Kelt, я тебе уже разжёвывал про раздачу паспортов. Кули ты опять начинаешь?

Да и вообще давайте упраздним предмет Международное Прво и разгоним МИД, зачем всё это, когда на первом месте принцип мести.

Подача заявлений для тебя что-то меняет? Не смеши. Подай заявление в посольства европейских государств, ответ знаешь?) 3десь все прекрасно понимали и ты тоже, к чему это приведёт.

Международное право отменять не надо, но институт ПРАВА, сам по себе, создан для того, что бы помогать ЖИТЬ людям.
Что касается осетин и абхазов, то я уже говорил, есть такое выражение, "Плохой мир, лучше, чем хорошая война". Так вот, факт есть факт, Россия установила мир в этом регионе, пусть плохой, пусть многие таким миром не довольны, но что лежало на другой чаше весов? Бесконечная война, до полного уничтожения осетин и абхазов?????
Т.е. ты, как сторонник ПРАВА, предлагаешь ради соблюдения буквы закона, оставить сотни тысяч людей на растерзание грузинам???

В 1992 году моя мама уроженка АССР Гудаутский р-он село Бамборы получила Российский паспорт. Ей на фиг не нужно было еуропейское-грузинское гражданство, она хотела и живет в России. Скажу даже больше, мои троюродные дядьки-тетки, сестры. Имеют двойное Еуропейское(Греция) и Российское гражданство. И живут они сейчас в России. Никто насильно паспорта не раздавал, кто хотел тот получил,есть еще те кто живет с советским паспортом, кстати можно было и грузинский паспорт получить, только желающих не много нашлось.

Судью на мыло
С ЛИЧНЫМИ интересами руководства страны и им приближенными операция в Осетии абсолютно ничего общего не имеет.
Ты, наверное, просто меня не понял. С интересами страны, безусловно, эта операция не просто соотносится, а, что называется, бьёт в точку.
Я имел ввиду личные интересы власть имущих. Как в США. Там хоть одна война или операция проводилась в интересах страны?


Aptekar
Никто не раздавал насильно, я разве что-то сказал про насильно? Просто массовая компания была развёрнута как раз с 2004 года (причём это не раз подчёркивалось). До этого в Абхазии и Осетии действовал ещё советские паспорта.
Естественно, что если осетину предложат выбрать российское или грузинское гражданство, то они выберут российское. На это и был расчёт. Это компания была по защите осетин и абхазов, и это понимали, и осетины, и абхазы, т.к. паспорт РФ давал им надежду на то, что в случае чего, РФ их не бросит. А для РФ это уже был веский повод, чтобы в случае чего кой-кому наподдавать.
И те довольны, и другие не в обиде, при чём тут насилие?

Час Мужества, про массовую раздачу в 2004 году ты в СМИ прочитал? Если да, то это "неправда", до 2004 года все кто хотел поменял Советские паспорта на Российские.

Кавказцы даже в составе России убивают друг друга-кровь) А если одна часть населения, решила отделиться, то тут трындец. Думаю, оставаясь в составе Грузии, удалось бы избежать жертв, но ситуацию педалировали со всех сторон, в любой войне масса выгоды. А если так рассуждать и действовать по тому же сценарию, то можно получить военный конфликт в Крыму, ситуация аналогичная, они тоже не хотят идти за Киевом. Ну что, начинаем? Только это совсем рядом.

Это так же рядом, как и Абхазия. Но в Крыму такого сценария не будет, ибо, Украина не лишает Крым автономии вооруженным путем.

В Крыму и без участия России могут начаться межэтнические конфликты. С участием крымских татар например. Ющенко им все готов простить в обмен на голоса на выборах...

Aptekar
Нет. А откуда - не помню.:lol:
Хотя нет, помню. У нас в Краснодаре была как-то абхазская делегация года два назад, может чуть больше. Если не ошибаюсь, её возглавлял Лакербая. Вот там шла речь о том, почему росскийские паспорта выдаются жителям Абхазии.
Только счас заметил.
В каком-каком году?:shok: Ты ничё не напутал? В 1992-м году, если мне память не изменяет, не было ещё российских паспортов.

Час Мужества, Вкладышь вклеивали.

Aptekar
Аааааааааа, так бы и сказал.

Час Мужества, я в том же году получал паспорт в Краснодаре, еще СССР, без вкладыша, потом в 25 лет когда менял фото были проблемы с советским паспортом без вкладыша. Паспортистка с района, моя к тому же однокласница помогла получить уроженцу Краснодара с Краснодарской пропиской Российский паспорт:lol: Не то что всяки уроженцы АССР!

Aptekar
Да это... У одного моего знакомого в Волгоградской области в паспорте СССР датой рождения стояло 30 февраля.

Час Мужества, Он паспорт не в Абхазии брал :lol:

Kelt,


Если Россия будет следовать только правовым фактам и букве закона , то через некоторое время твои дети будут разгуливать по улицам с пиндоским флагом. В международном противостоянии с сильными странами просто необходимо защищать свои интересы и усиливать своё влияние на менее сильные страны используя различные способы . При этом отходить от буквы закона в ответ на такие же действия со стороны политических противников. Без этого никогда не будет сильного государства. Любое государство сильно окружением. Государство-одиночка обречено на "забвение". Россия хочет быть ВЕЛИКИМ государством , поэтому все средства хороши , кроме тотальной войны.

Час Мужества,


О как...:shok: А как же?


:)
Интересно получается , не правда ли? Есть государство-противник с неугодным правительством. Находится повод, организовывается "миротворческая операция" с массовой заливкой глаз через СМИ общественности на тему предотвращения "генацида" или "уничтожения терроризма" , производится смена власти с приводом на престол своих "единомышлеников", прибираются к рукам природные богатства и экономика с помощью своих корпораций по схеме : востановление разрушенного и использование на долгосрочной аренде, сами диктуют политику этого государста и устройство,.. т.е косвенно являются хозяевами в стране. Но при этом, по букве ЗАКОНА , целостность границ не нарушена, но ЗАКОН о суверенитете нарушен.
Вот ты мне и объясни , как увязать эти две ситуации в одном флаконе с точки понимания выполнения законов в действительности и на "бумаге"? :)
зы: кошечек и лошадок не трогай - деским садом попахивает :lol:




ИМХО. Вот здесь ты не прав. В пиндосии прекрасно понимают что "большая" война погубит и их. Их интересует политика сепаратизма - дробление больших стран , конфликты, угроза терроризма по всему миру из горячих точек... Много горячих точек , много заказов на оружие, много страха , рейтинги СМИ растут, народ волнуется... и тут Америкосы на белом коне ( ну там 6 флот или ещё какя хрень :)....) вершат демократию. Народ доволен, корпорации полны заказов, экономика живёт, музыка, салют, фанфары...
Да только есть Россия, есть Китай ....которых наскоком не победишь. А вот если раздробить, Кубань отдельно- вон Сталкер из Канады вещает за это, Тибет ,... Ингущетию ,... Башкирию... Да нафиг тогда большая война где могут и самих в росход пустить...:)

Бугор
Должны. Но на деле получается:
Ты сам сказал, что буква закона и дух закона должны находиться вместе. А сейчас сам же привёл пример как раз когда они "немного разошлись". Вот так оно и всегда:lol:
Увязать никак. Вот я об этом и твержу ужо... ужо который день.:lol: На бумаге - одно, на деле - другое. А судят по бумаге. То же и с Абхазией-Осетией будет в случае их присоединения.
Я ж поэтом и говорю, что сейчас буква закона и его дух (читай - суть) частенько расходятся в разные стороны. Это, увы, сложившаяся практика.
Вот как объяснить многие решения г-на Каткова и иже с ним КДК РФС по поводу того же "Зенита" с лишним легионером или по протесту "Москвы" и просьбой о переигровке?
По сути закона в матче участвовал игрок на то права не имевший. А это техническое. А по букве получилось, что "лимитные" легионеры не относятся к понятию "игрок, не имеющий права принимать участие в матче". И поимели мы то, что поимели... вернее, поимели "Локомотив".
Так же и в МО праве. К тому же, многие вещи там уже принимаются, как данность (точно так же, как решения КДК в пользу толстосумов).
Вот тут не соглашусь. Политика сепаратизма была в 1990-2000-е гг. Какое-то время она американскую систему держала. Сейчас она рухнула, поэтому им нужны, так сказать, "новые горизонты".
США стали тем, кто они есть сейчас как раз в результате Второй Мировой Войны. Кризис 1929-1933 гг. очень сильно подорвал их мощь, прежде всего экономическую. А тут война. Для них, как мана небесная. Рузвельт подставляет Перл-Харбор, ввязывается во Вторую Мировую - вперёд. Выгода громаднейшая: в итоге все сели на американский куй. Кроме нас.:lol: Не просто кризис преодолён, мощь США во все последующие годы была предопределена результатами Второй Мировой. И нами.:lol: Почему нами? Счас скажу.
Кризис американской системы (под системой я понимаю и политическую сферу, и экономическую и социальную, короче всё, из чего состоит государство) начался с развала СССР. Когда был СССР, всё было "отмобилизовано". Был враг, который держал всех в тонусе, система работала исправно.
СССР распался - всё, глобального врага нет. Значит мы (т.ы. они) самые сильные в мире. А когда кто-то чувствует себя сильнейшим, сам знаешь, что часто дальше происходит.
Система начала разлагаться точно так же, как и советская. Экономические показатели стали падать, долги расти. Тут ещё ЕС со своим евро. Ни у понеслась... Ситуацию надо было исправлять. Засчёт чего? Как обычно засчёт войны. Глобальную войну завязывать не с руки было, потому как ну нормальный человек в здравом уме её не развяжет. Всё-таки не 41-й. Стали искать другие пути. Ирак, Босния, Югославия вроде поначалу сработало. Однако ожидаемого эффекта добиться не удалось. Сделали 11 сентября. Вот тут сработало вроде. Дело пошло в гору поначалу, потом ещё раз Ирак подвернулся. А потом опять падение. В итоге, думаю, в США пришли к выводу, что тактика поддержки сепаратизма не работает, т.к. страна в конце концов всё-таки рухнула в яму, в которую катилась все 90-е. И выручить теперь может именно и только глобальна война. Чтобы весь мир ще раз насадить на американский початок.
Большая война их не погубит, потому что воевать с ними некому. Только РФ, да там всякие Никарагуа и Кубы. Европейцы не могут, т.к. они всё ещё на американском...
Китай ни за что и ни при каких обстоятельствах. Китай - это фабрика по производству американских товаров, львиная доля реального сектора американской экономики находится как раз в Китае. Это золотая жила, как для одних, так и для других, так что на Китай особо не рассчитывай.

Кузнец Вакула
Говорю.:lol:
Есть такой человек. http://www.kkoovrv.ru/index.php?opti...d=45&Itemid=92
Его частенько можно на стадионе встретить (как правило, ходит на все матчи). Може и здесь где появляется, не знаю.:lol: Один из моих учителей, как раз специалист по США. Что называется, историк от Бога. Это так, к слову. Зарубаться с ним не советую.:lol:

Час Мужества, http://www.kkoovrv.ru/index.php?opti...d=45&Itemid=92

Сделай ему аккаунт сдесь :lol: Интересно что сейчас в умы заливают.

Еще бы было интересно узнать у специалиста по США, какого буя мы являемся крупнейшим кредитором США (7 место) имея внешнеторговый оборот менее 1% с этой страной? В чём выгода России кредитовать америку на покупки китайских-японских товаров. Не является ли это вредительством?

Aptekar
Мне тоже интересно...
Я не специалист по США, но могу предположить, что таким образом Кудрин и Ко просто спасают свои деньги и по большому счёту деньги всей страны, т.к. мы все как жили на долларе, так и жвиём.
Это ж не в первый раз и не первый день. Мы весь стабфонд фактически втюхали в американские активы.

Кредитовать США начали давно, как самого надежного в мире заемщика. А теперь так просто не свалить, никому не выгодно, что бы доллар обвалился и вклады всего мира превратились в пыль.

Час Мужества, хранить ЗВР в валюте и на территории вероятного противника, это очень рискованное вложение за смешные проценты. Ведь случись чё мы не сможим США ничего предъявить. Что то я не слышал что бы Кудрин и Ко спасли хотя бы долар, слышал что дофига потеряли. И последние сокращения на 3.5% преподносят нам в СМИ чуть ли как подвиг.

Это тоже довольно распространенная версия.

Судью на мыло,
Час Мужества, нормальной причины почему так делается, кроме как вредительство и расхищение народной собственности я не нашёл.

Aptekar
Тык ведь это не Кудрин начал, и не Путин, и даже не Ельцин. Этот процесс ещё при Горбачеве начался. Сначала понемножку, потом всё больше и больше. Когда пришёл Путин, то процесс уже был сложно обратим. Можно было обратить, но была сделана ставка на Касьянова и Кудрина, которые решили, что менять что-то - себе дороже. В результате за 20 лет мы в америку уже столько вбухали, что когда начался кризис, поплыли вместе с ними. А так как Кудрин распоряжается не только деньгами всей страны, но ещё и во многом деньгами власть имущих и власти приближенных, то стали всё это дело экстренно спасать. Вот такая у меня версия.

Час Мужества, было бы интересно послушать твоего специалиста по США по этому вопросу. У нас в РФ что лишние деньги?

Послушай, но вот представь, у тебя начало появляться бабло нефтегазо бабло, тебе надо его сберегать, причем безопасность сбережений имеет приоритет над прибыльностью. Куда вкладывать???? До 2003 года кроме бакса вообще никуда не вкладывали. В 2003 начали потихоньку разминать другие валюты, но еще в 2005 году каждый бакс ЗВР приносил более 3% годовых, в то время как евро, только чуть более 2-х %.
Потом бакс начал падать, больше бабла начали переводить в евро. Это же ипануться какие деньги, невозможно быстро продать на рынке 200-300 млрд. долларов. Потому как, как только ты продашь 1 млрд, это обвалит курс, и второй млрд ты будешь продавать дешевле. И так далее. Поэтому перевод почти половины сбережений в другие валюты занял 3 года.
Но нельзя забывать, что у нас в мире глобальная экономика, поэтому важно не отрываться от коллектива. По прежнему более 65% мировых сбережений храняться в баксах, а в Евро лишь 27-28%, только Китай с Японией хранят в баксах почти 3 триллиона. И дальше продолжают кредитовать США, потому что им не выгодно, что бы эти 3 трлн. баксов потеряли свою покупательскую способность.
Я не оправдываю бестолковых и вороватых российских чиновников, но если абстрагироваться от их личных качеств, а что делать то надо?
Пиндосы подсадили на свой бакс весь мир, и весь мир на нем сидит :lol: А мы, пля, такие умные, сейчас нах всех пошлем, да?

AptekarКак только встречу, сразу же спрошу.:lol:
Вообще, речь об этом как-то заводилась ещё в бытность моего обучения. Как раз о стабфонде говорили. Но я в тот момент, по-моему, с кем-то матч "Кубани" обсуждал.:lol:
Как уже написано выше, вкладывать больше некуда было.
В 90-е гг. все стремились заработать. Кто-то на рынке спекулировал, кто-то воровал, кто-то пирамиды строил. Власти, как полагается, делали, и то, и другое, и третье сразу и помногу.
В правительстве БН было очень много так называемых консультантов (прежде всего финансовых), напрямую работающих на Гос. Деп. США. Пример результата этих консультаций ты привёл.
Валить сегодня некуда, но надо бы.


Судью на мыло
Это путь вникуда. А если уж совсем мрачно посмотреть на всё, то это путь к войне, на которую США сейчас и ставят.
Не отрываясь от коллектива, мы падаем в эту яму с ещё большей скоростью, чем коллектив.
А хороший вопрос:lol:

К слову, весьма интересное мнение:

http://www.russia.ru/video/diskursosetiya/

К какой войне??? США против Китая??? Или против Японии???? Или Китай против Японии???
Глобальная война не может быть выгодна, даже США.
На счет пути в никуда. Хех, вот представь, группа людей идет через пустыню, вся толпа идет по направлению на север, а ты, чувствуешь, что там ничего хорошего и надо поменять курс, т.е. пойти на запад. Но все продолжают идти на север. Будешь ты верен себе, пойдешь один на запад, или все же в пустыне предпочтешь не отрываться от коллектива?
Умирать всем вместе спокойнее, чем попытаться спастись, но все же умереть в одиночку. Так обиднее. :lol:

Ну а в чем, конкретно это мнение интересное? Покажите мне хоть одну про российскую политическую силу в Грузии, наших, как говорит Леонтьев, и я продолжу обсуждать это "весьма интересное мнение".

Судью на мыло
Как, почему и кому выгодна война и какая это война, я писал в посте №219.
Повторюсь только, что две глобальные войны (Первая и Вторая Мировые) оказались настолько выгодными для США, что плоды от неё они пожинали всю вторую половину XX века.
Лейбористская партия, партия "Вперёд, Грузия", партия "Справедивость" и т. д. Их не так уж и мало, как кажется, просто они фактически никому не нужны, т.е. сами по себе.
Интересное оно хотя бы тем, что действительно мало кто из наших встречается с пророссийскими силами и ведёт диалог с таковыми за рубежом, в то время, как на Западе на это всегда делают ставку.

Пример мимо абсолютно. Государство это не ОАО,ЗАО,ООО.
Пример Китая и Японии тоже мимо. Китай и Япония кредитуют США что бы они покупали у них же товары, деньги возвращаются обратно в промышленность этих стран.
Глупый вопрос: что делать? То же что и раньше, вкладывать капитал в собственную страну.Создавать условия что бы этот капитал работал максимально эффективно внутри страны.Вот это, как я понимаю, роль государства в народохозяйстве. А так получилось что Российский капитал работает на США.Если не сказать, что даже против России.

Оппозиционная Саакашвили, еще не значит про российская.

Это хороший девиз, но как все это реализовать на деле? Когда большая часть людей, через которых все это бабло надо осваивать - обычные воры?

Час Мужества,

Я тебе этот пример специально привёл, чтобы получить удовлетворяющий меня ответ. Причём второй раз. ;)

Я тебе уже писал, что де-юре( "бамажка") меня не интересует в отличае от де-факто ( действительность). Ты же упёрся в де-юре , то есть в ЗАКОН и ставишь его выше действительности. Две разных позиции, но при приведённых мною примеров в действительности , твоя буксует, так как действия в примерах по ЗАКОНУ самоисключающие и внятного ответа на это нет и не будет, в отличае, если их объяснять с точки зрения действительности. ;)
Если брать по ЗАКОНУ , то Абхазия и ЮО принадлежат вроде как Грузии , хотя их уже несколько стран признали отдельными государствами, а в реальности по своей сути: российские паспорта, экономика, законы, всякого рода отнашения - принадлежат России. Так же и с Косово... только не с Россией :lol:
Так какой вес имеет в этом случае "бумажка" ? :)

Не соглашайся.:)


Я тебе по секрету скажу ;) , политика сепаратизма в МП США не может быть такое короткое время и внезапно закончится. Она может быть или ярковыраженной, или тайной.:)



опустим историю экономического подъёма пиндосии- с эти всё итак ясно. Об экономическом упадке можно говорить очень долго и причин великое множество, но меня интересует другой вопрос:



...воевать некому, но они хотят большую войну и без ущерба для себя, для подъёма своего экономического положения... той ход мыслей. :) Вопрос: с кем они хотя вести "большую" войну?:)

Судью на мыло, не твое ли это сообщение?
QUOTE=Судью на мыло;179015]Это необратимый процесс глобализации. Нынешний экономический кризис, точнее его масштаб, тоже следствие глобализации экономики. ВСЁ делать самим, это уже не выход. Просто потому что это невозможно. Нужно просто постепенно расширять ассортимент продуктов, которые мы можем делать с таким качеством, что бы они конкурировали на мировом рынке.
Я не согласен, что мы можем только танки и самолеты делать. Мы можем строить электростанции, как атомные, так и другие. И мы их можем строить по всему миру, включая развитые страны.
Мы можем строить космическую технику на высоком уровне, но почему то продолжаем быть "таксистами" в этом плане. Радуемся, что занимаем львиную долю рынка по доставке космических объектов, в то время, как "доставка" - это не более 3% от всех денег космической индустрии.
У нас хорошие условия для строительства кораблей разного назначения, но мы только говорим, что надо строить, будем строить.
У нас прекрасные возможности развития добывающей отрасли. Коль у нас запасы нефти и газа, то надо осваивать этот бизнес до конца. Строить современные НПЗ, делать бензин, дизтопливо, масла, которые будут конкурентоспособными на мировом рынке. Нужно самим производить оборудование для добычи и транспортировки, полностью занять рынок сервиса в этой же индустрии. Производить оборудование для АЗС, наконец. Это все, где можно занять кучу людей, и в этих отраслях рынок можно завоевать очень быстро, используя такие вещи, как лобби, квоты и т.п.
Не обязательно бежать и конкурировать с Китаем по пошиву маек и брюк, или со всей Азией соревноваться в производстве магнитол и СВЧ-печей. Надо ставить перед собой более реальные цели.[/QUOTE]

Воров садить с конфискацией, ввести обязательную декларацию о доходах для слуг народа и членов их семей.

:lol:
Вот поверте мне на слово:lol: , мне танки и пароходы не нужны , а в Ладу я никогда не сяду.:lol: Может в России всё-таки научится что-то делать и для простых людей. :)

Бугор, это не я писал, это цитата из судьи. АвтоВаз это отдельный разговор, живой пример подтверждающий мои слова про сроки с конфискацией.
Так вот, конец 2005 года команда антикризисных менеджеров Рособоронэкспорта встала к рулю автоваза………(хотя надо сказать, что конкретно рособоронманагеров было совсем мало, остальные были их родственниками/друзьями/знакомыми – короче всякой твари по паре) При старом режиме на вазе был генеральный директор – президент, и 9 вице, сейчас около 40 вице, старших вице ……..ОНИ ***ТЬ ДРУГ ДРУГА ДАЖ В ЛИЦО ТО НЕ ЗНАЮТ. Одной из первых антикризисных мер (как показательный пример) на «умирающем заводе» стала закупка 12 джипов Тоета лэнд краузер (на полном фарше). Оказалось, что на вазовских машинах кататься москвичам западло……. (надо отметить, что вазовские чмыри-генералы никогда не позволяли себе служебных иномарок, и каждый генеральный ездил, на…. *** Жигулях!!!)
Это взгляд с места. http://www.berkem.ru/s-tolyatti-pishut/

от туда же:

Где-то пол года назад видел интервью Иванова. Публика жаловалась ему на весь телеящег, что “ну доколе в России будут делать такие некачественные машины!! Сколько можно вбухивать несметное бабло в нееффективное производство? ” и т.д.
Ответ прозвучал очень такой интересный. Вместо того чтобы хотя бы для виду начать говорить о том, что ” благодаря нашей грамотной политике и работе современных сверхэффективных менеджеров на местах - со временем качество обязательно улучшится” и т.д. министр ответил примерно следующее: (не дословно, но общий смысл) - “На предприятиях типа ВАЗ и Камаз работают сотни тысяч людей, а смежников у них вообще миллионы. Поэтому вы должны понимать, господа-хорошие, что РЕЗКО позакрывать такие производства просто нельзя. Т.к. это чревато массовыми беспорядками.”
В общем, успокоил и работников предприятий, и их смежников.

Aptekar, я Ладу к примеру привёл, а ты дисскусию на тему воров в белых рубашках разводишь :shok:, можно по смыслу подставить : телевизор RUBIN , эл.инструмент Ритм , газовые печки , утюги и т.д. :lol: