Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ФК «КУБАНЬ» (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Дело Никезича (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=11591)

Гудвин 01.04.2011 20:09

total, Кавазашвили - напыщенный и выживший из ума старикан. Команду выплатить, а потом разбираться дали с самого верха. Сурен отмажется тем, что выплатили ввиду того, что не то лицо подписало бумагу о рассторжении контракта, что собственно и было. В остальном на клуб НИЧЕГО нет. Вот они и суетнули брехаловку языком "небесного барабанщика" Кавазашвили. Никезич не приедет ибо не сможет ответить на те вопросы, которые ему зададут.

Dandy 01.04.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 387767)
Команду выплатить, а потом разбираться дали с самого верха

ага.....;)

total 01.04.2011 20:34

Гудвин,А я и не говорю что это система в клубе такая- не платить.... возможно это инициатива Доронченко с Хлыстуновым кинуть Колю а бапки поделить, но факт того что ему сказали что то типа " Вали отседова пока цел, какие тебе ещё нах деньги?"налицо...

Форекс 01.04.2011 22:06

[quote=Гудвин;378482]Дыма без огня не бывает. Были там какие-то траблы. Знаю точно, что Коля встал в позу в один момент и за это был отправлен бегать по кругу. Но вот что там потом началось, ХЗ. Плохо то, что истерия сейчас начнется в прессе. Щаз Фурсенко комитет по этике подключит и начнется[/quote]

Гудвин, все же изначально, в первый день раздувания конфликта ты роль Комитету по этике серьезную отводил.
Получается, на твой взгляд, на сегодняшний день ситуация поменялась и его решение будет ни о чем?

Гудвин 01.04.2011 22:12

Там вмешались силы со Старой площади, которым какой-то там комитет по этике, все-равно, что хор мальчиков-зайчиков:). Даже вопрос по отстранению персон решался не клубом. Все это схема, в том числе и выплаты бабоса, чтобы кипишь чуток пригасить с Запада.

Форекс 01.04.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 387767)
Сурен отмажется тем, что выплатили ввиду того, что не то лицо подписало бумагу о рассторжении контракта, что собственно и было.

Гудвин, здесь
http://www.rusfootball.info/rss/1146...nikezicha.html
документы подписаны, судя по подписи ген директором ФК Кубань, указана и февральская дата

Shaq 01.04.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 387811)
Гудвин, здесь http://www.rusfootball.info/rss/1146...nikezicha.html документы подписаны, судя по подписи ген директором ФК Кубань, указана и февральская дата __________________


может, кто-то наловчился за С.Мкртчяна подписывать? :)

Колифей 01.04.2011 22:38

Чо, Сурен сегодня снова обосрался, что ли? Не удивительно.

Гудвин 01.04.2011 22:40

Форекс, ну типа Сурен подписал еще до подписи Никезича. Потом переговоры были, вел их, например, уже не он, а Дора и прочие отмазы. Или клуб признает, что не было перевода, найдут что притулить. Главное, что факта давления не доказать, что было в общем-то ясно сразу было. И если бы не указки сверху, глядишь, все по-другому раскладывалось бы. Но не факт, что в нашу пользу. Ибо в РФС нас не любят. Могли бы и шмякнуть мордой об стол. Так что считаю, что, как бы перебор с международным кипишем нам помог, как не странно. Переборщил *****лка:)

Форекс 01.04.2011 22:55

http://www.rfs.ru/node/126710

Wiktor 01.04.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 386434)
Хорошая статья из последнего номера НСГ. Рекомендую прочитать.
==========
"ДЕЛО НИКЕЗИЧА"

"КУБАНЬ" КАПИТУЛИРОВАЛА
«Молодые и энергичные» рулевые желто-зеленых покушаются на святое - свободу слова. По недомыслию, разумеется. Чудаки, они не понимают, видимо, что та же наша газета не критиканством из вредности занимается, а отражает интересы и чаяния огромного числа болельщиков «Кубани» и из лучших побуждений пытается помочь и подсказать клубным начальникам, дабы им не было снова «мучительно больно за бесцельно прожитые годы».
Сергей САЛЬНИКОВ

:app::lol::app::lol::app:

Действительно "хорошая" статейка, Фима Обнорский нервно курит в сторонке.:lol: Прямо конкурс петросянов.#-o

Колифей 01.04.2011 23:20

Форекс,
Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 387831)
http://www.rfs.ru/node/126710

Спасибо, друже. С огромным удовольствием посмотрел как обтекает Сурен Размикович. Скачал фотку и замостил на рабочий стол. Хорошее настроение на неделю гарантировано.

Колифей 01.04.2011 23:44

Гудвин,
Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 387867)
ну ясное море не готов он к таким событиям пока, тут ничего не попишешь.

Ну тады пусть идёт тренируется на кошках, тьфу, на армавирском "Торпедо". :suren:

.................................................. ...........

Форекс 02.04.2011 00:07

.................................
Гудвин, может семинары начнем читать краевым командам-мастеров по регламентирующим документам ФИФА, УЕФА ( меморандумы, циркуляры). Народ дремучий в командах, многого не знает.

Гудвин 02.04.2011 00:09

Форекс, Сережка с Фонтанки не потерпит такого безобразия:). Почует конкуренцию со всеми вытекающими, к нам потом парни в очках подъедут:)

Wiktor 02.04.2011 04:00

НИКЕЗИЧ В МОСКВУ НЕ ПРИЕДЕТ

После заседания комитета по этике корреспондент "СЭ" связалась с представителем Николы Никезича - Николой Йокишичем.

- Почему Никола не смог приехать в Москву? И возможен ли его приезд на следующее заседание комитета по этике?

- Никола очень хотел бы выступить перед членами комитета. Мы все понимаем важность его показаний и значение самого разбирательства. Но есть несколько причин, которые делают его визит в Москву невозможным. Во-первых, у Николы достаточно пожилые родители, которые, вполне естественно, после всех этих событий чувствуют себя совсем нехорошо. А если бы с Николой что-то случилось за время пребывания в российской столице, можете себе представить их состояние? Кроме того, сам он до сих пор не может отойти от всех переживаний, через день посещает психолога, который, к слову, не может точно сказать, когда игрок полностью морально восстановится: может быть, через месяц, а может, и через год.:lol:
Именно поэтому мы обратились к президенту Футбольного союза Черногории Деяну Савичевичу. С его помощью комитету по этике был официально предложен альтернативный вариант того, как получить показания игрока. Мы были готовы организовать видеоконференцию из штаб-квартиры союза, а любой из его сотрудников соответственно был готов стать свидетелем. Еще один вариант - организовать видеоконференцию из российского посольства в Черногории, если для комитета по этике принципиальна государственная принадлежность земли.:shok: Мы понимаем, что времени на организацию конференции было очень мало и, возможно, господину Алханову требовалось больше времени на то, чтобы принять решение, но надеюсь, что теперь эти опции будут им рассмотрены. Кроме того, Никезич может дать письменные показания, ответить на любые вопросы комитета. Главное - не подвергаться новому стрессу.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-04-02/2_7/

Я одного не могу понять, что это за спортсмен-профессионал, который после пары звездюлин (даже если они и были) ходит к психологу и не знает когда он сможет прийти в себя, через месяц или через год. Как же он в футбол играл?:shok:
И ещё, пора уже членам комитета по этике сообразить, что неэтично собираться такой большой шоблой несколько раз, ради одного говнюка, который на эти заседания и на их присутствующих "ложит с прибором", да ещё ставит условия, как он с ними (с шоблой) будет общаться, письменно, по телефону или в скайпе.:evil:
Господа! Надо иметь хоть чуть-чуть чувство собсвенного достоинства.#-o

Форекс 02.04.2011 04:25

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-04-02/2_6/

Сергей ОВЧИННИКОВ: "УЧАСТНИКОВ "ДЕЛА НИКЕЗИЧА"
НАДО ПРОВЕРИТЬ НА ДЕТЕКТОРЕ ЛЖИ"

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-04-02/3_1/

Vicente 02.04.2011 06:05

Ну, насчет "в Краснодаре чуть ли не молятся на Марко" - это Овчина, пожалуй, загнул :)
А по делу Никезича очень осторожно высказался, даже про Доронченко

777 02.04.2011 09:09

Да, Овчинников молодец. Был бы он Колифеем или Форексом, то выступил бы на две страницы про "негодяев". А так культурный человек, понимает что это не нужно. Еще не понравилось ДВА момента. Первый это вопрос: Вот некоторые считают, что для Краснодара ДВЕ команды в ПЛ это много? Простите а кто эти многие? И кто решает, сколько много. А сколько самый раз? Это что типа москали испУгались. Типа москва сокращает количество команд в ПЛ. Нижний типа не стал вые.. А Краснодару все покуй! Две в ПЛ, если че еще и Новорос выведем на! Или это в самом Краснодарском крае, считают что докуя ДВЕ команды в ПЛ. И второе что НЕ понравилось. Это наускивание комитета по этике. Кто это делает и зачем? Зачем эти: если и это дело замнется, то накуй нам такой комитет. Или слова бывшего Вратаря: нашь комитет будет самым важным у фурсенко. Мы докажем и т.д. Кому ты там доказывать собрался стАрче? И так все догадываются про фурсенко. Еще ты со своими должностями и мерянием пипискай с другими в нашем футболе. Одно ясно. Никезич не горит желанием ехать в Россию. И как понял я, это желание у него пропало с получением зряплаты за год. Или даже чуть больше. Все эти предлажения об письмено или инет показаний. Думаю, от желания соскочить. Да и то что глава комитета ушел в тень. А выдвинул бывшего вратаря на передовую тоже показатель. Ждут каких либо докозательст от правоохранительных органов и ждут приезда и отчета Никезича. Ну-ну, посмотрим что будет дальше.....

777 02.04.2011 09:16

Цитата:

Сообщение от Vicente (Сообщение 387950)
Ну, насчет "в Краснодаре чуть ли не молятся на Марко" - это Овчина, пожалуй, загнул :)
А по делу Никезича очень осторожно высказался, даже про Доронченко

Ну про Марко он сказал в свете того что ОН хотел что бы его подписали. А наши как бы не желали этого делать, учитывая что тот поломался сразу. Вобще эти слова как бы по другому заставляют взглянуть на события давно прошедших дней. Мы ведь уесосили наших за подписание Марко. А со слов Овчинникова им его навязывали, а они не очень и хотели. Как тогда воспринимать слова что Марко был сломан когда приехал? Как тогда он, мог показать свой потенциал? Вобщем остаются некоторые вопросы в правдивости освещения тех событий.....

Форекс 02.04.2011 09:24

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 387964)
Да, Овчинников молодец. Был бы он Колифеем или Форексом, то выступил бы на две страницы про "негодяев".

Был бы он 777, он всякую муйню бы на форумене писал лет 10.
Ты на слониках в песочнице пока потренируйся, на оловянных солдатиках на коврике, а уже потом упоминай кого то там и чего то, гость ты наш, на форуме Колифея.

777 02.04.2011 09:32

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 387971)
Был бы он 777, он всякую муйню бы на форумене писал лет 10.
Ты на слониках в песочнице пока потренируйся, на оловянных солдатиках на коврике, а уже потом упоминай кого то там и чего то, гость ты наш, на форуме Колифея.

Форекс, хм, а в верху написано Форум болельщиков фк "Кубань". А оказывается это ВАШ форум юристов и Колифея. Извини, не знал. Исправлюсь..... Пойду выпью что-нибудь горячительного. К матчу "Кубань"-"Спартак". Хотя боюсь может и там какой-нибудь умник найдется.....

Форекс 02.04.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 387751)
Состав Комитета по Этике РФС
1. Алу Алханов - председатель
2. Анзор Кавазашвили ( уже обозначил свою позицию в жестком интервью)
3. Сергей Шакуров - артист
4. Ринат Дасаев
5. Григорий Ивлиев - глава Комитета Гос думы РФ по культуре ( 100% не нашей стороне, культурой в конфликте и не пахло)
6. Нобель Арустамян - НТВ+, Радио Спорт ( тут влияние Уткина)
7. Анатолий Антошин (зам председателя Арбитражного суда г.Москвы)
8. Юрий Розанов комментатор НТВ + (и Вася Уткин где-то рядом)
9. Воронов Сергей Алексеевич (Таможенный комитет РФ)???
10. Кисилев Николай Иванович -(экс глава Архангельской области)
11. Стукалов Андрей Николаевич ???
12. Сагаев Хасан Алаудинович ( адвокат Московской коллегии адвокатов)
13. Герасимов Сергей Иванович- ректор Российской правовой академии Министерства юстиции РФ
Итого большинство при голосовании - 7 голосов. Вот и прикидывайте.

777, все что пишу, я думаю в какой то степени людям на форуме может быть интересно. Как в примеру этот мой пост выше. Ты нигде в природе не найдешь состав Комитета по этике РФС ( так по чуть чутьв разных упоминаниях). Даже на сайте РФС. Тебе это конечно не интересно. Мне да. Потому что это огромная пища к тому, что будет в пятницу 15-го апреля, когда будет поставлен окончательный вердикт, как нам обещает господин Алханов.
Мне интересны личности в Комитете как адвокат Сагаев Хасан, ректор Российской правовой академии Мин юста С.Герасимов, мне интересно кто такой господин А.Антошин, зам председателя Московского арбитражного суда. Мне интересного возможное мнение пары форумчан, которые в силу своей профессиональной деятельности могут их знать, или, хотя бы охарактеризовать.
Для меня вырисовывается приблизительный расклад в голосах.
Я писал, следя за прессой, что за якобы игнорированием Никезича заседаний Комитета по этике с одной стороны, стоит , на мой взгляд, серьезная работа руководителя Федерации футбола Черногории Деяна Савичевича, который по прессе и вчера с утра, до заседания имел очередной разговор с Алхановым. Он то тоже знает конечную цель своих желаний по отношению к РФС в рамках обсуждаемого конфликта.
Мне интересно какова будет реакция президента ФК Кубань А.Н.Ткачева на резолюцию Комитета по этике и его приглашением на очередное заседание для заслушивания.
Тебе это конечно ничего не интересно.
Пойди выпей, это твое. Юрист это для тебя как планета Плутон. И страшно и интересно.

777 02.04.2011 09:59

Форекс, я понимаю твой интерес. Но, нет смысла считать кто как будет голосовать. Так как решение будет принято не ими. А спущено с верху. В результате общения заинтересованых лиц. И нас, болел, больше заботит что бы его не было(что врядли) или что бы оно было не снятием команды или очков с клуба. А все остальные изюминки процесса это на любителя. НЛ....

Garalf 02.04.2011 10:03

Форекс, поясни пожалуйста, как-то на форуме проходила инфа, что в ОАО ФК Кубань нет такой должности - президент клуба, или я что-то не так понял.

777 02.04.2011 10:05

Да, если еще АНТ вступит в общение с комисией по этике. То лично я посчитаю это хорошим знаком. Во первых проявит уважение к москалям и их сранному комитету. А они это любят. А во вторых человечище который сохранил пост во время Кущевских дел. И правильно себя вел и решал дела. То думаю, в данной ситуации он во стократ лучше мямли Сурена. Которого заботят только дядины финасы в клубе. А Дора отстранен как бы....

Wiktor 02.04.2011 10:08

Цитата:

Сообщение от 777 (Сообщение 387964)
Первый это вопрос: Вот некоторые считают, что для Краснодара ДВЕ команды в ПЛ это много? Простите а кто эти многие? И кто решает, сколько много. А сколько самый раз? Это что типа москали испУгались. Типа москва сокращает количество команд в ПЛ. Нижний типа не стал вые.. А Краснодару все покуй! Две в ПЛ, если че еще и Новорос выведем на! Или это в самом Краснодарском крае, считают что докуя ДВЕ команды в ПЛ.

Самое хорошее в ситуации с "двумя командами из Краснодара", что они обе частные, в отличии от других команд в Российской ПЛ, кроме Анжи, ЦСКА и Спартака. Поэтому на мнение некоторых глубоко НАС РАТЬ.#-o

Garalf 02.04.2011 10:10

Wiktor, я тоже так думал, но в свете последних событий не все так однозначно...

Форекс 02.04.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Garalf (Сообщение 387979)
Форекс, поясни пожалуйста, как-то на форуме проходила инфа, что в ОАО ФК Кубань нет такой должности - президент клуба, или я что-то не так понял.

http://www.fckuban.ru/club/rukovod/

Я даже не знаю, что тут комментировать, если официальный сайт ФК Кубань называет президентом ФК Кубань А.Н.Ткачева. Его и приглашают на очередное заседание Комитета по этике РФС
http://www.rfs.ru/node/126711

Заслушав представителей обеих сторон и обсудив полученную информацию, члены Комитета приняли следующие решения:

1) Пригласить президента ФК «Кубань» Александра Ткачева на следующее заседание, а также повторно пригласить Николу Никезича.

2) Запросить у правоохранительных органов Краснодарского края результаты рассмотрения заявлений Никезича и ФК «Кубань».

Wiktor 02.04.2011 10:13

Цитата:

Сообщение от Garalf (Сообщение 387984)
Wiktor, я тоже так думал, но в свете последних событий не все так однозначно...

Да в нашей стране всё неоднозначно, но это уже другая тема.......

Garalf 02.04.2011 10:16

Форекс, спасибо за разъяснение. Просто в начале прошлого сезона кто-то постил, что якобы видел учредительные документы ОАО ФК Кубань, поэтому я и уточнял

Гудвин 02.04.2011 10:17

Форекс, Ткачев пошлет их наболт. Это железно. Им уже нечего тасовать, вот и спектакль играют. Будя бамага из органов, максимум, что еще - прямая линия с "убиенным". Агент вон предлагает из посольства российского сделать, ЦЫРК, ООН еще пусть подключат, там миссия осталась в Косово, кажись:)

Wiktor 02.04.2011 10:18

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 387985)
http://www.fckuban.ru/club/rukovod/

Я даже не знаю, что тут комментировать, если официальный сайт ФК Кубань называет президентом ФК Кубань А.Н.Ткачева. Его и приглашают на очередное заседание Комитета по этике РФС
http://www.rfs.ru/node/126711

Заслушав представителей обеих сторон и обсудив полученную информацию, члены Комитета приняли следующие решения:

1) Пригласить президента ФК «Кубань» Александра Ткачева на следующее заседание, а также повторно пригласить Николу Никезича.

2) Запросить у правоохранительных органов Краснодарского края результаты рассмотрения заявлений Никезича и ФК «Кубань».

Я думаю, что занятость государственными делами, гораздо более веский повод не явится в непонятный комитет по этике, чем отмазки про психиатара, стариков-родителей и опасение в собственной безопасности.
Как юрист, Вы как считаете?:)

Garalf 02.04.2011 10:25

Wiktor, а м. б. наоборот, если АНТ там появится, а Никезич - нет, всем станет ясно, что действительно
Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 387992)
про психиатара, стариков-родителей и опасение в собственной безопасности

галимые отмазки, и что у него совершенно другие причины не являться не заседение комитета.

Wiktor 02.04.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от Garalf (Сообщение 387995)
Wiktor, а м. б. наоборот, если АНТ там появится, а Некезич нет, всем станет ясно, что действительно
галимые отмазки, и что у него совершенно другие причины не являться не заседение комитета.

Да это уже и так всем ясно:lol:
Сказав "А", надо говорить "Б" или как выражается один мой товарищ: "Взялся-ходи"#-o

Lesik_2007 02.04.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 387992)
Я думаю, что занятость государственными делами, гораздо более веский повод не явится в непонятный комитет по этике, чем отмазки про психиатара, стариков-родителей и опасение в собственной безопасности.
Как юрист, Вы как считаете?

Вопрос был не ко мне, но внесу и свою лепту...Босния тоже думала что государственные дела и футбол далековасто... в итоге исключена из ФИФА и УЕФА...Если реально Мишка с Йосиком захотят, то засунет очень далеко свои гос.дела кое-кто..ибо ЧМ надо проводить скоро...

777 02.04.2011 11:33

Меня больше удивили слова Алханова. Что решение будет вынесено на следующем, последнем(надеюсь для них) заседании. Причем НЕ зависимо от того посетят его АНТ и Никезич... И спрашивается зачем приглашать президента клуба, по совместительству губернатора). Если, решение будет не зависеть от их присудствия. Да и от Никезича походу тоже. Такое впечетление что им все испортила "Кубань" заплатив Никезичу. Надо нам, они говорят, стоять до последнего. А особено прикольно про косвенное признание вины и есть небольшие нарушения при расторжении контракта. Это что то типа не виноват но частично. Наказать но косвенно...

Форекс 02.04.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от Wiktor (Сообщение 387992)
Я думаю, что занятость государственными делами, гораздо более веский повод не явится в непонятный комитет по этике, чем отмазки про психиатара, стариков-родителей и опасение в собственной безопасности.
Как юрист, Вы как считаете?

Wiktor, не знаю, я тебя расстрою или нет, но у меня нет диплома о юридическом образовании. Есть несколько других, но этого нет. А запущенная версия 777, что я принадлежу к команде "юристов" форума несколько натянута. Да я интересуюсь любой проблемой с позиции правоприминения, соответствия нормам законодательства и, таким образом, возможных правовых последствий. Но к этому я пришел в поседневной жизни, с учетом специфики моей работы.
Далее
Нельзя сравнивать Ткачева и Никезича в принципе. Это разные люди.
И перед требованиями (рекомендациями) государственных структур и их подразделений все равны и россияне и иностранцы, и бедные и богатые, и православные и мусульмане.
Потом не забывайте, кто такой Председатель Комитета по этике РФС Алу Алханов. Это бывший Президент Чечни (2004-2007). В настоящее время он заместитель Министра юстиции России в звании приравненном к генерал-полковнику. Да для него президент клуба Ткачев А.Н., по большому никто.
И мое мнение отличается несколько от мнения прозвучавшего ( Гудвин, 777 и др) в отношении целесообразности приглашения Ткачева на заседание Комитета по этике РФС 15 апреля.
Я думаю, господин генерал-полковник Алханов приглашает полковника запаса ВС РФ Ткачева на заседание Комитета с одной целью, на месте, приватно, кулуарно выработать общую позицию о вздрючке.
Их будет интересовать только одна должность в клубе и оргвыводы исключительно по ней. Наказывать команду, а значит болельщиков, никто не посмеет. Не наказывать вообще никого - не поймут в УЕФА и ФИФА.

Bond 02.04.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 388029)
Я думаю, господин генерал-полковник Алханов приглашает полковника запаса ВС РФ Ткачева на заседание Комитета с одной целью, на месте, приватно, кулуарно выработать общую позицию о вздрючке.
Их будет интересовать только одна должность в клубе и оргвыводы исключительно по ней. Наказывать команду, а значит болельщиков, никто не посмеет. Не наказывать вообще никого - не поймут в УЕФА и ФИФА.

Форекс, если твоя версия верна,то АНТ обязательно надо там быть.При этом,думаю,АНТ ничего не стОит набрать телефончик Алханова и предварительно обсудить смысл поездки.

Форекс 02.04.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Bond (Сообщение 388031)
Форекс, если твоя версия верна,то АНТ обязательно надо там быть.При этом,думаю,АНТ ничего не стОит набрать телефончик Алханова и предварительно обсудить смысл поездки.

Bond, думаю Ткачев обязательно поговорит с Алхановым по телефону и они придут к знаменателю. А на Комитет (он попросит Алханова), скорее всего, прилетит Иван Александрович Перонко, заместитель губернатора, председатель краевой федерации футбола.


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»