Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Эх, хорошо в стране родимой жить.... (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7017)

BonJon 10.11.2015 00:37

Причина смерти Михаила Лесина в Вашингтоне по-прежнему не установлена

Гудвин 10.11.2015 00:39

Эколог, вандализма в УК РФ никто не отменял:). Мутная статейка, но удобная. Ее и будут этому идиоту шить.

Lubomir 10.11.2015 01:30

ЛЮДИ!!! ЧИТАЙТЕ!!! Я ВАС УМОЛЯЮ!!!!

ЖИЗНЬ БЕЗ ПРИВИВОК: интервью с врачом-педиатром.

Интервью с врачом-педиатром, Ольгой Калитеевской, Санкт-Петербург

- Ольга Игоревна, не могли бы Вы рассказать нашим читателям, как у вас, врача-педиатра, сформировались такие взгляды, когда Вы поняли, что не будете прививать Ваших детей?

- Мне очень легко ответить на Ваш вопрос. Когда мне исполнилось 2 недели от роду, моей маме участковый педиатр посоветовала воздержаться от прививок. Этот совет мама выполнила и в отношении моей младшей сестры.

Никто из нас об этом ни разу не пожалел.

Такое положение дел я с детства считала нормальным и никогда всерьез не задумывалась до тех пор, пока у меня не появились собственные дети. К тому времени я уже закончила Педиатрический институт. Надо сказать, что на кафедре инфекционных болезней мы зубрили прививочный календарь, проходили виды прививочных осложнений, но серьезной аргументации в пользу именно вакцинации как способа борьбы с эпидемиями не звучало. Не встретила я и солидной литературы на эту тему, и впечатляющей статистики.

С рождением первенца мне нужно было определиться, буду ли я прививать собственных детей. Я колебалась. В этот момент произошло событие, которое перечеркнуло все мои сомнения - страшная трагедия в семье наших близких друзей. Первый и единственный внук маминой подруги, баловень, красавец, любимец и умничка трех лет от роду заболел острым лейкозом. Связь с прививкой от кори была очевидной и для врачей, и для семьи: после злополучной прививки ребенок не был здоров ни дня. Следующие три года своей жизни Игорек терпел болезненные и мучительные процедуры – взятие спинномозговой жидкости, костного мозга… капельницы… осложнения капельниц… Он стал толстым и неуклюжим от гормональных препаратов, пугливым и капризным… Умер в 6 лет. Некрещеным. Страшно сказать, но это правда: последними его словами были проклятия в адрес врачей. Надо ли Вам рассказывать о том, как я, выпускница Педиатрического института и молодая мама одновременно, пережила эту историю. Я прекрасно понимала, что переболеть корью – не опасно ни для жизни, ни для дальнейшего здоровья. С тех пор я очень внимательно относилась к теме вакцинации, изучала литературу, расспрашивала старых врачей, размышляла. Пригодилась теоретическая подготовка – на 5 курсе делала научную работу по иммунитету, вечерами просиживая в лаборатории иммуногематологии в ЛИПКе – институте переливании крови.

- Да, жуткая история… И что Вы советовали Вашим пациентам, имея такой опыт?

-Пока продолжалась интернатура, советовать не приходилось. Училась работать, постигала профессию. Не поверите, но попала в отделение лейкозов. Сама принимала таких больных в приемном покое, расспрашивала мамочек, до сих пор всех их помню. Размышляла. Сопоставляла даты. Убеждалась в несомненной связи с прививкой. Профессор Игорь Михайлович Воронцов, читавший нам лекции, тоже указывал в своей монографии на связь лейкозов с вакцинацией. Воочию наблюдала подтверждения этому.

На следующем цикле интернатуры взяла тему для док-лада – синдром внезапной смерти. Не могла принять ни умом, ни сердцем, что такое может случиться – здоровый, крепкий младенец внезапно умирает в своей кроватке. Изучала, сидела в «публичке». Не докопалась до причины. Так и докладывала – статистику, результаты посмертных анализов, предположения ученых. Узнала совсем недавно: с тех пор, как в Японии отменили все прививки детям до двух лет, там не было ни одного случая синдрома внезапной детской смерти.

Еще впечатление первого года больничной практики. Один из наших интернов пришел однажды утром на работу темнее тучи – ночью увезли на «Скорой» собственного трехмесячного младенца с диагнозом «энцефалит» (воспаление мозга), через пол суток после прививки АКДС. Взбучку, которую мы получили в тот день от нашей заведующей, я уверена, не забыл никто из нашей группы. Не буду называть эту замечательную женщину, по-моему, она и сейчас заведует отделением, тем более не буду повторять эпитеты, которыми она нас, зеленых, не умеющих думать, наградила. Но за тот урок кланяюсь ей низко.

- Здесь Вы как раз опровергаете расхожий миф – дескать, все врачи выступают за прививки. Много ли среди врачей таких, которые разделяют Ваши взгляды?

- Конечно. Многие педиатры, особенно онкологи, гематологи, кардиологи, эндокринологи – то есть те, которые имеют дело с тяжелыми заболеваниями у детей, - относятся резко отрицательно к перегрузке иммунной системы, считают каждую прививку огромным риском для здоровья. Многие врачи приходят к такой точке зрения с годами опыта.

- Расскажите, пожалуйста, о себе. Как Вы сами без прививок жили, чем болели? Как переносили детские инфекции?

- Не переболела ни одним детским инфекционным заболеванием, даже ветрянкой. Сестра тоже. Ходили в детский сад, учились в массовой двухсменной школе, ездили в пионерские лагеря. С первого курса мединститута все занятия проходили в клиниках, поликлиниках, диспансерах и т.д. – недостатка в контактах никогда не было.

Мои непривитые дети – старшему уже 22 – перенесли ветрянку, болели по-честному, с температурой, как положено. А коклюшом болели трое, младшие еще тогда не родились. Грех жаловаться, болели нетяжело, даже двухлетний малыш.

Если иммунитет не портить с самого начала, на него очень даже можно рассчитывать.

- Встречали ли Вы в своей практике непривитых детей, кроме своих собственных? Будучи педиатром, как Вы оцениваете их здоровье, как они переносят инфекционные заболевания?

- Непривитых детей много, гораздо больше, чем считается, статистике тут верить нельзя. «Инфекции, управляемые прививками» - наивный лепет кабинетных инфекционистов. «Вакцинируем 100% населения – и сотрем с лица Земли очередную заразу!»- верят ли этим лозунгам их авторы, я не знаю. Я бы, конечно, не против осчастливить человечество, избавить планету от злостных бацилл. Но если для этого нужно пожертвовать здоровьем собственного ребенка – извините, рука не поднимается. Не могу.

Я лично, как педиатр, наблюдаю много непривитых детей. Они - моя радость и надежда. Среди этих детей нет хронически больных, они редко обращаются с проблема-ми здоровья, чаще за справкой для бассейна или с вопросом, что принять при насморке или чем обработать рану. Из всех детских инфекций они переносят не больше двух – трех, и ни одного осложнения я не встречала.

К сожалению, гораздо чаще приходится видеть другую картину: ребенок хронически болен, раздражителен, у него разнообразные проявления аллергии, частые простудные заболевания, аденоиды, нарушения пищеварения, ночные страхи, снижено внимание – всего не перечислить, а его продолжают и продолжают прививать «по календарю». Ребенок – не оловянный солдатик. Один выдерживает иммунную нагрузку, а другой ломается. Ведь и в учебе, и в спорте, и в лечении, и в питании – во всех сферах к детям относятся дифференцированно: этого – в тяжелую атлетику, этого – на скрипку, а этому - нельзя в баню. И только вакцинация для всех одна. Абсурд!

Это беда нашей нации. В развитых странах, я это не понаслышке знаю, отсутствует вакцинация живыми вакцинами, проводится обследование иммунитета перед прививкой, а в школах не требуются медицинские документы, в том числе информация о прививках. Я еще раз подчеркиваю: в школу и в детский сад принимают ребенка, не спрашивая никаких медицинских документов! Если у ребенка существуют какие-то ограничения по здоровью, родители сами об этом сообщают.

-Что бы Вы сказали родителям, которые не могут преодолеть свой страх перед свинкой, корью и пр.?

- Остановитесь! Пощадите ребенка! А свои страхи лечите у невропатолога...

Drow Elf 10.11.2015 07:31

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 1156651)
заболел острым лейкозом. Связь с прививкой от кори была очевидной и для врачей, и для семьи

Дальше можно не читать. Лейкоз - раковое заболевание, им нельзя заразится. Очевидно, что училась автор опуса в медицинском херово, раз ей очевидны причины возбудившие раковые клетки в организме ребенка.
Отказ от прививок - дело добровольное. Я с женой наоборот сторонник прививок и ни разу не пожалели, иммунитет у ребенка хороший. А эти ваши отказники... как в поликлинику придешь, не протолкнуться от этих хлюпающих носом и кашляющих отказников.

Энко 10.11.2015 07:52

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 1156501)
И храните деньги в Сберегательной кассе...:lol:

И летайте самолетами Аэрофлота...:lol:

Энко 10.11.2015 08:00

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156632)
ЗЫ а почему таких товарищей называют художниками?

Потому, что зазеркалье:). Почему таких же товарищей называют: танцорами, вангующими, волшебниками... :lol:.

avgust 10.11.2015 08:05

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 1156672)
танцорами

Танцуют обычно в паре, а в одиночку - пляшут.;) Гопака, например..:lol:

Энко 10.11.2015 08:14

avgust, какая разница, что обычно, если способ лечения... один и тот же:lol:

Картель 10.11.2015 08:42

СМИ: ФАС выступит за разрешение продаж алкоэнергетиков в России

http://m.ria.ru/society/20151110/1317631648.html

avgust 10.11.2015 09:18

Энко, Танец это осмысленные движения.;) А пляска, зачастую, - случайная импровизация.

eternity 10.11.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 1156680)
Энко, Танец это осмысленные движения.;) А пляска, зачастую, - случайная импровизация.

Этот случай даже в мед. энциклопедиях есть: см. Пляска Святого Витта :)

Alchimik 10.11.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156669)
Дальше можно не читать. Лейкоз - раковое заболевание, им нельзя заразится. Очевидно, что училась автор опуса в медицинском херово, раз ей очевидны причины возбудившие раковые клетки в организме ребенка.
Отказ от прививок - дело добровольное. Я с женой наоборот сторонник прививок и ни разу не пожалели, иммунитет у ребенка хороший. А эти ваши отказники... как в поликлинику придешь, не протолкнуться от этих хлюпающих носом и кашляющих отказников.

Drow Elf, здесь вопрос не в заразности от прививки, а в спровоцированном "толчке" к развитию данного заболевания. Тема требует более профессионального изучения, а не голословных обвинений в непрофессионализме. Я так же сторонник минимизации прививок в нашей стране.

Бугор 10.11.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156697)
Я так же сторонник минимизации прививок в нашей стране.

стандартный набор "совдеповских" прививок устраивал раньше всех ( раз в десять лет от столбняка и тубека если не ошибаюсь , ну и при рождении комплекс) ... остальное как бы до опы.

BonJon 10.11.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1156704)
стандартный набор "совдеповских" прививок устраивал раньше всех... остальное как бы до опы.

Но более советские штаммы не производятся, и что нам везут из-за океана в ампулах, не знает никто, а врачей и вовсе учат не задавать глупых вопросов.

Нос 10.11.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156697)
Drow Elf, здесь вопрос не в заразности от прививки, а в спровоцированном "толчке" к развитию данного заболевания

Толчок может дать и стресс.
Ученные мира не знают откуда появляется рак,а врач педиатор нашел разгадку.
Там у нее взаимоисключающие параграфы идут,"прививки перегружают иммунную систему" ,и тут же "все переболели сами"

Нос 10.11.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1156705)
Но более советские штаммы не производятся, и что нам везут из-за океана в ампулах, не знает никто, а врачей и вовсе учат не задавать глупых вопросов.

Правильно,раз сами производить не в состоянии,запретим к епени матери!

eternity 10.11.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156697)
Drow Elf, здесь вопрос не в заразности от прививки, а в спровоцированном "толчке" к развитию данного заболевания. Тема требует более профессионального изучения, а не голословных обвинений в непрофессионализме. Я так же сторонник минимизации прививок в нашей стране.

Прививки делают во всём мире, на этот счёт есть чёткая статистика, если упростить: шанс умереть в результате осложнений от прививки значительно меньше шанса умереть, если её не сделать.

Эколог 10.11.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от Lubomir (Сообщение 1156651)
-Что бы Вы сказали родителям, которые не могут преодолеть свой страх перед свинкой, корью и пр.?

а то, что эпидемий нет это типа сами рассосались.
А потом приезжают детки из незамутнённого медициной Таджикистана с какой-нибудь хернёй у нас давно забытой. Оспой какой нибудь или полиомиелитом.
Я за прививки против опасных заболеваний.
Игнорируем прививки от гриппа и манту.

Бугор 10.11.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от BonJon (Сообщение 1156705)
Но более советские штаммы не производятся, и что нам везут из-за океана в ампулах, не знает никто, а врачей и вовсе учат не задавать глупых вопросов.

ну почему же? основные все производятся у нас, а вот от всяких там полиемиелитов и других сложных - нет.

-----------------------------------------------

хотя доли печали есть в данном вопросе. Благодаря нашим дебилам большое количество вакцины и в правду делается за границей. Но нет худа без добра... Где-то читал, что Вован дал указание произвести и в этом сегменте "импортозамещение". Будем надеяться что хотя бы на половину заменят.

Нос 10.11.2015 11:46

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156709)
Игнорируем прививки от гриппа и манту.

Манту это не прививка,это проверка,как и флюрография.
И манту я бы сейчас не игнорировал ибо
Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156709)
приезжают детки из незамутнённого медициной Таджикистана с какой-нибудь хернёй


Drow Elf 10.11.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156697)
Drow Elf, здесь вопрос не в заразности от прививки, а в спровоцированном "толчке" к развитию данного заболевания. Тема требует более профессионального изучения, а не голословных обвинений в непрофессионализме. Я так же сторонник минимизации прививок в нашей стране.

Рак может спровоцировать все, что угодно в рандомном порядке. Светилы медицины до сих пор не в курсе механизма, а педиатру очевидно. :app:
Да, бывают вопиющие косяки с прививками, ошибки врачей, некачественная вакцина, индивидуальная реакция. Но это единичные случаи, которые раздуваются до вселенской проблемы. Пусть лучше педиатр даст статистику летальных исходов после коревых осложнений у отказавшихся от прививок.
И вообще этого педиатра я бы лично обходил десятой дорогой. Рассказывает тут о пользе самолечения, об отказе от медосмотров при приеме в детсад и школу. #-o

Alchimik 10.11.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1156706)
Толчок может дать и стресс.
Ученные мира не знают откуда появляется рак,а врач педиатор нашел разгадку.
Там у нее взаимоисключающие параграфы идут,"прививки перегружают иммунную систему" ,и тут же "все переболели сами"

Нос, толчок может дать что угодно. Вопрос в том, что там написал-не написал корреспондент. И мнение этого врача-педиатра можно только уважать. А ,что касается профессионализма, то лучше бы с ней побеседовать. Если , конечно, с годами практики врачебной взгляд не замылился.:lol:

Оскар 10.11.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 1156443)
Да пока одних туристов хватает. Шмотки отдельно, туристы отдельно. Напродавали Ебипета только на ближайшие месяцы 140 тысяч путевок:shok:. Не сезон сейчас в Крым и Сочи. Вьетнам и Таиланд в разы дороже. Кипр и Турция. Анталья - в шоколаде:-D.

Ну да-это же жизнь остановится,если жители северной страны зимой не искупаются в тёплом море!!!#-o#-o#-o

В СССР о подобном никто не думал и не мечтал:осенью дружно ходили в лес по грибы,зимой катались на лыжах и коньках-И НОРМАЛЬНО!!!

А тут вдруг понос начался-СОЗНАТЕЛЬНО едут "покупаться" в страну,где вокруг полыхает война,а потом жалуются на "неудобства"...#-o#-o#-o

Пусть уж они лучше "идут лЭсом"!:lol:

http://static8.depositphotos.com/115...umn-forest.jpg

Drow Elf 10.11.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156709)
Игнорируем прививки от гриппа и манту.

Не игнорировали противогриппозные прививки, как итог за 4 года всего дважды ребенок болел. Отказники месяцами порой не вылазят из поликлиники с ангинами/гриппами, причем с осложнениями.
А манту, как выше сказали, не прививка.

Эколог 10.11.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от Нос (Сообщение 1156712)
Манту это не прививка,это проверка,как и флюрография.
И манту я бы сейчас не игнорировал ибо

да она кривая шо писец.
гоняли в тубдиспансер, главное тубика нет, так к лимфоузлу доиплись - а давайте мы его вырежем, какой-то он неправильный...

Alchimik 10.11.2015 11:54

Drow Elf, ваше мнение мне понятно, спорить не собираюсь. Скажу лишь, что во врачебной среде всегда ценились и будут цениться люди сомневающиеся. Сомневающиеся в правоте иных постулатов.

Эколог 10.11.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156716)
Не игнорировали противогриппозные прививки, как итог за 4 года всего дважды ребенок болел.

то есть через год.
ну у нас за последние 4 года 1 раз был грипп, раньше не помню.
прививка то с прошлогодним штаммом и от нового не особо помогает.

Drow Elf 10.11.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156718)
Drow Elf, ваше мнение мне понятно, спорить не собираюсь. Скажу лишь, что во врачебной среде всегда ценились и будут цениться люди сомневающиеся. Сомневающиеся в правоте иных постулатов.

Вот только эти сомневающиеся пусть свои сомнения равеивают в лабораториях путем исследований. А экспериментировать на людях, тем более детях...

Drow Elf 10.11.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156719)
то есть через год.
ну у нас за последние 4 года 1 раз был грипп, раньше не помню.
прививка то с прошлогодним штаммом и от нового не особо помогает.

Последние 4 года, это сколько ребенку?

Эколог 10.11.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156718)
Drow Elf, ваше мнение мне понятно, спорить не собираюсь. Скажу лишь, что во врачебной среде всегда ценились и будут цениться люди сомневающиеся. Сомневающиеся в правоте иных постулатов.

Сомневающиеся должны предложить альтернативу. Пока отказники просто в меньшинстве и поэтому мы не тонем в эпидемиях всяких осп и полиомиелитов. А то некоторые сомневающиеся чересчур на провокаторов смахивают.

Все дело в оргвопросах. А именно - что колют когда и кому.
Т.е. вакцина должна быть проверенной, а не экспериментальной, пациент должен не иметь противопоказаний.
А так конечно, дали на лапу и вперёд проверка на людях. Или дитё с температурой или непереносимостью, а ему сверху еще прививку.
Можно ещё на счёт естественного отбора задвинуть - мол раньше выживало 50% детей, зато богатыри были, а сейчас вытаскивают задохликов, вот и в армию брать некого.

Смотрел американскую документалку про полиомиелит. Они там тоже дров наломали, пока нормальную вакцину разработали. И детей здоровых перезаражали в том числе. Но вопрос не стоял надо-не надо.

Бугор 10.11.2015 12:08

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156716)
Не игнорировали противогриппозные прививки, как итог за 4 года всего дважды ребенок болел.

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156719)
ну у нас за последние 4 года 1 раз был грипп, раньше не помню.
прививка то с прошлогодним штаммом и от нового не особо помогает.

болеют все кроме меня ( зараза к заразе не пристаёт) один раз в год, в апреле... не гриппом - хрен знает чем ( температурят дня три и всё - пьют жаропонижающее и молоко с мёдом и малиной), говорят сезонное , прививок не делаем... :)

Эколог 10.11.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156721)
Последние 4 года, это сколько ребенку?

10 лет. (десять)

Alchimik 10.11.2015 12:24

Эколог, в оспе и полиомиелите сомнений нет. Надо понимать в чем сомневаешься.

BonJon 10.11.2015 12:24

К сведению - канадский опыт

Drow Elf 10.11.2015 12:50

Цитата:

Сообщение от Эколог (Сообщение 1156726)
10 лет. (десять)

Сравнивать 10-летнего ребенка с уже более-менее сформировавшимся иммунитетом с 4-летним по-моему некорректно.
Опять же у нас народ банально не умеет прививаться. Ясное дело, надо хотя бы поинтересоваться, что за вакцину предлагают, узнать об альтернативах, провериться на переносимость. А у нас даже пропить банального фенистила родители детям перед прививкой не дают и не следят за состоянием ребенка после прививки. Вкатили прививку и в детский сад его отвели.
Кстати вот это вот заявление "уважаемого педиатра" по поводу того, что надо полагаться на сведения родителей о состоянии ребенка. Угу, отличная практика. Родители прямо такие все честные у нас и в курсе состояния ребенка... а потом полгруппы с инфекфией лежит.

eternity 10.11.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от Alchimik (Сообщение 1156718)
Drow Elf, ваше мнение мне понятно, спорить не собираюсь. Скажу лишь, что во врачебной среде всегда ценились и будут цениться люди сомневающиеся. Сомневающиеся в правоте иных постулатов.

Одно дело - сомневаться и доказывать свои сомнения статистикой и клиническими испытаниями, другое дело - пересказывать бабушкины сплетни из очередей в поликлинику.

Кстати, примечательно, что изначальный репост этого мракобесия сделал человек, всерьёз верящий в порчу и сглаз.

Drow Elf 10.11.2015 15:46

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1156753)
Одно дело - сомневаться и доказывать свои сомнения статистикой и клиническими испытаниями, другое дело - пересказывать бабушкины сплетни из очередей в поликлинику.

Так фишка в том, что по большому счету это и не сомнения. Люди берут и просто заявляют о вреде прививок. Просто так ***** выкидывают на помойку в общем-то доказанные методы. Прививки от кори возбуждающие рак, аутизм из-за отравления тяжелыми металлами при вакцинации. Это как утверждать, что человека сбила машина потому, что он переходил дорогу по зебре.
Прививки - дело каждого. Сомневаешься в их целесообразности - не делай. Но сплеча утверждать, что от них только вред... нам нужны пруфы, Билли.

Эколог 10.11.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156732)
Сравнивать 10-летнего ребенка с уже более-менее сформировавшимся иммунитетом с 4-летним по-моему некорректно.

я просто не помню про раньше особо, может в садике и вкатывали от гриппа.
Сейчас в школе бумажки подсовывают, на подпись, в том числе и про прививки. Особо доставляет формулировки про то, что я с чем то там ознакомлен и даю своё согласие. С чем ознакомлен, кто меня ознакомил - хз. но подписать дают.

a_tos 10.11.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1156753)

Кстати, примечательно, что изначальный репост этого мракобесия сделал человек, всерьёз верящий в порчу и сглаз.

авто репоста даже не ответит на твой коммент - там дела поважнее- изучение антисемитской методички и своЕВРЕменное опубликование очередного параноидального гомна

Седой 10.11.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1156669)
Я с женой наоборот сторонник прививок и ни разу не пожалели

Однажды с женой ОЧЕНЬ сильно пожалели, старшей сделали прививку и чуть не потеряли ребенка, с тех пор слово прививка, табу в нашей семье


Текущее время: 07:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»