была ниже плинтуса.:?
Пример: ВМГ говорит идем в бассейн, а ему в ответ, та ну на.:shok:
Был конфликт с Дорой. Он зашел в раздевалку в перерыве, а Михалыч ему сказал выйди, типа я здесь рулевой.:?

Каруд 20.11.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Стеночки и Забегания (Сообщение 1022454)
Я не отнимаю право увольнять тренеров в таких ситуациях, но справедливым было бы поблагодарить тренера за результат и объяснить причину увольнения своими ошибками, а не намекать на тренерские просчеты.
Тренерские просчеты - на табло. И там у вас все в порядке.

оченно согласен
:app:

Wiktor 20.11.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 1022570)
Wiktor. Я все сказал выше по Кучуку. Я пытаюсь его понять тоже, в его состоянии когда с нулём поражений и выходом в Лигу Европы его отправляют отдохнуть в свободное плавание:lol:, не заключая новый контракт и не выплачивая обещанный бонус за выход в ЛЕ, который как я понял всё-таки будет выплачен в ближайшее время.
И за это он должен стать на колени:shok: и пустить слезу:cry:. Задайте эти вопросы Муравьеву, а не мне.

Ты статью, хотя-бы прочитай.;)

Тырник 20.11.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1022571)
Был конфликт с Дорой. Он зашел в раздевалку в перерыве, а Михалыч ему сказал выйди, типа я здесь рулевой.

Да много чего сейчас вылазит. Маты в его адрес от игроков, которые еще никто и зовут их никак, а он в ответ молчёк, вместо в ипало. Такой стиль у него.

Эколог 20.11.2014 11:54

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1022549)
Эколог, а я и не Кучука имел ввиду.

А Кучук от сырости завелся...
Признают Кучука - читай признают решение Доры по отставке ВМГ.
Останется только с инцидентом "моральные уроды" порешать.
Люди взрослые, найдут общий язык я думаю.

Тырник 20.11.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1022573)
Ты статью, хотя-бы прочитай.

Почитал, а что там нового? Что я должен дальше сделать:shok:?

Эколог 20.11.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от Стеночки и Забегания (Сообщение 1022454)
А так получается, что вы увольняете тренеров, дающих результат, за то, какие они есть по своей тренерской сути, за их недостатки, которые, как известно, являются продолжением их достоинств.

ога... Старкова за что уволили демоны?
поблагодарить то за серебришко надеюсь не забыли?

Wiktor 20.11.2014 12:06

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 1022577)
Почитал, а что там нового? Что я должен дальше сделать:shok:?

Пойти пообедать.:lol::app:
И если получится, поспать.:)

Тырник 20.11.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 1022583)
Пойти пообедать.И если получится, поспать.

Легко, если за меня успеешь поработать:-D!

Каруд 20.11.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от Тырник (Сообщение 1022575)
а он в ответ молчёк, вместо в ипало.

по другим версиям - как раз в ипало, но оченно дорогому игроку:)

И словно мухи, тут и там,
ходЮть слухи по домам,
а беззубые старухи
их разносят по углам (с.)


Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»