Гудвин, и ***** с того, что ты там был. Где ты там был? На отпуске? На евровыездах с Кубанью? Не путайте туризм с эммиграцией. ты точно так же как и я знаешь ту жизнь со слов ее попробовавших. Опять же, давай раскопаем расклады Сталкера, живущего в Канаде. Уж ему-то верить же можно, человек там живет. И он прямо говорил, что пахать ТАМ надо много больше, и экономить приходится тоже неслабо. И хорошие зарплаты доступны далеко не всем, а обязательных платежей на порядки больше, как по количеству, так и по ценнику.
Так что мне ровно так же, как и тебе, до лампы твои рассуждения в стиле "я знаю". Есть четкая государственная статистика, не наша, французская, по которой 2500 евро далеко не средняя зарплата.

Drow Elf, дык давай эту статистику, тащи сюда:). Я тебе говорю 2500, при минималке, 1450, опровергай, епта:). Ты простынь от нищеброда притащил, который зарабатывает всего-навсего на 20 процентов больше минималки, и тулишь его в средний класс:)

Гудвин, начнем с того, что я его лично никуда не тулю. Я лишь привел откровения человека, работающего на вполне себе нормальной работе, не дворником и не посудомойщиком.
Евростат, ежегодный доход, данные пока в доступе до 2014, один человек без детей, 18381 евро/12 месяцев = 1531 евро - http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do
Доходы за последние 5 лет росли почти в строгой арифметической прогресии +250 евро в год, не думаю, что в 2015 доходы у французов выросли на 60-65%.
А вот в семье с 2-мя детьми, где работает один родитель, со всеми льготами, пособиями и прочим да, средняя зп 2500 евро (та же табличка, посередине вторая менюшка). Вот только тратится ему приходится не на одного, а на 4-х.

А Германии дедульки 90-летние на меринах новых рассекают, купленных на пенсию. Инфа 100%. Без шуток. От родственников.

Еще бы им не рассекать, на пенсию в 2-3 штуки евриков в месяц.:shok:

Drow Elf,
Я ж не против. ASD-QWE перестал читать после 1000 ойро, как будто такого не бывает. бывает и часто. сейчас еще чаще будет, когда беженцы освоятся и некоторые из них пойдут работать

У нас тож некоторые пенсионеры могут себе позволить кататься на новом БМВ. Сам видел. ;)

А оставшиеся будут работать дольше и тщательнее и на пенсию выйдут позже, дабы платить пособия тому большинству, кто работать не пойдёт в принципе. А там ещё семьи переедут... Будут жить красиво, но не долго.

1000 евро бывает. Но это на долю погрешности превышает официальный уровень бедности, лядь... Какой средний класс?#-o

Тут бы понять, каков процент дедулек таких там. У нас тоже есть дедульки на меринах.

А ты чем обосновываешь свои циферьки ? Правильно
Drow Elf, пишет про туризм и эмиграцию . У меня кумовья в Германии больше 20 лет живут , он работает воспитателем в д/саду она где то в клинике ( не врач) двое детей . Так вот были у нас в гостях в том году находились в легком шоке от способности Россиян тратить и кайфовать . Положение дел описанных в посте реально шо пинтец.
зы. Закон и порядок, закон и порядок !
Прикольно про немцев за границей . Немец будет весь год недоедать , недопивать , но обязательно сэкономит на поездку в Турцию .
Давно не были , в подарок привез мне 0,5 редика , я ее поставил в бар , а выпили мы с ним полкачели джека . Так жена его в акуе от такого расточительного потребления:lol: грит с соседом бы он 0,5 две недели пили бы зы. не из жадности а из бережливости , и так во всем .

Drow Elf,
оставь... ты пишешь о доходах, а он о зарплате. Это две разные вещи. Ему просто циферки нравятся, а в толк взять не хотет :)

Новая алкомера by KAZZAK.

полкачели - 2,25 литра :lol:

Высчитать точно где выше уровень жизни сложно, потому как он примерно равный +-, разница большая в менталитете (наши не экономят и тратят деньги неразумно, в европе давно уже все экономят и считают каждый евро). Вот инфраструктура там гораздо лучше чем у нас, опять же потому что разумно тратятся на неё средства, не разворовываются, ещё и потому что живут на заёмные средства.
Вот взять к примеру наш край, у нас инфраструктура лучше чем к примеру в Волгоградской области или Ставропольском крае ..а почему? потому что набрали кредитов..

Парадокс , но в богатую Россию их обратно палкой не загонишь ! Интересно почему ? ......

Знаешь , а они тут уже не выживут , просто не смогут и все . А ездить сюда они любят , только говорят дорого. )))

Хищник,

за те кредиты что набрал край инфру не построишь. Причина в другом. Я её описывал ранее... Руководство областей практически не работает над инвестициями в регионы. Инвестиции это новое производство, новое производство это дополнительные деньги в бюджет, наличие денег - развитие инфраструктуры. У меня там родственники у Шальной в Клецкой Волгоградсткой области. Иногда езжу туда... Первый раз был там в 2002-м , последний раз - 2013-м. Так там как было так и осталось и ничего не добавилось. Работы нет, производств нет, народ выживает подсобным хозяйством и никому это нафиг не надо. Зарплата 8-10 тыс. р. это гут. К слову это райцентр... Откуда там будет инфра, если доходов нет. #-o Самые забитые наши районы : Апшеронский, Приморско-Ахтарский за это время по сравнению с ними в сказку превратились. О других я не говорю.

Думаю это всё вторично ! Самое главное,что то у них нет желания сюда возвращаться ! Там плохо дорого и т.д. , здесь хорошо но жить они предпочитают там ! Более того , как не спросишь че уехал? Ради детей , отвечают ! Как так ? Здесь же вроде хорошо , а будет ещё лучше !?

у моей сеструхи есть дузья в Германии. Попросили они их друга, к слову немца, свести с русской - у немок по его словам менталитет не айс. Нашли ему девку, пригласили в Россию... приехал. Свели и прокатили по краю и показали как мы живём. В итоге двое детей и весь отпуск этот немец проводит на Кубани. Говорит, эти немцы снобы и не умеют проводить отдых. :shok: :lol:

А жить они вернулись в Германию ! Наверно потому что дураки !

Спасибо что написали, счаз перезалью.

Вспомнился немец в фильме "На море"

Да нет , далеко не вторично . Уезжали были молоды , да и открылись казалось занавесы и гул стоял тогда везде об возможностях ранее неведомых . Многим просто стыдно было сразу домой , прошли через такие распистосы , а теперь вроде уже бюргеры , но ...

Наверное всё-таки потому , что он немец.

KAZZAK, истина как всегда где-то по середине . Не так уж там всё плохо , так же , как у нас всё хорошо .

нет, не дураки... немец зарабатывает 4200 евро чистыми, работая в крупной компании и есть хорошие перспективы роста. Имеет хороший дом и две машины. Есть ли смысл ему переезжать? Думаю - нет. Я б к примеру при таких условиях не переехал. Наверное тоже дурак в отличие от тебя. Вот только понимаю что случай с переездом каждый индивидуальный и мозгов хватает не вбрасывать глупости не зная всю подноготную.

А в чём глупость ?
Если там всё дорого, что приходится экономить на бухле :lol: гуляют там без нашего размаха . Чтобы влачить жалкое существование приходится сутками работать ни есть ни пить , вобщем жесть . И у нас всё здорово , мы процветаем , общество с каждым патриотическим постом ,становится богаче , почему тогда туда уезжают , да ещё и делают это ради будущего своих детей ? Почему ?

Да и к стати , уезжают туда не только люди с баблом ,типо хапнули и отвалили , но и те ,кто здесь звёзд с неба не хватают .
И не записывай меня в предаатели и всё такое , я лично уезжать ни куда не собираюсь . Родину свою люблю !!!

Димон, ты че недоедаешь у нас?))

КУБАНОИД 72, прямо караваны уезжают, не зарастает тропа фактически. Вопрос не о тех, кто туда уехал. Уехали - красавчики, добились своего. Устроились хорошо - вдвойне красавчики.
Вопрос в том, что нельзя втупую брать и сравнивать твое существование тут и там. Все относительно. Если человек тут сторобанит склад за пятнашку, ну будет он там сторобанить его за 700 евро. Только жить он там на 700 евро будет жить не лучше, чем тут на пятнашку рублей. Работать надо что тут, что там. И судя по всему там работать надо поболее и без всяких тебе новогодних каникул и маевок.

Серега у кого у вас ? Я надеюсь,что все таки я доедаю у себя , ладно если без шуток ,то надаело слушать ,как все там плохо и как здорово все у нас ! Но люди жить предпочитают там , а не здесь ! Нет конечно ни какой массовой миграций , как в 90 не наблюдаю, но пока что туда хотят уехать больше людей, чем от туда вернуться в наше эльдорадо !

А кто говорит, что у нас здорово? Пока я прочитал только, что бухать и бабки проссыкать мы лучше чем они умеем. Думаю это недалеко от правды, даже последний нищеброд пытается на тот же новый год гульнуть так, чтоб на весь год запомнить..))
А оценивать прайс типа из франции я хз как объективно можно, я не знаю мож там левые цифры вообще? Я, например не знаю сколько там у них круасаны стоят. Да и замечу, что у нас люди с утра круасаны не хавают, дополнительных мед. страховок не имеют и машины ставят на клумбах, а не на подземных парковках... ))

Да я за истиной не гонюсь и не претендую . Хорошо там , где нас нет (С):beer2:

Я давным давно работаю без новогодних каникул и майских праздничных дней ! По ночам тоже приходится да и выходные если есть необходимость выхожу и работаю ! Я на финал кубка в Астрахань ехал трубку с уха не вынимал , отгулы отсутствуют как класс . Так что и у нас люди работать любят и умеют . А вот получают у нас за свой труд меньше чем в Европе . И условия труда у нас разные и социальной защищённости там по более будет ! Если конечно работать , тут я с тобой соглашусь .

Да поймите простую вещь, не средний класс это чувырло, которое плачется из Лягушатии. Иметь з"п на 20 процентов выше минималки - там это нищебродство, как и у нас. Но чутка получше, полюбасу, чем России. На одно лицо прожить можно, вполне достойно. А имея среднюю зарплату, можно жить более чем нормально. Не шикуя, ес-на, но нормуль.

КУБАНОИД 72, еще раз повторюсь. Что значит у нас меньше получают. Меньше в абсолютных цифрах - безусловно. Но сравнивать надо не тупо цифры в стиле "я вот получаю 500 евро, а во Франции за такое же платят 1500 евро". Сравнивать надо и уровень дохода, причем на руки, после уплаты налогов. И уровень расходов, причем начиная с обязательных платежей и в привязке к доходу. А то получается человек тут зарабатывая 500 евро платит за ЖКХ 12% своего дохода и говорит грабют, а человек там зарабатывая 1500 ево отдает за ЖКХ 30% от своего дохода и это еще экономя. Жизнь во Франции лучше нашей, но чтобы это лучше получить, зарабатывать надо примерно в 4 раза больше, если мерять тупо суммами. Это не мной выведено, люди там живущие говорят.
Гудвин, еще раз повторюсь, никто чела с зп 1600 евро во Франции не называл "средним классом". Ты говоришь, что 1600 евро - это по нашему 25 тысяч рублей и на это и у нас жить впроголодь придется. Так средняя зп в 2,5 тысячи евро (хотя я повторюсь, не путай средний семейный доход со средней зп) - это уже сорокет и на это у нас тоже можно жить.

Ну тогда нужно и условия жизни сравнивать, в каком городе он живет, что за квартира и т.п. Подозреваю, что услуги ЖКХ у ниж тоже не сравняться с нашими. Я к тому, что жить, например, в центре Парижа логично, что дороже будет чем на окраине Краснодара..

-187-, какие должны быть условия, чтобы услуги ЖКХ выходили под 500 евро в месяц?

Если судить про стоимость парковки, месячной платы за карточку, стоимости коммуналки и прочего из сообщения, вызвавшего бурю эмоций, а так же недавнего разговора про 4 франка за проезд в трамвае, то ещё вопрос где тратится разумно и меньше воруют. На одном Ф35 столько попилили, что наши коррупционеры слюной давятся. Да ещё и поназанимали на столетия вперёд, это правда.

КУБАНОИД 72,

хорошо, объясню... Глупость в том что ты гребёшь всё под одну гребёнку не обращая внимание на то, что жизнь и возможности любого человека сугубо индивидуальны. Людей можно разве что объединить в небольшие группы по схожим интересам и образу жизни. Есть группы которых всё устраивает , есть те кого что-то не устраивает, а есть те которых не устраивает вся их жизнь в их стране. Тот немец из тех кто всё устраивает, а ты его дураком называешь. Да и писал я не о ценах, а как отдыхают у нас. #-o Ну если ты типа не знал , то как бы узнать надо, а потом выводы делать. Вот твоя глупость.


Потому что ты всё свалил в кучу и в этом геморрое разобраться не можешь. Поэтому и выводы у тебя не совсем правильные.