Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   ОФТОПИК (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Эх, хорошо в стране родимой жить.... (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=7017)

КУБАНОИД 72 29.01.2016 14:55

Бугор, в моих вопросах кроется ответ , жить лучше там !нравится тебе это или нет . Поэтому люди которые уехали туда ,при всех сложностях их жизни , возвращаться к нам не собираются ! Бональное ,рыба ищет где глубже,человек где лучше , ни кто не отменял ! А вас тут послушаешь ,так слезу можно пустить ,как там плохо живётся , но при этом этих людей от туда дрыном не вышибешь ! Помоему все по полкам ,где ты здесь кучи увидел .

Хищник 29.01.2016 14:57

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181916)
И у нас всё здорово , мы процветаем , общество с каждым патриотическим постом ,становится богаче , почему тогда туда уезжают , да ещё и делают это ради будущего своих детей ? Почему ?

Уезжают или те у кого в России ничего нет(большая часть это молодёжь) или те у кого много денег(как правило большинство боится что отберут так как нажиты не честным путём).

Drow Elf 29.01.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181971)
Поэтому люди которые уехали туда ,при всех сложностях их жизни , возвращаться к нам не собираются !

Хмм... странно, а вот мои знакомые после Таиланда, опробовали Болгарию, Испанию, Чехию... оказалось, что в Сочи лучше всего.

Бугор 29.01.2016 15:04

Возя клиентов иногда попадаются иностранцы работающие здесь, которые сносно разговаривают на русском. С некоторыми затрагивали тему коррупции. Так вот... их мнение что ситуация у нас сильно раздута и виноваты в этом СМИ. Да, они говорят, уровень у нас в России выше, но берут везде... Просто в добропорядочной Европе на подобную информацию наложено табу со стороны правительств. Вытаскивают наружу только те скандалы где надо кого-то подвинуть и только с разрешения компетентных органов. Таким образом создаётся миф об отсутствии коррупции в Европе и идёт реклама благополучного общества. У нас же в СМИ что не день, то стописят коррупционных скандалов...

Бугор 29.01.2016 15:07

КУБАНОИД 72,

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181971)
в моих вопросах кроется ответ , жить лучше там !

что ж не едешь? :)

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181971)
Поэтому люди которые уехали туда ,при всех сложностях их жизни , возвращаться к нам не собираются !

опять же обобщение... у меня двое знакомых приехали обратно из Германии, проживя там один девять-ть лет, другой шесть, сказав что нуегонах. Зомбоящик меньше смотри.

Хищник 29.01.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181971)
Бугор, в моих вопросах кроется ответ , жить лучше там !нравится тебе это или нет . Поэтому люди которые уехали туда ,при всех сложностях их жизни , возвращаться к нам не собираются !

Не возвращаются по двум причинам, во-первых это признать собственную ошибку об уезде из России в своё время, во вторых получение гражданства и оформление документов на возврат гораздо сложнее чем первоначальные выезд.
Лично я знаю очень мало людей способных признавать свои ошибки и их исправлять. Большинство тупо пытается найти оправдание и пытаться убедить себя и окружающих в правильности решения.

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1181973)
Хмм... странно, а вот мои знакомые после Таиланда, опробовали Болгарию, Испанию, Чехию... оказалось, что в Сочи лучше всего.

Либо они что-то не договаривают , либо с ними что-то не то ! Уж извини :oops:

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1181975)
Возя клиентов иногда попадаются иностранцы работающие здесь, которые сносно разговаривают на русском. С некоторыми затрагивали тему коррупции. Так вот... их мнение что ситуация у нас сильно раздута и виноваты в этом СМИ. Да, они говорят, уровень у нас в России выше, но берут везде... Просто в добропорядочной Европе на подобную информацию наложено табу со стороны правительств. Вытаскивают наружу только те скандалы где надо кого-то подвинуть и только с разрешения компетентных органов. Таким образом создаётся миф об отсутствии коррупции в Европе и идёт реклама благополучного общества. У нас же в СМИ что не день, то стописят коррупционных скандалов...

С этим ни кто не спорит ! У них там тоже говна хватает !

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1181977)
КУБАНОИД 72,


что ж не едешь? :)


опять же обобщение... у меня двое знакомых приехали обратно из Германии, проживя там один девять-ть лет, другой шесть, сказав что нуегонах. Зомбоящик меньше смотри.

Так и я о том же ! Исключение из правил ,только подтверждает эти правила ! Я не спорю с тобой , я прошу только объективно оценивать положение дел ! И у них и у нас хватает проблем . Лично меня убивает их толерантность по отношению к геям #-o

-187- 29.01.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1181956)
-187-, какие должны быть условия, чтобы услуги ЖКХ выходили под 500 евро в месяц?

Так я думал ты знаешь, ты ж историю в пример привел. Услуги ЖКХ разные бывают, ты свой обычный дом считаешь, а ты спроси сколько люди в той же немецкой деревне (в Краснодаре) платят, там за пруды с лебедями и прочей куйней тоже неплохо им начисляют.
А в услуги ЖКХ не только тепло и вода входит (условно), но и общий порядок - тротуары, газоны, урны, скамейки и много чего. Вот эти все вводные ты учитываешь, когда сравниваешь?
А че никто в пример не приводит, что там дешевле техника, одежда, машины? Я лично себе с германии заказывал кофе-машину, планшет и прочую куйню. С доставкой дешевле выходит! А машины? У них б/у мерс как у нас лада веста стоит!

Бугор 29.01.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181985)
Я не спорю с тобой , я прошу только объективно оценивать положение дел !

ну так и оценивай объективно. Не я же сваливаю всё в кучу и пытаюсь засунуть в одну карнизу. :) Есть разные группы людей, одних устраивает и они остаются, других не устраивает - они переезжают или возвращаются. Ты ж не пишешь об этом. Кого меньше, кого больше это уже другой вопрос. :) А безпроблемных стран не бывает...

Drow Elf 29.01.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181979)
Либо они что-то не договаривают , либо с ними что-то не то ! Уж извини

В чем тебя извинить, что ты думаешь, что знаешь моих друзей лучше меня? Смешно. Недоговор лишь один, в таиланде им очень нравилась и оттуда бы не вернулись, но их во время локального майдана выперли с запретом на въезд на несколько лет. Политика тогда такая была "нам нужны русские туристы, русские работники нам тут не нужны". И пох, что рабочих мест они у тайцев не отбирали, ибо работают оба удаленно в рос.компаниях.
Все предельно просто. Просто ты это воспринимаешь как-то в лоб и буквально. Ни я, ни мои знакомые не говорят, что в европе хуже. Понятно, что там вообще за бугром многие вещи лучше, что там уровень жизни другой, много удобств, многое на благо человека. Но им удобнее жить здесь (или в Таиланде, хоть уже и перегорели). Просто удобнее. Вопрос не в деньгах, доход у людей даже по Гудвиновским евромеркам очень хороший, тупо удобнее. Их выбор. Кому-то удобнее жить там. И это их выбор. Я не с этим спорю. Я спорю с тем, что стоит тупо переехать туда и все у тебя будет. Это не так. Вот и все, что я пытаюсь донести.

Бугор 29.01.2016 15:22

Drow Elf,

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1181992)
В чем тебя извинить, что ты думаешь, что знаешь моих друзей лучше меня?

да это у него болезнь такая. Пастернака не читал, но осуждаю (с) :)

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1181990)
ну так и оценивай объективно. Не я же сваливаю всё в кучу и пытаюсь засунуть в одну карнизу. :) Есть разные группы людей, одних устраивает и они остаются, других не устраивает - они переезжают или возвращаются. Ты ж не пишешь об этом. Кого меньше, кого больше это уже другой вопрос. :) А безпроблемных стран не бывает...

И тем не менее тех ,кто хочет свалить туда, больше чем тех ,кто хочет свалить к нам . ну это если объективно ! :-P

Drow Elf 29.01.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181998)
И тем не менее тех ,кто хочет свалить туда, больше чем тех ,кто хочет свалить к нам . ну это если объективно !

Знаешь, мне даже на это сказать нечего.

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:32

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1181992)
В чем тебя извинить, что ты думаешь, что знаешь моих друзей лучше меня? Смешно. Недоговор лишь один, в таиланде им очень нравилась и оттуда бы не вернулись, но их во время локального майдана выперли с запретом на въезд на несколько лет. Политика тогда такая была "нам нужны русские туристы, русские работники нам тут не нужны". И пох, что рабочих мест они у тайцев не отбирали, ибо работают оба удаленно в рос.компаниях.
Все предельно просто. Просто ты это воспринимаешь как-то в лоб и буквально. Ни я, ни мои знакомые не говорят, что в европе хуже. Понятно, что там вообще за бугром многие вещи лучше, что там уровень жизни другой, много удобств, многое на благо человека. Но им удобнее жить здесь (или в Таиланде, хоть уже и перегорели). Просто удобнее. Вопрос не в деньгах, доход у людей даже по Гудвиновским евромеркам очень хороший, тупо удобнее. Их выбор. Кому-то удобнее жить там. И это их выбор. Я не с этим спорю. Я спорю с тем, что стоит тупо переехать туда и все у тебя будет. Это не так. Вот и все, что я пытаюсь донести.

Я ни где и не говорил ,что стоит туда только переехать и все само наладится ! И в целом с тобой согласен !

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1181996)
Drow Elf,


да это у него болезнь такая. Пастернака не читал, но осуждаю (с) :)

Бугор , я к тебе со всем уважением , пардон мЮсье и все такое , а ты все укусить норовишь .

Бугор 29.01.2016 15:52

КУБАНОИД 72, я тебе просто указываю на ошибки и не более того. ;) Поверь, всё ж когда человек начинает в чём-то обвинять или осуждать людей которых он не знает вообще, о которых пишут люди которые их знают выглядит мягко говоря глупо. :)

КУБАНОИД 72 29.01.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1182010)
КУБАНОИД 72, я тебе просто указываю на ошибки и не более того. ;) Поверь, всё ж когда человек начинает в чём-то обвинять или осуждать людей которых он не знает вообще, о которых пишут люди которые их знают выглядит мягко говоря глупо. :)

Согласись надо быть дураком , чтобы с нищебротской Германии переехать в процветающую Россию :lol:
А так я ни кого не обзывал :beer2:

avgust 29.01.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181998)
И тем не менее тех ,кто хочет свалить туда, больше чем тех ,кто хочет свалить к нам . ну это если объективно !

Реклама двигатель торговли.;) На лабутенах, нах...:beer2:
Мой друг, про которого я уже упоминал, работал астрономом по контракту на Пик-дю-миди, во Франции, Мауна-Кеа, на Гавайях, на Тенерифе... Везде предлагали остаться, гражданством манили и прочее. Довольно серьёзный учёный. Так вот, прикинув к носу, решил, что не потянет задуманное. Финансово. А в кредиты лезть принципиально не собирался. В итоге дали трёшку в Нижнем Архызе за счёт бюджета, сын в МГУ поступил на бюджет... Там это был бы не вариант. Пару машин на семью...

Бугор 29.01.2016 16:00

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1182012)
огласись надо быть дураком , чтобы с нищебротской Германии переехать в процветающую Россию

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181887)
А жить они вернулись в Германию ! Наверно потому что дураки !

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1181977)
у меня двое знакомых приехали обратно из Германии, проживя там один девять-ть лет, другой шесть, сказав что нуегонах.

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1182012)
А так я ни кого не обзывал

ладно, закончил.... бесполезно. :)

КУБАНОИД 72 29.01.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от avgust (Сообщение 1182014)
Реклама двигатель торговли.;) На лабутенах, нах...:beer2:
Мой друг, про которого я уже упоминал, работал астрономом по контракту на Пик-дю-миди, во Франции, Мауна-Кеа, на Гавайях, на Тенерифе... Везде предлагали остаться, гражданством манили и прочее. Довольно серьёзный учёный. Так вот, прикинув к носу, решил, что не потянет задуманное. Финансово. А в кредиты лезть принципиально не собирался. В итоге дали трёшку в Нижнем Архызе за счёт бюджета, сын в МГУ поступил на бюджет... Там это был бы не вариант. Пару машин на семью...

Так ,а чего ему там предлагали, если трешка в Архызе перевесила ? Выходит если бы нормально предложили остался бы там . Хорошо хоть ты не стал про патриотизм задвигать :lol:

Semych 29.01.2016 16:31

Вот почитав последние несколько страниц подумывал влезть в дискуссию, а потом подумал: а на фига? Тема очень объемная, скользкая и индивидуальная. Хрень полная, короче.
Jedem das Seine, ну или Suum cuique (лат)

Эколог 29.01.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от -187- (Сообщение 1181987)
Так я думал ты знаешь, ты ж историю в пример привел. Услуги ЖКХ разные бывают, ты свой обычный дом считаешь, а ты спроси сколько люди в той же немецкой деревне (в Краснодаре) платят, там за пруды с лебедями и прочей куйней тоже неплохо им начисляют.
А в услуги ЖКХ не только тепло и вода входит (условно), но и общий порядок - тротуары, газоны, урны, скамейки и много чего. Вот эти все вводные ты учитываешь, когда сравниваешь?

газ он и в Германии газ, как и липитричество, вода и прочее. И если в Великобритании газ по 40 руб за куб, в Швеции 68, а в хохляндии с 01.01.16 по 7 гривен за куб, то греет дом он не лучше российского по 5 руб 67 коп за куб.
И именно из-за разницы в тарифах вытекают 500 ойро, а не от лебедей с фонтанами.
В Немецкой деревне за газ, электричество и воду платят ровно столько же, как и все прочие, так как тарифы регулируются государством. А вот за лебедей отдельно.
вот нашёл за 13 год.
http://www.ekaterina-land.ru/upravcomp/tarif/ju/

ostapbender66 29.01.2016 17:12

Вот такая предвыборная агитация

http://s020.radikal.ru/i703/1601/c4/7ae586540b29.jpg

Седой 29.01.2016 18:15

Предложен новый законопроект, согласно которому гражданин, достигший пенсионного возраста, будет обязан заплатить штраф.(с)

Бугор 29.01.2016 18:44

Помнится Хищник тут поднимал тему о скором банковском обвале на фоне позапрошлых ставок по ликвидности...


ЦБ согласился на предложенную банкирами «экстренную меру»

Принятое ЦБ решение сократит риски банков, связанные с возможностью нового падения курса рубля, однако при расчете нормативов им придется исходить из куда более высокого, чем раньше, курса. В соответствии с новым фиксированным курсом стоимость доллара установлена в 72,93 руб., а евро — 79,64.

--------------------------------------------

ожидаемо. :)

Эколог 29.01.2016 18:52

так это ж просто нормативы для внутреннего пользования, а не фиксация курса валюты вообще.

eternity 29.01.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181881)
Парадокс , но в богатую Россию их обратно палкой не загонишь ! Интересно почему ? ......

Потому что у нас убогая инфраструктура! И жить там, что уж, физически приятней. Тёплый климат, бытовая вежливость, сервис по доставке продуктов из магазинчика без наценки в течении 15 минут, расчерченная незанятая парковка, еда в 2 раза дешевле и свежее. Это я о Стамбуле, если что, городе страны далеко не 1-го мира.
Я когда из Турции в Москву переезжал, у меня рвотный рефлекс от убогих квартир в престижных московских районах с арендой $2000/мес возникал, реально воняет всё говном по сравнению с вымытыми с мылом подъездами турецких домов для обычных офисных клерков, где зеркала в лифте каждый день чистят газетками до блеска. Не говоря уже о качестве самих квартир! И цене за них.
Я до сих пор не могу смириться с нашими автолюбителями, паркующими корыта на пешеходных дорожках двумя колёсами и т.п.
Вот эти все "мелочи" отбивают желание возвращаться даже если влачат люди там жалкое существование. Дело не в деньгах!

Зато у нас бабы красивее в миллион раз и их навалом в каждом вагоне метро!:)

eternity 29.01.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от Drow Elf (Сообщение 1181956)
-187-, какие должны быть условия, чтобы услуги ЖКХ выходили под 500 евро в месяц?

Арендуя в 2005-м 4-х комнатную квартиру в старом районе Стамбула, не фешенебельном, платил только за обогрев зимой $300/мес. Т.к. привык, чтобы в квартире было, действительно, тепло. В основном, для экономии люди просто отапливают только 1 из комнат, отключая отопление на ночь.

Седой 29.01.2016 19:19

eternity,
Цитата:

Сообщение от eternity (Сообщение 1182099)
Это я о Стамбуле

я реально был в акуе, когда не в самом фешенебельном районе(Лалели), увидел, что улицы и тротуары моют с шампунем:)

eternity 29.01.2016 19:38

Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1182108)
eternity,

я реально был в акуе, когда не в самом фешенебельном районе(Лалели), увидел, что улицы и тротуары моют с шампунем:)

Лалели - это район, где добропорядочному стамбульскому жителю без крайней необходимости просто неприлично появляться! Район для шоп-туризма и проституток. Тем не менее, любой подъезд там чище и аккуратней, чем Остоженка или Новокузнецкая (центр Москвы, средняя цена квартиры $1 000 000)

Седой 29.01.2016 19:41

eternity, да нормальный райончик:), для добропорядочного жителя Кубани:lol:

Оскар 29.01.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 1181971)
Бугор, в моих вопросах кроется ответ , жить лучше там !нравится тебе это или нет . Поэтому люди которые уехали туда ,при всех сложностях их жизни , возвращаться к нам не собираются ! Бональное ,рыба ищет где глубже,человек где лучше , ни кто не отменял ! А вас тут послушаешь ,так слезу можно пустить ,как там плохо живётся , но при этом этих людей от туда дрыном не вышибешь ! Помоему все по полкам ,где ты здесь кучи увидел .

Постановка вопроса сродни тому,что "лучший певец-Лев Лешенко,нравится это кому или нет"...#-o
Кому нравится поп,а кому-попадья!

Хищник 29.01.2016 20:21

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 1182085)
ЦБ согласился на предложенную банкирами «экстренную меру»

Принятое ЦБ решение сократит риски банков, связанные с возможностью нового падения курса рубля, однако при расчете нормативов им придется исходить из куда более высокого, чем раньше, курса. В соответствии с новым фиксированным курсом стоимость доллара установлена в 72,93 руб., а евро — 79,64.

--------------------------------------------

ожидаемо. :)

То что подняли ожидаемо, а вот то что на такую высоту несколько неожиданно, это говорит о том что в ближайший год ЦБ ожидает ослабление рубля до ещё больших значений.

Картель 29.01.2016 23:17

Знатный тролль однако.

Кирилл призвал россиян не выставлять на показ богатство

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал россиян не выставлять напоказ свое богатство.
Об этом сообщает Дождь со ссылкой на российский "Интерфакс".
"Если бы те люди, которые у нас обладают большими средствами, заботились не только о количестве лошадиных сил под капотом и количестве этажей в особняках, но и о том, как на это посмотрят те, кто рядом с ними, может быть, и психологическая атмосфера в стране у нас стала бы лучше", — заявил патриарх.
По словам Кирилла, он недавно был в Швейцарии, где "никто не показывает своего богатства". Он осудил тех россиян, которые приезжают заграницу и там покупают себе дорогие дома и машины.
"Некоторые наши господа приезжают, сразу покупают дом, у этого дома должен обязательно стоять "Майбах" или "Роллс-Ройс", и это вызывает чувство протеста у богатых соседей. Нередко, правда, эти богатые соседи сообщают куда надо, после чего начинаются процессы над нашими соотечественниками", — добавил он.
Как известно, пресс-служба патриарха Московского и всея Руси в 2012 году с помощью фоторедактора удалила с фотографии Кирилла его дорогие часы Breguet стоимостью 30 тысяч евро.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/29/7097245/

Бугор 29.01.2016 23:41

Хищник,

Цитата:

Сообщение от Хищник (Сообщение 1182147)
То что подняли ожидаемо, а вот то что на такую высоту несколько неожиданно, это говорит о том что в ближайший год ЦБ ожидает ослабление рубля до ещё больших значений.

ЦБ будет опускать и понижать ставку так как это необходимо банкам которые занимаются более-менее белым бизнесом. Они спокойно уложутся в это. Все эти свистопляски по своей сути для обывателя. Банки которые лишаются лицензий попадают под раздачу по другим критериям. :)

Эколог 29.01.2016 23:46

Цитата:

Сообщение от Картель (Сообщение 1182242)
Знатный тролль однако.

Кирилл призвал россиян не выставлять на показ богатство

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал россиян не выставлять напоказ свое богатство.
Об этом сообщает Дождь со ссылкой на российский "Интерфакс".
"Если бы те люди, которые у нас обладают большими средствами, заботились не только о количестве лошадиных сил под капотом и количестве этажей в особняках, но и о том, как на это посмотрят те, кто рядом с ними, может быть, и психологическая атмосфера в стране у нас стала бы лучше", — заявил патриарх.
По словам Кирилла, он недавно был в Швейцарии, где "никто не показывает своего богатства". Он осудил тех россиян, которые приезжают заграницу и там покупают себе дорогие дома и машины.
"Некоторые наши господа приезжают, сразу покупают дом, у этого дома должен обязательно стоять "Майбах" или "Роллс-Ройс", и это вызывает чувство протеста у богатых соседей. Нередко, правда, эти богатые соседи сообщают куда надо, после чего начинаются процессы над нашими соотечественниками", — добавил он.
Как известно, пресс-служба патриарха Московского и всея Руси в 2012 году с помощью фоторедактора удалила с фотографии Кирилла его дорогие часы Breguet стоимостью 30 тысяч евро.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/29/7097245/

что то я не нашел на интерфаксе этой новости забив в их поисковик слово "патриарх"
http://www.interfax.ru/search/?sw=%E...E8%F0%E8%EB%EB

СШ23 30.01.2016 11:05

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61752 это тоже их сайт.

Седой 30.01.2016 12:42

Компания Ротенберга, из-за которой бастовали дальнобойщики России, по просьбе прокуратуры проверила сама себя: нарушений нет


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»