Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Эх, хорошо в стране родимой жить.... (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7017)

Drow Elf 21.08.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1132412)
прямо не записывал конечно, но типо я весь такой только на импорте а Вы с Хищником патриоты ! Я тоже обожаю все российское,вопрос только в том,что нету у нас нашего российского, чтобы быть точнее почти нету ! Нет сельского хозяйства,нет животноводства ,перерабатывающей промышленности , все разговоры ,что если убрать импорт наши начнут шевелится ,мягко говоря не правда! Нет у нас условий для этого,к большому, надеюсь спорить с этим не будешь ,нашему общему сожалению !
Один ****ёшь и дешевые понты !

Да ясен ***, все лишь в условиях дело. Недавно шеф со знакомым разговаривали, знакомый типа фермер, несколько гектар земли он их что-то типа очень выгодно в субаренды каким-то вьетнамцам отдал под парники. Шеф спрашивает, а чего сам-то не займешься, выхлоп получается неслабый же, раз вьетнамцы тебе за аренду хорошо башляют, значит сами больше имеют. Ответ в общем предсказуем "Да нах оно мне надо, мне и аренды хватит, не ну хотелось бы больше, но это же пипец заморочи (короче денег хотелось бы побольше, но для этого работать надо, а нуевонах)." Вот такие пироги. Почему вьетнамцам условия не мешают помидоры и кабачки растить?

Drow Elf 21.08.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1132414)
А это именно так !!! На слово поверить не можешь,поэтому и не в теме ! И это я без всякого высокомерия , не думай не чего такого.

Дружище, ты читать умеешь? Я верю тебе на слово, но ты не можешь отвечать за абсолютно все площадки в мире. и если ты свято веришь, что любой импортный товар по-умолчанию высочайшего качества, а наш по такому же умолчанию дерьмовая поделка из говна и палок... кто еще зомбированный.

KASEY 21.08.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1132411)
Поверить на слово, что ты посетил несколько производственных площадок и кое-что повидал могу. Поверить в то, что там исключительно все делают по неимоверно высоким стандартам качества, а у нас на любом производстве все как при царе Горохе, простите, не могу.

Drow Elf, зря не веришь, ибо Кубаноид 72, знает о чём говорит и мне, тоже, есть что сравнить, основываясь на том, что видел своими глазами, поверь на слово.
Если, например, говорить конкретно, то я лично уже давно зимой покупаю только Турецкие помидоры и огурцы, которые стоят в 1,5 раза дешевле наших, но по сравнению с условиями выращивания в наших тепличных комплексах, уж точно как минимум не хуже. Но Турецкие при ввозе хоть проверяют на всё и "в хвост и в гриву", поверь тоже знаю о чём говорю, а наши хрен кто по большому счёту проверяет на наличие канцерогенов и т.д.

Drow Elf 21.08.2015 14:07

KASEY, зимой мы все покупаем турецкие, испанские, израильские, ибо своих нет, либо ценник будет по 500 р за кило. А летом я покупаю наши, проверенные, у тети Наташи прямо с грядки. Антисанитария у нее правда адовая, запашина от навоза, хоть топор вешай, но зато помидоооорыыы.

P.S. это уже стеб пошел, реально льем из пустого в порожнее и друг друга не слышим.

Гудвин 21.08.2015 14:10

KASEY, кто ж у нас Дядю и АНТ проверять будет?:)

-187- 21.08.2015 14:12

Не ****ыв..йте Кубаноида, импортозамещение простаивает..:)

Chegevaro 21.08.2015 14:18

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1132421)
P.S. это уже стеб пошел, реально льем из пустого в порожнее и друг друга не слышим.
__________________

Движенья нет,сказал мудрец бродатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не смог он возразить. :beer2:

Гудвин 21.08.2015 14:18

-187-, да он на рыбалке уже мыслями:) Какое там замещение?:) Вотку не надо замещать, и ладно:). Но удочки, сцуко, вражеские будут:)

KASEY 21.08.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1132418)
Да ясен ***, все лишь в условиях дело. Недавно шеф со знакомым разговаривали, знакомый типа фермер, несколько гектар земли он их что-то типа очень выгодно в субаренды каким-то вьетнамцам отдал под парники. Шеф спрашивает, а чего сам-то не займешься, выхлоп получается неслабый же, раз вьетнамцы тебе за аренду хорошо башляют, значит сами больше имеют. Ответ в общем предсказуем "Да нах оно мне надо, мне и аренды хватит, не ну хотелось бы больше, но это же пипец заморочи (короче денег хотелось бы побольше, но для этого работать надо, а нуевонах)." Вот такие пироги. Почему вьетнамцам условия не мешают помидоры и кабачки растить?

Работать нужно, это да, но тут нужно ещё взять во внимание, что вьетнамцы, корейцы, китайцы у нас осуществляют принципиально другой, хищнический способ земледелия. Они живут весь сезон прямо в поле, неустанно поливая растения химией непонятного происхождения, собирая по два урожая в месяц :shok: Но через пару лет их аренды на этой земле потом десятилетия вообще ничего не растёт..

Drow Elf 21.08.2015 14:23

Цитата:

Сообщение от KASEY (Сообщение 1132430)
Работать нужно, это да, но тут нужно ещё взять во внимание, что вьетнамцы, корейцы, китайцы у нас осуществляют принципиально другой, хищнический способ земледелия. Они живут весь сезон прямо в поле, неустанно поливая растения химией непонятного происхождения, собирая по два урожая в месяц Но через пару лет их аренды на этой земле потом десятилетия вообще ничего не растёт..

И так не так и эдак ни эдак. Шо робыть? Ложись да помирай, ей-богу.

-187- 21.08.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1132398)
Всё что производится в промышленном масштабе говно не сусветнае !!!

Что-то я упустил, ты сейчас про все российское производство или про какие-то конкретные категории продуктов?

Гудвин 21.08.2015 14:38

Drow Elf, надо мало. Меньше воровать из бюджета, тогда можно будет вообще отменить все налоги с малого бизнеса, что само по себе людей привлечет к делу. Ну и доступ к рынкам реализации продукции

ACDC 21.08.2015 14:42

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1132418)
Да ясен ***, все лишь в условиях дело. Недавно шеф со знакомым разговаривали, знакомый типа фермер, несколько гектар земли он их что-то типа очень выгодно в субаренды каким-то вьетнамцам отдал под парники. Шеф спрашивает, а чего сам-то не займешься, выхлоп получается неслабый же, раз вьетнамцы тебе за аренду хорошо башляют, значит сами больше имеют. Ответ в общем предсказуем "Да нах оно мне надо, мне и аренды хватит, не ну хотелось бы больше, но это же пипец заморочи (короче денег хотелось бы побольше, но для этого работать надо, а нуевонах)." Вот такие пироги. Почему вьетнамцам условия не мешают помидоры и кабачки растить?

Ну да, ничего не мешало Трампу закатить рукова и самому ******чить немножко небоскребов. Лень искать цифру какая часть мирового производства находится в Китае. Очевидно, что ничего не мешает знакомому твоего шефа растить кабачки и помидоры. Условия позволяют предложить это делать вьетнамцам.

Хищник 21.08.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1132413)
Ты сам себя читаешь? Лист Мебиуса. Если нет бабла, то лояльные страны нам в силу альтруизма отдавать свою продукцию будут. И как ты собираешься увеличивать с ними товарооборот, натуральным обменом что ли? И что такое "аккуратно сраться с Западом"?

Что ж такое, опять или не читаем или читаем по-диагонали..для закупки продукции у других стран денег достаточно, благо закупает её не государство из бюджета:) речь шла о дотациях и кредитах из бюджета в своё сельское хозяйство, и не только система образующим предприятиям как у нас сделали, они и без них выживут, а всем кто обратиться за подобной помощью, но только реально тем кто будет производить, а то получается тот же Галицкий из общего объёма продукции производит 1 %, но именно ему выделяются деньги.

ACDC 21.08.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1132435)
Drow Elf, надо мало. Меньше воровать из бюджета, тогда можно будет вообще отменить все налоги с малого бизнеса, что само по себе людей привлечет к делу. Ну и доступ к рынкам реализации продукции
__________________

Сложно все конечно, архисложно. Чем занимались 15 лет Кремль и , прости господи, его не идиоты. Тупо перераспределяли нефтяные деньги, их было настолько много, что даже при нереальном прямом воровстве и всяких там озерных друзей ВВП, хватало накачивать экономику путем повышения зарплат бюджетникам, повышения пенсий, силовикам не хило обломилось, резервный фонд поддерживать. Теперь денег халявных нефтяных денег нет, но обязательства остались. Выполнить их возможно только через жесткую девальвацию рубля или не менее жесткую инфляцию. Но это кратковременные меры и глобальных проблем не решают. Глядя на эту тусовку в Крыму, сложно представить, что эти люди осознают куда летим и что у них есть хоть какой-то минимальный план. Ну может свечки по ночам ставят на рост нефтяных котировок?

ACDC 21.08.2015 15:58

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1132444)
Что ж такое, опять или не читаем или читаем по-диагонали..для закупки продукции у других стран денег достаточно, благо закупает её не государство из бюджета речь шла о дотациях и кредитах из бюджета в своё сельское хозяйство, и не только система образующим предприятиям как у нас сделали, они и без них выживут, а всем кто обратиться за подобной помощью, но только реально тем кто будет производить, а то получается тот же Галицкий из общего объёма продукции производит 1 %, но именно ему выделяются деньги.

Читаю вроде внимательно, то у тебя денег нет, то волшебным образом нарисовались даже для дотаций. Это мы даже не прикасаемся к корпоративным долгам.

Хищник 21.08.2015 15:59

ACDC, свечки ставь не ставь, но ни от кремля, ни от бога ничего не зависит..это нужно просто пережить.
Всем нужно опустится с небес на землю и понять что если хотим в будущем жить так как в 2005-2013 годах нужно сейчас затянуть пояса и понять что сверхприбылей не будет, а значит нужно меньше тратить, а главное меньше воровать.
Этот год, год ломки, в следующем думаю при лучшем варианте всё стабилизируется за счёт того что за услуги и работы будут просить адекватные деньги, потому как других просто никто не даст.

ACDC 21.08.2015 15:59

.............

Хищник 21.08.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1132396)
Цены будут расти. А чтобы они падали нужно вкладывать деньги в сельское хозяйство, а денег у нас сейчас нет и не предвидится в ближайшем будущем.

Специально для ACDC себя цитирую:)

ACDC 21.08.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1132453)
ACDC, свечки ставь не ставь, но ни от кремля, ни от бога ничего не зависит..это нужно просто пережить.
Всем нужно опустится с небес на землю и понять что если хотим в будущем жить так как в 2005-2013 годах нужно сейчас затянуть пояса и понять что сверхприбылей не будет, а значит нужно меньше тратить, а главное меньше воровать.
Этот год, год ломки, в следующем думаю при лучшем варианте всё стабилизируется за счёт того что за услуги и работы будут просить адекватные деньги, потому как других просто никто не даст.

Ну нормально, теперь ты заговорил как простой обыватель, что то типа Эльфа. Мы подвинемся, мы затянем, можно подумать, что есть выбор, ничего другого не остается. А эти клоуны во власти так и будут путешествовать совместно, е_б_лом торговать, шапито нелепое?

ACDC 21.08.2015 16:27

Хищник, если тебе Кубаноида72 мало, давай спросим у по хорошему умницы Картеля, сколько ему еще ждать внятных условий для бизнеса? И стоит ли вообще?

КУБАНОИД 72 21.08.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1132419)
Дружище, ты читать умеешь? Я верю тебе на слово, но ты не можешь отвечать за абсолютно все площадки в мире. и если ты свято веришь, что любой импортный товар по-умолчанию высочайшего качества, а наш по такому же умолчанию дерьмовая поделка из говна и палок... кто еще зомбированный.

Согласен замнём для ясности :beer2:

КУБАНОИД 72 21.08.2015 16:40

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 1132434)
Что-то я упустил, ты сейчас про все российское производство или про какие-то конкретные категории продуктов?

Серега , за очень редким исключением про отечественное производство !

Гудвин 21.08.2015 16:42

Куле там заминать? Расстрэлять :). Пока дядюшка Аугусто не прибудет, ничего не изменится. Власть не просто далека от общества, власть живет в другом измерении:)

Хищник 21.08.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 1132458)
Ну нормально, теперь ты заговорил как простой обыватель, что то типа Эльфа. Мы подвинемся, мы затянем, можно подумать, что есть выбор, ничего другого не остается. А эти клоуны во власти так и будут путешествовать совместно, е_б_лом торговать, шапито нелепое?

А что ты предлагаешь делать с клоунами? Они ничем от большинства народа не отличаются. Все из него вышли.

КУБАНОИД 72 21.08.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1132456)
Специально для ACDC себя цитирую:)

Цитата:

Сообщение от Гудвин (Сообщение 1132467)
Куле там заминать? Расстрэлять :). Пока дядюшка Аугусто не прибудет, ничего не изменится. Власть не просто далека от общества, власть живет в другом измерении:)

Это надо Хищнику рассказать ,а то он думает вся наша беда ,что люди у нас ленивые и пояса по команде сверху затягивают плохо ! Завтра как сможем будем переубеждать :lol:

ACDC 21.08.2015 16:52

Хищник, подлость еще в том, что в те сытые времена все краевые, городские бюджеты были закредитованы. Ладно, можно скидку Ткачеву на Олимпиаду, но они закредитованы все 100% от Иркутска до Грозного.

ACDC 21.08.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1132468)
А что ты предлагаешь делать с клоунами? Они ничем от большинства народа не отличаются. Все из него вышли.

Вариантов немного, всего три пожалуй.
1. Самим осознать
2. Детям по возможности объяснить
3. Клоуны настолько тупы и развращенны, что сольются сами.

BonJon 21.08.2015 17:09

Египту ракетный катер и через 5 дней утянула его обратно perevodika.ru/articles/29063.html

Этот инцидент показывает, что любой иностранный военно-морской флот должен проверить состояние военного корабля прежде, чем принять его от российского ВМФ.

Леонид 21.08.2015 17:19

Заболел я. Время есть кое - что сказать. С трудом дочитал, вот вроде интересная дискуссия. Но чего - то в ней не хватает. А да. Здесь не слышно тех кто производит эту самую сельхозпродукцию. Двадцать лет в убыток себе кредитовал Л П Х сестры с мужем. Держали по 50 поросят. Но ножки Буша, дешевый импорт сжирали всю прибыль. А тут чума и Ткачев с запретом на свиней. Перешли на коров. Последние 4 года сам стал работать с ними, т к люди не молодые, тяжело. Да и меня потянуло к родной Кубанской земле. И опять без прибыли, а пахать без отпуска, выходных тяжело. Кто же выдержит? Только этузиасты, любящие это дело. Буржуям здесь делать нечего. Они сразу начинают ныть и перейдут спекулировать чем - то другим.
В прошлом году я писАл, что отборным творогом кормил уток. Так как никто даже по дешевой цене не брал ни только творог, но и сметану. И кстати, меня никто не упрекал, что я уничтожаю продукты

Гудвин 21.08.2015 17:25

На примере Дяди поясню Вот торгует Дядя продуктами. Куры по 107 р. Это стратегический продукт для населения. И никого ниипет, что есть их нельзя. Главное - цена, чтобы среднестатистический *****, делил средние 25 тыщ зряплаты на кусок курицы, от которой у Одина такая аллергия была, что страшно себе представить, что там:). И рост ее цены минимален, по сравнению с другими продуктами. То есть, большой бизнес имеет соглашение с властью. На подобных соглашениях, а не на реальной экономике, построено все. Нефтянка, банковский сектор, и даже футбол, что мы увидели, на примере Кубахи:). Никогда Запад не поймет этого. А непонятное всегда вызывает опасение и неприятие. Почему я всегда привожу Чили в пример? Они реально смогли сломать систему и построить то, что подняло страну с колен . Но только через кровь, пусть и малую. Были сложности, затягивание поясов, но была цель улучшить страну, была вера. А у нас сейчас вера во что? Цель какая? И самое главное. Пояса затягиваем ради чего и кого?

Леонид 21.08.2015 17:42

И вот только в этом году у сестры стали разбирать всю её продукцию. Хотя она отдельным покупателям повысила цену с 80 руб до 100 за три литра молока. Вот она уж точно за санкции, антисанкции, короче за весь этот кипишь
А теперь мое личное отношение к этой теме. Наше сельское хозяйство дышит на ладан. Все с этим согласны, причины здесь обсудили. Ну а что делать? Денег нет, кредиты дорогие. Думаю, нынешняя тяжелая ситуация, все катаклизмы с внешним миром, помогут нашему сельхозпроизводителю, да уже наблюдается некое улучшение. Но до уровня 1990 г. нам ой как далеко. А если бы продолжалось все как прежде, то в один прекрасный момент наши западные партнеры легко бы задушили нас в дружеских объятиях, отказавшись поставлять нам продукты. Не зря же говорят : продовольственная безопасность страны. И эту безопасность нам надо восстановить, если мы хотим быть независимым государством.

Седой 21.08.2015 17:44

Цитата:

Сообщение от KubanecRus (Сообщение 1132296)
Как казаки за продуктами ходили
Не подавитесь попкорном от смеха! Казачий рейд по Ашану в Петербурге в поисках запрещённой еды. И питья. Шоу маст гоу он, как говорится! :)

http://www.youtube.com/watch?v=ebFjL0_bX5U

количество даунов и прочего быдла с каждым днем в нашей стране зашкаливает#-o

Как я представляю себе рейд казаков.

https://pbs.twimg.com/media/CM7xzU-UwAIE7mb.jpg

Как выглядит рейд казаков на самом деле:)

https://pbs.twimg.com/media/CM7x0cMVEAEPG4E.jpg

Бармалей 21.08.2015 18:03

Сегодня зашёл в магазин,иногда интересно читать производителя и состав продукта.И тут такая надпись...
Выселковский Агрокомплекс имени Николая Александровича Ткачёва".
Зашёл на сайт Агрокомплекса,и правда,назван именем отца А.Н. Ткачёва...;)
Открытие памятника:http://www.zao-agrokomplex.ru/news/4581/

Alex027 21.08.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от Mixa_strike (Сообщение 1132389)
тут работают лишь бы с3,14здить побольше, а там, чтобы заработать больше.
а вообще у нас неконкуретноспособная экономика, даже в такой нешибко технологической отрасли, как с/х, мы в аутсайдерах.
ну зато у нас президент классный, не то, что чмо африканское! :beer2:

Браво!!! Лично Вам, в подтверждение своих слов,
предлагаю устроиться на работу в колхоз (не знаю как он у них нахывается, но он там один) пос. Центральный Белоглинского района и попробовать чего-нибудь "с3,14здить"(с) из с/х продукции. А потом написать, как у Вас это получилось.

Седой 21.08.2015 18:24

Цитата:

Сообщение от Alex027 (Сообщение 1132489)
Лично Вам, в подтверждение своих слов,
предлагаю устроиться на работу в колхоз (не знаю как он у них нахывается, но он там один) пос. Центральный Белоглинского района и попробовать чего-нибудь "с3,14здить"(с) из с/х продукции. А потом написать, как у Вас это получилось

Там уже нечего 3,14здить?:shok::lol:

Хищник 21.08.2015 20:19

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 1132474)
В прошлом году я писАл, что отборным творогом кормил уток. Так как никто даже по дешевой цене не брал ни только творог, но и сметану. И кстати, меня никто не упрекал, что я уничтожаю продукты

Именно об этом я и писал выше, что производство у нас есть, хоть оно и не может обеспечить страну, но ему не дают развиваться, не давая рынок для сбыта своего товара, потому что это выгодно хозяивам Ашанов, Лент, Магнитjd, Пятёрочек и прочим.
Сейчас же появилась возможность немного улучшить ситуацию, но кардинально её не изменить если не давать дотаций и дешёвых кредитов нашим сельхозпроизводителям.
Тот же Ткачёв разве будет ратовать за это и наживать себе конкурентов? нет конечно, поэтому нужна свежая кровь в верхах власти, если Путин этого не поймёт, то в скором времени его окружение его и сольёт.

Мастер 21.08.2015 20:36

Хищник, когда уже ты рыбо***** займёшься? #-o :lol:

Alex027 21.08.2015 20:42

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1132491)
Там уже нечего 3,14здить?:shok::lol:

Ну почему же нечего? Как раз наоборот. Дело не в этом.
Из всех родственников и просто знакомых с колхоза не тащит никто. Порядки там сейчас как в супермаркете. Можно ли там что-нибудь тиснуть, если ты там работаешь? Можно. Один раз. На второй раз тебя или поймают, или сдадут. Так и там: поймали тебя, скажем, с мешком кукурузы первый раз - офигенный штраф, второй - увольнение. Могут и с 1 раза уволить. Если ты механизатор, то после этого можешь со спокойным сердцем садиться на стакан, иглу или все сразу, потому что жизнь для тебя закончилась. Это примерно тоже самое, как если бы тебя из основы Барселоны перевели на лавку в Торпедо Армавир, причем безвозвратно. Ввиду того, что местный барин очень тщательно следит за техникой и она у него самая современная и сокращения комбайнеров уже были, конкурс в механизаторы там как в Ярославское финансовое военное училище. Второго шанса тебе никто не даст. Если пропадает, скажем удобрение: раскидывают на всех.
Ну и кто в таких условиях будет 3,14здить?
P.S. Салтыков-Щедрин побывав в этом хозяйстве, был бы немало удивлен :).

Паровоз 21.08.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1132369)
Хищник ,я тебя разочарую ! Но импортный товар который ты обсираешь ,чтобы попасть на полку проходит хоть какой то фитосанитарный контроль ,(написал ,хоть какой то ,чтобы тебя не шокировать,на самом деле их за качество дрюкают мама не горюй,это всё миф про не качественное),про наши производства и их "дружбу" с контролирующими организациями отвечающие за качество рассказывать не буду,не маленький !

Дальше не читал еще. И не смогу. Пьян. Сорри. Но.... Этот пост пробудил то, что и не забывалось за очень близкой недавностью.
Итак. Покупаю в Брно в италийском лабазе (в котором, не типа, весь продукт, от свежего хлеба до всего из Италии свежее неипаца) три пачки цветной пасты и пару баночек песто. Приезжаю домой, неспеша ем все это по мере надобности и восхваляю искусных италийские пищепроизводителей, ибо...паста - приготовлялась на просто воде со щепоткой соли и была волшебно-вкусной!!!!, а песто...короче, открываешь банку, нюхаешь, а потом пробуешь, и...ЧУДО!! - ты в Италии.
Но кайфы быстро the end. И, вдруг, в Меге ярмарка всяческих кайфушек и, в том числе, итальянской пасты и прочего их съестного. Беру на пробу такой же, по виду, цветной пасты (ни одной русской надписи на пачке в нарушение закона) за за эпучие 450 р. (в Брно это стоило 1,5 ойро), варю, ем и плююсь! Дерьмо!!!!! А после и в Азбуке и в Глобус гурте покупал с тем же резалтом.
Так к чему это я. К тому, что сюда хлам всякий спихивают и их нормы - для них, а не для нас. Грустно... Сорри, еще раз...Ик...Спать...


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»