+1 pragmatik
Самое смешное в том, что все это прекратится рано или поздно. Причем прекратится в муках. В любой сфере, где крутятся неконтролируемые финансы, все это прет вверх, раздувается до неимоверных масштабов и в конце-концов наступает кризис. Например занимательная статья http://www.sports.ru/blog/navosha/11500651.html. И в Италии так и в Испании, да везде. А если все эти долги затянуться, да еще и вырастут в разы после многомиллионных покупок, а отдать не удасться? Например в Италии вроде в прошлом году министрество финансов посчитало общие долги футбольных клубов и прикуело слегонца. Пошли разговорчики, мол что это за ***ня, долгов многие миллионы, а они все тратят и тратят. Это пока разговорчики, а ведь терпение может кончится и в один прекрасный день кто-то скажет "А идите вы накуй со своим футболом, деньги на бочку или расформировать к чертовой бабушке!"

Кто-то скажет, что это все фигня и страшилки несведущего, но ведь и экономический кризис из этой же сферы, все больше бабок, все больше тратиться, все больше кредитов и в оконцовке тихий ужос и пи**ец.

Ха ха ха, наша ПЛ давно не отстает в развитии. Она давно уже деградирует, а приход мудко только ускорил процес гниения. Судьи подсуживают москалям, а как иначе ведь содержат те их. А это значит что переферия изначально не в равных условиях. Далее, эти команды госмонаполий, позволяют периодически тратить народные деньги направо и налево. К примеру на содержание одного "Зенита" можно было спокойно содержать ВСЮ ПЛ целый год. Тем более что Лига Чемпионов, для наших клубов, все также далека. А трансферы в районе 20-30 лямов это вобще бред. Во первых нет в России таких игроков, во вторых эта сумма почти равна годовому бюджету не московских клубов. Далее, приглашение иносранных тренеров не оправдывает себя. Учитиль физкультуры Ребер, Улыбающийся Лаудруп, и профукавший более 150 лямов дикий Адвокат. В то время как наши начинают подымать хохлов, а молодых тренеров даже не готовят. Не говоря уж о том, что засранцы ранние понатащили кучу всякого г.из своих чемпионатов. Которое теперь оседает даже в ПД....

Уровень наших футбольных клубов(равно уровень нашей ПЛ) ШЕСТОЙ в Европе. После Англии, Испании, Италии, Германии и Франции.
http://football.sport-express.ru/uefarates/
А всё остальное - просто эмоции.

Судью на мыло, если не сложно, обьясни смысл этой таблицы. А то цифирок много....

777,смысл не велик: подсчитывается количество заработанных евроочков представителей страны,делится на количество представителей и получают средний бал. Учитываются выступления за последние 5 лет. Таблица эта с одной стороны достаточно объективна,с другой-никак не учитывает класс команд-середняков и аутсайдеров своих чемпионатов. (Характерный пример Украина 08-09: удачно выступили 3 клуба и хохлы взлетели до небес. А что собой представляют всякие Ворсклы и Ильечевцы-хз).
С другой стороны имхо глупо говорить о деградации РФПЛ. Да,косяков еще тьма (поля,договорняки,организация матчей и т.д.),но вспомни 90-е и поймешь,что наверное НИ ОДИН чемпионат не совершил такой качественный скачок за 15 лет. Ведь тогда не было интриги с 1-го тура, коррупция цвела,поля-болота,игроки-трупы,в Европе-позор,судьи-клоуны,стадионы-пустые развалюхи и т.д. и т.п. Я не преукрашаю наш чемпионат (о чем и писал выше),но и не замечать ЯВНЫЕ перемены к лучшему тоже абсурд.

Наш чемпионат станет по настоящиму интересным, когда 100% клубов будут принадлежать частным лицам. Сегодня большенство клубов получают финисовые вливания из бюджетов области и края или от государственных монополистов (РЖД,Газпром) и это ставит в изначально не равные условия команды ПЛ. Частным клубам, в том числе нам, надо хорошо думать перед тем как потратить миллион, другой ,и что-то пытаться заработать, стараться провести сезон с как можно меньшим дифицитом бюджета. А Зениту и Локо не надо думать о тратах, они тратят не свои, а НАРОДНЫЕ деньги, точно так же живут команды где финансирование идет из бюджета области. Я против финансирования команд за счет налогоплатильщиков и пенсионеров.
Рад, что Кубань встала на рельсы современного развития хотя бы на 75%.
И то что это произошло рано -для нас большой плюс, Рубину, Амкару, Ростову, Сатурну, Крыльям,Томи, Тереку и многим другим, это только предстоит и половина этих клубов сгниют в ВД российского футбола, как Ротор, Текстильщик и Жемчужина.

pragmatik, На мой скромный взгляд уровень чемпионата, в-первую очередь, это зрительский интерес к матчам. Несомненно уровень игроков определяют место и звездность команды, но когда я вижу крепкий клуб под названием "Москва" на классе ложит на лопатки соперника из региона при пустом стадионе, то мне хочется сначала всех футболистов на поле разогнать куда попало, затем дать в морду тем кто это действо проплатил, а уже потом задать простой вопрос руководству ПЛ- для чего и кого все это организовано (ИМХО при лицензировании ввел бы ценз посещаемомсти домашних матчей не ниже определенного уровня по итогам 3-х лет).
Самая большая проблема нашего чемпионата в этом.
Большие деньги- неплохо, но вкладывать их нужно с учетом того, что за результатом их вложения должна наблюдать не пара глаз.

Так я и думал, что в нашем смысле, таблица полный бред! Как можно бабками газпрома купить кубок уефа. Не частными спонсорами, не каким нибудь любящим футбол концерном. А тупо состоянием ГОСУДАРСТВЕННОЙ монополии. Это обман, если государство вмешиваеться в дела футбольные...

777,ну ладно таблица -"Полный бред".. а на каком по твоему месте находится наш чемпионат? Какие страны по твоему имеют более сильный кроме большой пятёрки???

Евгeний, тоже спорный вопрос. Допустим, посещаемость чемпионата Шотландии выше российской. А чей чемпионат сильнее? имхо ответ очевиден. Так же можно сравнить Германию и Англию, Аргентину и Италию. Так что, имхо проводить прямую связь между посещаемость и уровнем турнира не корректно. По мне так тут и спорить не о чем: в любом виде спорта об уровне команды ( спортсмена,страны,тренера...) судят по РЕЗУЛЬТАТУ. Если английские команды регулярно пачками выходят в полуфинал ЛЧ, значит у них лучший чемпионат. Если российские клубы выиграли 3 евротрофея и регулярно стали выходить в весеннюю стадию турниров,значит чемпионат растет. Точка! А откуда берутся деньги на финансирование имхо дело счетной палаты и налоговой инспекции. Я вообще не забиваю голову вещами на которые никак не могу повлиять

В каком это ВАШЕМ СМЫСЛЕ??? :lol::lol::lol:
Нормальная объективная таблица, которая отражает реальную силу клубов разных стран.

Согласен с pragmatik, что в этой таблице не учесть класс середняков и аутсайдеров, но так его нигде и никак сравнить нельзя.
Вот, например, в Испании 1-я команда, которая не попала в еврокубки отстала от чемпиона на 29!!! очков, а в Германии, всего на 10.
О чем это говорит? О том, что в Испании середняки отстой или может о том, что в Германии чемпион - дерьмо? Не известно, потому что сравнить мы можем только лидеров чемпионатов, что и сделано в приведенной таблице. Нравится она или нет, другого способа сравнить чемпионаты разных стран все равно не существует.

В том-то и весь смысл, если госмонополия играет против обычных команд. Если газпром закачал в Питерскую команду громадную кучу народных денег. А мы потом радуемся победам этой команды, которые купило государство, позволив закачивать финансы госмонополии. К примеру, зарубежном много команд содержат госструктуры? Много команд содержат на денежки налогоплательщиков?
О каком СЕРЕДНЯЧКЕ можно говорить, когда большинство команд содержит клуб на 20-30 лямов. А гос-монополии позволяют некоторым особенным, только ОДНОГО игрока, приобретать за эту сумму......

total, если чемпионат сильнее нашего, значит, он более доходный и там больше платят так? а если Аршавин переходя из РОССИЙСКОГО клуба, в одного из лидеров Ангицкой ПЛ, потерял в зарплате, то отсюда вопрос какой чемпионат более сильный....

Знаешь, мне это напоминает подобный обман. Когда к нам, в коммунистическую страну, приехал играть зарубежный клуб. А наши выставили соперником одну команду, но усилив его игроками других клубов. Таким образом, предоставив как бы сборную страны против обыкновенной команды...........

Тут вопрос даже не в том много ли команд Европы содержатся на деньги госмонополий, а в том много ли в Европе госмонополий уровня "Газпрома"...это вопрос не к нашему футболу, а к нашей экономике в целом

Какая госмонополия??? Хватит уже. Такое впечатление, что когда ты футбол смотришь, вместо игры у тебя доллары в глазах :lol:
Посмотри на каком месте в ПЛ идут твои госмонополии
Газпром - 6-е место, а РЖД - 8-е.
А на первых двух местах провинциальные команды из Казани и Самары. Таблицу давно смотрел?
Или возьми закончившийся чемпионат Германии. Во сколько раз бюджет Баварии больше, чем бюджет Вольфсбурга? Но тем не менее чемпион - Вольфсбург.
Вот цитата из подведения итогов:
-----------
Но самое главное для Германии (не для поклонников клуба), что принес этот триумф магатовцев - это вера в детские сказки, когда любая Золушка буквально в одно мгновение может элементарно превратиться в настоящую принцессу. И не надо при этом заниматься бессмысленным занятием, наподобие состязания с "Баварией" и "Шальке" в наращивании бюджета. Оказывается, побеждать можно довольно дешево, если с умом подойти к имеющимся ресурсам и нанять правильного конструктора. А второй существенный положительный момент - это придание уверенности огромной серой массе игроков, которые, возможно, в сезоне нынешнем не особо выделялись на фоне партнеров.
----------
Футбол, к счастью, это практически всегда не только деньги. Просто надо в это верить, а так же верить в свои силы. Вот Вольфсбург поверил - результат налицо.

А какого ответа ты ждешь? Конечно чемп Англии сильнее, но не из-за зарплаты Аршавина, а потому что в той самой таблице Англия на уверенном 1-ом месте. Или она там не по праву? Или Испания на 2-ом не по праву? Так к чему тогда такие утверждения

:?::?::?::shok:

777, а в чем обман? Разве есть клубы (исключение на сколько я помню Атлетик Бильбао),которые не усиливаются со стороны? И почему ты не вспоминаешь о победе в УЕФА ЦСКА? Не укладывается в теорию о "госмонополиях"? А еще интереснее для меня,как бы принципиальный 777 реагировал,если бы завтра Кубань купил Газпром (РЖД,Россатом...... пох кто),ввалил бы в команду 150 лямов и через пару лет по Красной проехался бы чемпионский автобус с Кубком УЕФА и Суперкубком Европы на борту??? Ты бы так же в каждом посту возмущался об этих миллионах?

А и, правда, на каком месте госмонополии пока на шестом. Ну, это временно, счас слабо играют, доят спонсора на трансферы, Потом нагонят. Как говорил в свое время, нынешний тренер "Москвы": - в России футбол ИГРАЮТ до осени, а потом все команды занимают свои места согласно купленным тикетам. И потом не спешил, называть Самару (Росвооружение) провинциалами). Вот в Нальчике (на деньги мецената) у нас (на деньги Мкртычана) вот это провинциалы и середнячки...
А Германия нам не пример, там мышление другое и образ жизни. Так-то у нас в прошлом году и "Амкар" вроде играл, а толку....

Обман в том, что газпром превратил "Зенит" в госпроэкт по показу как у нас жить хорошо и денег у нас народных куры не клюют. А толку-то? Эти "звезды" выиграв только угасающий уефа, и есть сомнения в некоторых победах у зарубежной прокуратуры... а в ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ.....

А у меня другой вопрос, к тебе. В летние дозоявки, например госмонополии покупают Касаева. Типа им надо, а денег у них сам знаешь девать некуда. И тот там сидит на лавке, травма и снова наХ карьера. Так вот как ты к этому отнесешься? Скажешь пох, у кого денег много тот и прав. Или будешь как некоторые называть Семшова-ИУДОЙ, а Сычева ...сам знаешь, что поют мясные....

Мне будет жаль ухода Касаева,но,насколько я помню, крепостное право отменили еще в 1861 году и как продолжить карьеру выбирать Алану. А вот ты на мой вопрос ответил только вопросом...

Так и вижу: вызывают Кана на допрос и спрашивают сколько денег ему в конверте сунули,чтобы победитель ЛЧ,УЕФА,финалист ЧМ,многократный победитель ч-та и кубка Германии,лучший игрок ЧМ-02,неоднократный лучший вратарь мира, неоднократный лучший спортсмен Германии,капитан бундестим сдал свою последнюю международную игру :shok::shok::shok:

Ну а что ты хотел, на закате карьеры можно и заработать. Тем более такие деньги платят, что немцу надолго хватит на пиво и сосиски.... Р.S: вон некоторые судии, несмотря на двойки за матч, дают и дают "Анжи" бить пенальти. Как думаешь, из альтруизма)...

Ну ты сравнил! Канн великий СПОРТСМЕН,который всей своей многолетней карьерой заслужил всемирный авторитет. За свою репутацию он платил литрами пота, выбитыми и поломанными пальцами,тысячами ушибов,прыгал в ноги головой вперед. Таких людей во всем мире не больше пары сотен. Наградой за его талант и труд были большие деньги и ИМЯ,которое будет открывать все двери до конца жизни. Как можно ставить железного бойца с духом победителя на одну ступень с пройдохами-взяточниками,для которых конверт дороже чести для меня загадка. Просто признай свою неправоту.

Я тебе по секрету скажу, только ты не кому не рассказывай. Был случай, когда в одной игре игроки сливали матч. А великому вратарю не сказали, тот тащил все, что мог но... Один в поле не воин. Говорят он, потом долго не разговаривал с игроками.... Или еще один пример. Соседи Ростовчане. У них есть игрок, по фамилии Осинов. Тот тоже не любит договорники. Так вот, когда намечается что, так он лучше "заболеет", чем в этом участвовать.....

777, есть такое понятие - презумция невиновности. А так же есть необходимость в доказательствах вины. Какие бы у тебя не были претензии и чувства к ФК "The Nit", не стоит голословно обвинять. Вспомни, как мы радовались после прошлогоднего матча в Челнах, а ведь многие говорили и открыто, и намеками о "странном" характере матча. Что мы с пеной у рта в обратку кричали? Нет, все не так мы чисты. Так вот не надо мстить "доброжелателям" отвечая им той же грязью, надо самому в себе эту грязь искоренять.
Купил бомжеклуб КУЕФА, есть доказательства - позор болотным, нет доказательств - не судите, да не судимы будете.

Вот, вот, все самые плохие дела происходили из хороших побуждений. Никто не обвиняет и ничего не доказывает. Просто были такие слухи, а дыма без огня не бывает......

Ну тогда транслируй свое мнение по поводу матча КамАЗ-Кубань в прошлом году и мнение о тех, кто "дымил" о покупке?

Все просто: этот матч в ПД, а эта темы про ПЛ. Вот и все)....

Это просто твоя фантазия. Путин просто попросил Газпром взять Зенит социальным проектом. Ну и что? Путин и для Томи просил спонсора найти. А как без спонсора? И Зенит достойно отрабатывает свой бюджет. В том числе, во славу российского футбола. Чем ты не доволен? То что в Лиге Чемпионов успехов нет? Так для Лиги Чемпионов Зенитовский бюджет не такой уж и большой. Вон Реал Кака купил, практически за весь зенитовский годовой бюджет :lol: А еще за столько же купит К.Рональдо и еще хочет Рибери, который меньше 50-ти не стоит. Вот с такими командами тягаться приходится.

Типо отмазался?

Судью на мыло, ну ты сравнил "Реал" который только на продаже маек, сувениров и прочего делает хорошие деньги. . Думаю, часть вложений в Кака, мадридцы этим и отобьют. Куплена "звезда", за сумму немногим больше 50 лямов. А "Зенит" как распорядился почти подобной суммой? Данни 30, Тимощук 20, Семшов вроде 5... А Дик еще требует денег, купить замену им, я думаю еще столько. Так что Мадрид отдыхает, тупо не тянет по бабкам. Только вот "Реал" вроде вышел из группового этапа Лиги, а "Зенит" нет.....

Ну а что делать, если в Европе покупают сотни тысяч маек по 70-80 евро, а у нас 200 рублей за билет отдать жаба душит? Или платить за футбольный канал 7 евро в месяц, тоже жаба душит. Где клубам брать деньги, если не у Газпромов всяких?
Из всех твоих постов я не могу уловить смысла. Ты как то мысли свои высказываешь не совсем связанно.
Что тебя не устраивает конкретно? И как должно быть, что бы тебя устраивало?



Т.е. если бы Зенит вышел из группы, ты бы был доволен и счастлив? :lol:

Судью на мыло,
777, Классная у вас дискуссия.
Вставлю свои пять копеек. Госмонополия (Газпром) если хочет поддерживать наш футбол, должна спонсировать РФС, РФПЛ, ПФЛ строить поля по всей стране, выкупить права на показ матчей у НТВ и распеделить их между общедоступными каналами, в конце концов обьявить спонсорскую помощь командам ПЛ и сумму поделить на всех. Но быть спонсором одного клуба- это дикость. В Испании и Англии королевские семьи не спонсировали ни один клуб. В Италии, Испании, Франции, Германии, Англии (а мы ровняемся на них) нет такого спонсирования, там все клубы принадлежат бизнесменам и они между собой меряются ху.. кошельками.

Судья писал, что Реал потратил годовой бюджет Зенита на покупку Кака. Несогласен. Зенит оглашает сумму бюджета на содержание команды, без трансферов. На трансферы там потратят столько сколько захотят, без каких либо ограничений. Но первые звезды Европы (Кака, К.Роналду, Руни, Месси и т.д.) к нам ближайшие годы, неприедут. Поэтому Газпрому и РЖД деньги тратить просто некуда. А так любой из нас может, уговорить Кака переехать в Россию, приехать в Зенит или Локо и предложить того же Кака за 80-90 лямов. Деньги найдут через час, ещё и должность при клубе, с хорошим окладом в благодарность можно получить.

Но я надеюсь, что ближайшие годы никто не уговорит супер-звёзд ухать к нам, монополисты охладеют и поймут безперспективность своих мега-бюджетов, госчиновники окончательно перестанут вмешиваться в футбольные дела и у каждого российского клуба появится свой хозяин-милиардер. Клубы станут акционерными обществами, каждый будет заботится о своей инфраструктуре (чем она лучше, тем дороже клуб) и РПЛ будет таким же качественным и интересным продуктом, как АПЛ.

Судью на мыло, если бы "Зенит" купил Кака, он бы тоже много маек продал). А так, только болелы "Динамо'' купят майку Семшова и допишут ИУДА!
Если бы ЛЮБАЯ из наших команд хорошо сыграла в Лиге Чемпионов, то да, я был бы доволен. Потому как это единственный стоящий еврокубок, а не эти Евротото-уефа.....

Петржела возглавил клуб второго чешского дивизиона

Бывший наставник "Зенита" Властимил Петржела вернулся к тренерской работе, сообщает Deniksport. 55-летний специалист возглавил "Викторию" из Жижкова, вылетевшую во второй по силе чешский дивизион. Перед Петржелой поставлена задача вернуть команду в элиту чешского футбола.

Напомним, что в прошлом году Петржела проходил курс лечения от игромании.

10 июня 2009 года, среда. 18:42
Источник: "Чемпионат.ру"


El-Graff777 (18:45 10.06.2009)
второй чешский дивизион-это огромный шаг вперёд в его
тренерской карьере

http://www.championat.ru/football/news-239709.html

777, из этого поста (да и не только из этого) делаю вывод,что для тебя Зенит такая же красная тряпка,как для Колхозника ЯПА и конструктивно спорить с тобой по поводу Питера бесполезно.
ЗЫ: только что бывшие и нынешние питерцы сделали игру с финнами. По ходу опять госмонополия вмешалась:lol:

Вот именно, что бывшие питерцы. Которые не хотят играть в этом цирке (Аршавин). И игрок "Динамо" нашего будущего соперника Кержаков. Ходят слухи, что Дикий адвокат, завистливо наблюдая за удачной РАБОТОЙ Кобелева. Теперь не против увест...купить Кержакова в нападение "Зенита". И вроде сам нападающий не против. Ну да видно будет. А вообще, я хорошо отношусь к "Зениту" (еще бы, у меня ТЕПЕРЬ и шарф есть). Но, мне не нравиться, что в Питере газ не добывают, но Государственная компания содержит фк, и нехило содержит. А Губернаторам запрещено расходовать бюджетные деньги на содержание своих фк. Кроме тех средств бюджета, что идут на развитие спорта, из коих почти 80% на содержание фк "Кубань". Что вызывает жгучую зависть Новороссийска, Краснодаров 2000 и т.д.... Вот и получается что мы, хлеборобный край, должны по льготным ценам кормить страну. И восхищаться, как, не добывая газ в Питере, тратят деньги газовиков на содержание ОДНОГО клуба в России. И еще присосался к трубе немецкий клуб. А мы ведь так удачно играли с немецкими командами в кубочке интертфу уефа....

Теперь про Яковенко, затронутого выше). Я отношусь с большим уважение к этому ТРЕНЕРУ. Мне нравиться, что он дает игрокам хорошую физику. Это сегодняшний и завтрашний футбол. Так же как и нравилось, как наши перебегали Голанцев на Евро. Так же как наши перебегали "КамАЗ" в гостях в ПД. Когда у защитников "КамАЗа" начало судорогой сводить ноги и они, спотыкаясь, пытались остановить наших "бегущих" игроков. И как не орал их тренер на бровке, ничего они уже не могли с нами поделать. Так же как и в этом году у наших неплохая физ.подготовка. Только до сих пор остается загадкой, чья это работа. Тренера по физ.подготовке, про которого писали, что он просто ходил на пресухи. Галстяна, который, не смотря на смены тренеров в ПД, гонял и там игроков. Или это работа Овчинникова, который довольно требователен. Не смотря на корректные интервью после матча)....

777, Непереживай, мой друг. Осталось 2-3 года потерпеть и всё у нас наладится. Томь и Амкар в болоте ВД. Химки и Москва прекратят своё позорное существование. Нальчик и Терек займут свои законные места в середине таблицы ПД. Мы, Зенит, Рубин и Крылья- будем бороться за медали с москолями. Ростов, Алания, Шинник, Сатурн и кто-то ещё- будут бороться за места в ПЛ. И всем будет хорошо.:beer2: