Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Арена плюрализма и мнений (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=8215)

Колифей 30.01.2010 00:22

Зага,
Цитата:

Сообщение от Зага (Сообщение 238872)
понтов не было никогда

Да ну на! Пойди почитай там первые темы. Если, конечно, они сохранились. Там и "собаке собачья смерть" и наполеоновские планы, и прочее, и прочее. Торжество пёрло шопесец, на.

ДИМАС 30.01.2010 00:26

ACDC,было бы смешно,что спор идёт по такому мелочному поводу,если бы это я его начал.ты пойми,проблема не в том,что постов не 10,а 74...а в том,что по самому даже незначительному поводу нас тут шпыняют на всю футбольную Кубань.

Колифей 30.01.2010 00:33

ДИМАС,
Цитата:

Сообщение от ДИМАС (Сообщение 238886)
а в том,что по самому даже незначительному поводу нас тут шпыняют на всю футбольную Кубань.

Мультик про крошку-енота смотрел? Вот-вот.
Обычная ответная реакция. Вы ж говорите, что ГМ - это, типа, неправильные болельщики, и, типа, не фанаты они вовсе, а так, не пойми шо за куйня. Несмотря на то, что у многих из этой "куйни" выездов по нескольку десятков. Вот и "шпыняют" ультpaсов в обратку.

А ты ему улыбнись... (с) :)

ACDC 30.01.2010 00:46

ДИМАС, устал право, я тебе по большому секрету скажу (зуб дай, что не сдашь), что на GM можно черным-назвать черным, белым-белым. Чтобы было понятнее: Сурена - бездарным менеджером, Дору классическим распильщиком, Миронова - тихим ужасом, Евко - и вовсе слов нет.
Ты разве этого не знаешь, не понимаешь?
А где об этом ****стве тебе перетереть?

ДИМАС 30.01.2010 00:49

Колифей,что-то я не помню заявлений от нас по этому поводу.Нах личные тёрки на всю организацию проецировать?

ДИМАС 30.01.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от ACDC (Сообщение 238895)
А где об этом ****стве тебе перетереть?

http://vkontakte.ru/
аська
Ты даже не представляешь,наверное,сколько там возможностей и собеседников,чтобы обсудить игру и события вокруг клуба вообще))

ACDC 30.01.2010 01:26

ДИМАС, попытайся понять, что здесь иных мыслей нет, кроме процветания Кубани, мозгов просто поболее.

ДИМАС 30.01.2010 10:02

ACDC,ок,на здоровье.Только нас не трогайте и воюйте в инете во славу Кубани,сколько угодно.Удачи,честн)

Toxa 03.02.2010 19:21

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТУРНИР ФАНАТОВ ФК «КУБАНЬ»
03.02.2010 г.
http://fckuban.ru/images/stories/games/fans_kuban.png

Самые горячие и активные фанаты «Кубани» сыграют 6-7 февраля в Официальном турнире фанатов ФК «Кубань». Этот турнир призван укрепить дружеские связи между нашими болельщиками в преддверии будущего Чемпионата.

В соревновании примут участие 20 команд, которые проведут групповой этап 6 и 7-го февраля на поле футбольного интерната ФК «Кубань» по адресу ул. Славянская, 65.
Торжественное открытие турнира состоится в субботу в 14.40, а непосредственно игры группового этапа стартуют в 15.00.

Подробнее с регламентом турнира можно ознакомиться здесь.

http://fckuban.ru/index.php?option=c...=1646&Itemid=9

Toxa 03.02.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от Toxa (Сообщение 240486)
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТУРНИР ФАНАТОВ ФК «КУБАНЬ»
03.02.2010 г.
http://fckuban.ru/images/stories/games/fans_kuban.png

Самые горячие и активные фанаты «Кубани» сыграют 6-7 февраля в Официальном турнире фанатов ФК «Кубань». Этот турнир призван укрепить дружеские связи между нашими болельщиками в преддверии будущего Чемпионата.

В соревновании примут участие 20 команд, которые проведут групповой этап 6 и 7-го февраля на поле футбольного интерната ФК «Кубань» по адресу ул. Славянская, 65.
Торжественное открытие турнира состоится в субботу в 14.40, а непосредственно игры группового этапа стартуют в 15.00.

Подробнее с регламентом турнира можно ознакомиться здесь.

http://fckuban.ru/index.php?option=c...=1646&Itemid=9

это что такое вообще кто то об этом знает раскажите где это будет что это

АПМ 03.02.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от Toxa (Сообщение 240491)
это что такое вообще кто то об этом знает раскажите где это будет что это

Это надо узнавать у тех кто "просто разместил об'яву"
кстати, благоразумно не использовав слово " первый";)

Колифей 03.02.2010 23:30

Цитата:

в преддверии будущего Чемпионата
Я просто АбАжаю людей, мнящих себя специалистами в футболе и одновременно допускающих такие жуткие ляпы. :lol:
ЗЫ: Ну хоть слово "первый" убрали, и за то спасибо.

ЗЗЫ: Кстати, в рЫгламенте порядок заявки команды на турнир предусмотрительно не опубликован. :lol:

Снайпер 04.02.2010 01:17

Цитата:

Сообщение от Бармалей (Сообщение 238215)
Сейчас на канале "Домашний" была передача о фанатах и болельщиках ФК Кубань.Неплохой сюжет.Но если показывать,то показывать и рессказывать нужно было обо всех движения,а то показали Ультрас и Кузмичей,а о Грин Майл ничего,даже намёка,как будто этого движения не существует.В этом плане предвзятый материал.Считаю,что все движения болельщиков и фанатов,достойны и должны были,быть представлены в этом неплохом сюжете.

А ты разве не знаешь ответ на свой вопрос?
Спроси у Колифея, он тебе во всех подробностях расскажет о предвзятых отношениях, материалах…!

Снайпер 04.02.2010 01:22

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 238255)
Ну зачем же так категорично? Тот же баннер тура (30-го) и, он же, баннер года по версии Черданцева - он, между прочим, денюшек стоил. А как проносили - так это вообще ноу-хау, надо будет запатентовать на досуге.
Люди, которые всё это провернули, - герои! Вот кого надо по телевизору показывать!
Опять же, гвоздички для родного руководства покупали, то да сё...

Да и на выезда хоть и редко, но зато чисто на свои ездим. Так что напрасно ты так категорично, напрасно.

Может уже достаточно гордиться своим предательским отношением?

Немец 04.02.2010 11:06

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 238890)
ДИМАС,

Мультик про крошку-енота смотрел? Вот-вот.
Обычная ответная реакция. Вы ж говорите, что ГМ - это, типа, неправильные болельщики, и, типа, не фанаты они вовсе, а так, не пойми шо за куйня. Несмотря на то, что у многих из этой "куйни" выездов по нескольку десятков. Вот и "шпыняют" ультpaсов в обратку.

А ты ему улыбнись... (с) :)

Я понимаю, канеш, что много выездов - это важная характеризующая величина, но в памяти еще остался Питер-2005 (кубок), где приехавших было около 30 человек, а заряжающих - пять. Остальные просто смотрели. Ни в коем случае не хочу никого обвинять в пассивности, просто, на мой взгляд, количество выездов - не главный показатель, тут КПД важнее.

Колифей 11.02.2010 11:12

Бугор,
Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 243277)
И вполне возможно, администрация разберётся и уберёт свою поспешную новость или отредактирует

Не уберёт и не откорректирует. Ибо информационная политика новостной ленты давно оглашена и остаётся неизменной - на главной странице публикуются новости (можно назвать их слухами), добытые из различных источников. Естественно, достоверность их не может равняться ста процентам. Но этого и не надо. Для достоверных официальных новостей есть оф.сайт. А в нашей новостной ленте в общем случае публикуется только эксклюзивная информация, которая либо никогда не появится на офе, либо появится там в ином виде, либо появится спустя некоторое время. Как было, например, с Куликом, о свершившимся трансфере и стоимости перехода котого Greenmile.ru объявил задолго до появления официальной информации.

Естественно, при таком подходе невозможно избежать ошибок. Бывают. Но мы их стараемся минимизировать. В частности, ни одна новость не попадает на главную с бухты-барахты. Всегда пытаемся перепроверять.

Так и в последнем случае с Тлисовым. Первоначальная инфа пришла два-три дня назад. Но только вчера вечером, когда было получено подтверждение из четырёх независимых источников, она появилась в новостной ленте. Ещё раз повторяю - за достоверность никто не ручается, и не будет ручаться никогда, если этого не будет оговорено отдельно. Принимайте информацию просто к сведению. А доверяйте или нет - на своё усмотрение.

Бугор 11.02.2010 11:27

Колифей,

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 243304)
Не уберёт и не откорректирует. Ибо информационная политика новостной ленты давно оглашена и остаётся неизменной - на главной странице публикуются новости (можно назвать их слухами), добытые из различных источников.

да вопросов нет , это право администрации и это право отбирать у неё никто не собирается :)
Только смешно и нелепо выглядит фраза :
Цитата:

В назначенный день Тлисов не прибыл в аэропорт и с тех пор не отвечает на телефонные звонки.
хотя следовало написать ...на телефонные звонки не отвечал... ну да ладно , перо вам в руки :)

зы: заголовок тоже зачОтный ;)

зызы снесу оба поста в другу тему.

Избранный 12.02.2010 11:34

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 243773)
Опять заладили...появился шансик по новому высказаться про старые болячки...не хватит ли ворошить

Veni, ничего удивительного. Кубанская футбольная богема(в т.ч. и многие болельщики и журналисты), что до прихода Мкртчанов тёрла шкуру в кулуарах клуба, новым руководителям оказалась не нужна. У них свои взгляды и подходы к работе. Само собой, это вызывает обиды у "отверженных", поэтому они при каждом случае твердят, что нынешнее руководство тупое и не компетентное. И с жаждой ждут любой осечки, чтоб тут же заявить о ней всему миру. В тысячный раз повторю: нынешние противники руководства упорно игнорируют те факты, что с предыдущими руководителями дела в клубе шли не лучше. Очевидно, что всё дело в личных взаимоотношениях, а не в глобальных проблемах кубанского футбола.
ИМХО, конечно.

ВладислаВ 12.02.2010 12:06

Избранный, занятный пост!
Не мог бы ты, дабы не прослыть пистосвистом, обозначить хотя бы несколько живых фигур из

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243805)
...Кубанской футбольной богемы, до прихода Мкртчанов тёршей шкуру в кулуарах клуба

Просвети, плз, народ! Дабы знал он анти-героев в лицо.
В противном случае твои измышления - громкий пук в общественном месте.
---

Колифей 12.02.2010 12:25

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243805)
Кубанская футбольная богема(в т.ч. и многие болельщики и журналисты), что до прихода Мкртчанов тёрла шкуру в кулуарах клуба

Действительно, давай реально, по именам: кто тёр, что тёр, когда тёр и об кого тёр. С фактами и примерами. Общество хочет знать этих негодяев. А то, действительно, твои слова похожи на обычное пистапольство.

Избранный 12.02.2010 12:26

ВладислаВ, если ты внимательно читал мой пост, то должен был заметить последнюю строчку.
Я выразил такое мнение потому, что не вижу других причин, по которым всё последнее время происходит безусловная(!!!) критика руководства. Причем до введения так называемого моратория, критика сопровождалась оскорблениями. Все доводы критиканов сводятся к извечным проблемам клуба, проблемы, которые были за долго до их пришествия в кресла руководителей. Никто и никогда прежде не относился к руководству с такой безусловной(повторю это определяющее слово) ненавистью.
Лично я пока не вижу других причин, кроме как личных. Поэтому и высказал своё имхо. Если мне кто-то реально объяснит другую причину, я приму её и сменю мнение.

ВладислаВ 12.02.2010 12:36

Избранный, конкретики, плз! Имена!
Растекаться по древу и я умею немного...
---
У меня тоже присутствуют некоторые мысли в твою сторону, но я не афиширую их, так как это мои трудности, моё понимание ситуации. Но никак не реальные факты.
---
Факты - к обозрению!

Избранный 12.02.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 243822)
твои слова похожи на обычное пистапольство.

мои слова - это не официальное заявление, а личное имхо. А имхо по сути своей ничто иное как "пистапольство".
Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 243822)
Общество хочет знать этих негодяев.

общество много чего хочет. Недавно общество хотело, чтоб с главной убрали отчет Дэвида. И что толку?

Цитата:

Сообщение от ВладислаВ (Сообщение 243829)
Имена!

ты думаешь, я не хочу знать эти имена? если бы знал, написал бы о них. Причем с конкретными фактами. А пока это лишь моё мнение, на чем оно основывается я написал выше, никого поименно я ни в чем не обвинял. Поверь, я буду искренне признателен, если мне кто-нибудь:

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243823)
реально объяснит другую причину,


Роман Б. 12.02.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243823)
Причем до введения так называемого моратория, критика сопровождалась оскорблениями. Все доводы критиканов сводятся к извечным проблемам клуба, проблемы, которые были за долго до их пришествия в кресла руководителей. Никто и никогда прежде не относился к руководству с такой безусловной(повторю это определяющее слово) ненавистью.
Лично я пока не вижу других причин, кроме как личных.

Сань, а помнишь когда все это началось? Ну точнее с чего? После их дешевой наглости и таких же требований, руководство клуба послало гм на куй и не отправила кристю и калифея в сочи на фан турнир... каждый может поднять на форуме эту тему и отследить начало дешевой войны. скока они плакались и клялись в вечной мести:lol::lol::lol:
и еще, вы лять, болельщики или революционеры нах?! плевать какое руководство! они все не совершенны! делайте шо нить во благо клуба, хоть шо нибудь! каждыйй в своем русле! а становиться в позу это дешево и по-децки:lol:

Vankor 12.02.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 243838)
они все не совершенны! делайте шо нить во благо клуба, хоть шо нибудь! каждыйй в своем русле! а становиться в позу это дешево и по-децки

+1000:app:

Избранный 12.02.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 243838)
а помнишь когда все это началось?

в том-то и дело, Рома, что я не знаю всех этих тёрок!!!
я и написал, что мои выводы интуитивны!!! они напрашиваются сами собой, без каких-либо фактов.
И никто моё мнение пока не опровергает... :(

Форекс 12.02.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 243838)
Сань, а помнишь когда все это началось? Ну точнее с чего? После их дешевой наглости и таких же требований, руководство клуба послало гм на куй и не отправила кристю и калифея в сочи на фан турнир...

И кого отправило руководство на этот турнир? Там насколько я помню была готовая команда для того турнира "Желто-Зеленые", которая играла в первенстве города и была конкурентноспособной для того турнира. Отправили ведь других, из вредности? Какое место заняли те КОГО руководство отправило на престижный фанатский турнир?

Колифей 12.02.2010 14:41

Форекс,
Цитата:

Сообщение от Форекс (Сообщение 243884)
Там насколько я помню была готовая команда для того турнира "Желто-Зеленые", которая играла в первенсте города и была конкурентноспособной для того турнира.

Причём, Колифей к этой команде никакого отношения не имел. А что касается самой команды "Ж-З", то парни в честной борьбе в полном соответствии с рЫгламентом, придуманным руководством клуба, завоевали право участвовать в сочинском турнире. Их в угоду отдельным личностям этого права лишили. Естественно, такое пренебрежение руководства своими же правилами не могло не возмутить. Но, справедливости ради, надо заметить, что Роман Б. в любом случае лукавит и выдаёт желаемое за действительное - жёсткая критика руководства на сайте greenmile.ru началась значительно раньше тех событий вокруг турнира. Посему, скорее они, эти события, были следствием критики, а не наоборот.

Впрочем, чего уж...

Колифей 12.02.2010 14:45

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243840)
И никто моё мнение пока не опровергает...

Видишь ли, очень трудно опровергать откровенный бред. Как я его должен опровергать? Доказывать, что я в клуб никогда не ходил, ничего там для себя не просил и ни обо что не тёрся? Что будет принято тобой в качестве доказательства?
Уволь, короче.

Избранный 12.02.2010 15:41

Колифей, если честно, я вообще удивился, почему именно вы с Владиславом зацепились за тот мой пост, с чего и началась эта тема про "отверженных". Я много раз говорил тебе лично, что никогда не считал и не считаю тебя таким человеком, который бы куда-то ходил и чего-то просил. Ты вновь не правильно трактуешь мои домыслы и вопросы. Во всяком случае, причислять себя моими устами к тем, кого я имел ввиду - не верно. Тем более, я повторил, что никого поименно не обвиняю.
Я просто не вижу других причин, кроме личных, так жёстко и целенаправленно куесосить тех, кто однажды вытащил клуб из долговой ямы, вывел его в ПЛ. А из того плохого, что у них получилось - ничего нового не произошло. Всё это уже было до них.
Я это твержу уже очень долго, но ты и другие почему-то упорно говорите о другом, отвечая на мой "бред".

Hoff 12.02.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от Роман Б. (Сообщение 243838)
Сань, а помнишь когда все это началось? Ну точнее с чего? После их дешевой наглости и таких же требований, руководство клуба послало гм на куй и не отправила кристю и калифея в сочи на фан турнир... каждый может поднять на форуме эту тему и отследить начало дешевой войны. скока они плакались и клялись в вечной мести:lol::lol::lol:
и еще, вы лять, болельщики или революционеры нах?! плевать какое руководство! они все не совершенны! делайте шо нить во благо клуба, хоть шо нибудь! каждыйй в своем русле! а становиться в позу это дешево и по-децки:lol:

Молодой человек вы хоть уважайте ники и фамилии более старших людей! Уж они точно не занимаются "Художественной гимнастикой" (те кто служил в армии , а не грел попу на диване с мамиными пирожкаим, меня поймут) как это делаете ВЫ!

Колифей 12.02.2010 19:26

Избранный,
Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 243918)
если честно, я вообще удивился, почему именно вы с Владиславом зацепились за тот мой пост

Дык а чего удивляешься, когда стоит мне тут только заикнуться о том, что, дескать, "Кубань" существовала и до Сурена, как тут же ты появляешься на форуме с этой своей заученной наизусть ахинеей? Хочешь - не хочешь, а в этом случае будешь относить её на свой счёт.

ЗЫ: Ты там что-то о причинах спрашивал. Так вот, что касается меня лично, то вся единственная и истинная причина моего негативного отношения к Сурену и Миронову заключается в том и только в том, что я потерял свои розовые очки. Очень надеюсь, что такое объяснение тебя удовлетворит и я перестану читать на форуме твой бред о том, что кто-то где-то когда-то обо что-то тёрся.

Кузнец Вакула 12.02.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от Toxa (Сообщение 243968)
ФК “Кубань” приготовил уникальный подарок ко Дню всех влюбленных.

Небольшая ремарка.
Так называемый день Святого Валентина, который в начале 20-го века раскрутила компания Hallmark (производители подарочных открыток) в нашей стране больше не отмечается (есть на то негласное мнение РПЦ). Это можно заметить по центральным СМИ и тем, кто будет в Москве в эти дни (ГУМ и прочие ТРК на это никак уже несколько лет (!) не реагируют). У нас теперь есть свой православный аналог-типа "день Ивана да Марьи" (точно не помню).
Исключение как всегда составляют регионы:), до провинции ещё не дошло, что у нас больше не отмечают католический праздник, пропиаренный в своё время продавцами открыток-"валентинок";)
п.с. не люблю всего искусственного, навязанного... Это относится и к нам и к ним.

Nikitos 12.02.2010 20:34

Лучше б ко дню освобождения Краснодара какую-нить акцию замутили...

Колифей 12.02.2010 20:41

Nikitos,
Цитата:

Сообщение от Nikitos (Сообщение 243995)
Лучше б ко дню освобождения Краснодара какую-нить акцию замутили...

Вот тут ты прав на все сто!!!
Жаль, в голову Миронова эта естественная мысль не пришла. Он только День Влюблённых знает и больше ничего. :evil:
Историю города, в котором он живёт и работает, Артём Вячеславович знать не хочет. Ибо это не его родной город.

Torres81 13.02.2010 11:25

Цитата:

Сообщение от Избранный (Сообщение 244102)
дружище, как ни странно, но в вопросе с датой 14 февраля я согласен с Колифеем и другими противниками этой акции. Само собой, акции такой направленности - это хорошо, но с датой, имхо, прогадали. Помимо тех доводов, что уже приводили, ещё замечу, что фанатская братья всегда и везде неотъемлемо связана с православием.
Так что, основными "клиентами" этой акции станут простые пепсикольные обыватели, или проще говоря - гопота...

Избранный, но смысл акции то совсем в другом. Ее цель не отметить 14 февраля, а, зная, что молодежь его все равно отмечает и будет дарить друг другу подарки , при прочих равных предложить им подарить абонемент. Вот и все

Избранный 13.02.2010 11:55

Torres81, безусловно, с коммерческой точки зрения, эта дата куда привлекательней, нежели День освобождения Краснодара от фашистов. И это плохо. Но в этом, само собой, вина не Миронова.
Речь немножко о другом. ФК Кубань не только коммерческий, но и социальный проект. А с социальной точки зрения, так называемый день всех влюбленных, - по сути своей прокатолический и я бы даже сказал, антироссийский.
Лично я не принимаю эту акцию очень близко к сердцу, но, внутренние религиозные убеждения склоняют меня к позиции "против". ;)

Немец 13.02.2010 12:21

А мне все пох, я сегодня еду за двумя абонементами. :)

Колифей 13.02.2010 13:15

Torres81,
Цитата:

Сообщение от Torres81 (Сообщение 244145)
Ее цель не отметить 14 февраля, а, зная, что молодежь его все равно отмечает и будет дарить друг другу подарки , при прочих равных предложить им подарить абонемент.

Да понятно, что основная цель хоть под каким-нибудь соусом всучить хоть кому-нибудь абонемент. Ибо эпоха дефицита абонементов, обещанная Мироновым, всё никак не наступит. И посещаемость под большим вопросом нынче.
Но должен же хоть где-то быть предел человеческой мерзости ((с) Светоч). Не может цель оправдывать любые средства. В противном случае, предлагаю господину Миронову устроить бесплатную раздачу абонементов, скажем, 20-го апреля. А что? Чем не повод?

Torres81 13.02.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 244167)
Torres81,

Да понятно, что основная цель хоть под каким-нибудь соусом всучить хоть кому-нибудь абонемент. Ибо эпоха дефицита абонементов, обещанная Мироновым, всё никак не наступит. И посещаемость под большим вопросом нынче.
Но должен же хоть где-то быть предел человеческой мерзости ((с) Светоч). Не может цель оправдывать любые средства. В противном случае, предлагаю господину Миронову устроить бесплатную раздачу абонементов, скажем, 20-го апреля. А что? Чем не повод?

Колифей, день 12 февраля - это серьезная и особая дата, так же как 9 мая и приурачивать к ней какие-нибудь скидки или распродажи по меньшей мере некрасиво, а по-большей мере кощунственно. ИМХО скидки и распродажи именно с коммерческой точки зрения лучше устраивать не в знаковые для нашего народа даты, а именно в дни, несущие куда меньшую смысловую нагрузку.


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»