Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru

Форум болельщиков «Кубани» - GreenMile.Ru (https://www.greenmile.ru/gmforum/index.php)
-   CПOPТ (https://www.greenmile.ru/gmforum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ЧМ2018 по футболу в России !!! (https://www.greenmile.ru/gmforum/showthread.php?t=10548)

Гудвин 02.10.2012 10:08

Кстати, вчера Чердак забил вопросец в 90+ о том, что теперь с товарняком будет. Читают, видать:)

Вагончик тронулся 02.10.2012 10:08

а может это Дядя Коля подкузьмил?

DJ_FISH 02.10.2012 10:13

Напишите что было в 90 минут плюс, а то не посмотрел.

DJ_FISH 02.10.2012 10:17

02 октября 04:13
Алексей Сорокин: «Решение не в пользу Краснодара и Ярославля – это данность, с которой нам придется жить»
Генеральный директор оргкомитета «Россия-2018» Алексей Сорокин рассказал о том, могла ли российская сторона повлиять на выбор ФИФА, а также объяснил, почему Краснодар и Ярославль не вошли в число городов, которые примут матчи ЧМ-2018.

– С самого начала мы максимально бесстрастно подходили к этому вопросу. Оргкомитет был готов принять любое решение ФИФА. При этом мы принимали участие в анализе информации.

Но наш оргкомитет мог лишь помочь сделать выбор. Наша функция заключалась в том, чтобы рассказать, как реально обстоит дело в отдельных регионах страны.

– Содержал ли заключительный отчет какую-нибудь рекомендацию?

– Детали отчета не могу раскрыть. Существует ряд документов, с которых ФИФА не снимает гриф «Секретно». Это касается и всех заявочных книг, поступавших от стран, претендовавших на проведение чемпионата мира.

Для оргкомитета, поверьте, ценен каждый город. Я также болезненно воспринял невключение Краснодара и Ярославля, как бы воспринял невключение других городов. Мы со всеми работали, со всеми дружили.

Нужно понимать, что была утверждена концепция, которая в равной степени – с учетом культурного многообразия – дает разным регионам возможность принять чемпионат мира.

– На ваш взгляд, что предопределило решение не в пользу Краснодара и Ярославля?

– Как раз принятая концепция. В Краснодарском регионе, скажем, уже есть город, который примет мундиаль. Но вполне вероятно, что географическая близость не есть единственная причина.

– Какие же еще?

– Давайте не будем сейчас копаться в этом? У нас нет городов ни сильных, ни слабых. Просто был выбран определенный подход. Случившееся – данность, в которой нам предстоит жить. А Краснодар настолько футбольный регион, что не останется вдали от чемпионата. Там, уверен, будут базы и фестивали болельщиков. Мы, бесспорно, будем полагаться и на Ярославль. В силу близости к Москве планируем задействовать его в наших культурных программах. Никто не будет обойден, – цитируют Сорокина «Известия».


PS: пусть свои фестивали болельщиков проводят в Москве и пусть сборные гостят у них, а вот играть будут в Краснодаре, слабо господин Сорокин?!

AID 02.10.2012 10:42

Батумский знает, о чём говорит. РБВ, ****...

Predator vs aliens 02.10.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Step (Сообщение 616988)
вот уж кого-кого, а Сорокина не в чем упрекнуть - оргкомитет со своей стороны делал все, что мог, чтобы ЧМ был в футбольных городах.

Та к нему и нет претензий, смешными выглядят лишь отмазы и жидкие попытки прилепить «обоснование» к убийству нас.

А так, оргкомитет, совместно с комиссарами ФИФА, проделал большую работу, качественно изучил всевозможные аспекты городов-претендентов и подготовил объективный отчёт, в котором города были честно разделены по реальным категориям готовности, и на основе которого решено было исключить из списка 2 объективно слабых.

Мы в этой градации находились во 2-й категории, что априори исключало объективное отсеивание нас, поскольку в 3-й категории «ё*аный стыд» находилось аж 5 штук. Поэтому ещё утром 29-го нас призывали посетить празднование «дня города», в программе которого было запланировано прямое включение с говно-шоу по объявлению городов ЧМ, что должно было стать отличным завершением мероприятия, ведь так удачно совпало: день города и официальное прямоэфирное объявление его хозяином ЧМ…

Но в самый последний момент (максимум за 2 дня), без малейших на то оснований, всенародно любимая ФИФА указала нам прямое направление к параше. После чего, ввиду ВНЕЗАПНОГО недовольства рабов, пошли нелепые отмазы, а проплаченные журнашлюхи сели штамповать эпистолярные оправдательные высеры, при этом с издевательским глумлением, вроде призывов «почувствовать себя частью большого барака, научиться радоваться за статусных сокамерников, быть к ним ближе»…

А оргкомитет, об него и его мнение просто вытерли анус.

Колифей 02.10.2012 10:44

DJ_FISH,
Цитата:

Сообщение от DJ_FISH (Сообщение 616996)
Напишите что было в 90 минут плюс

Да ничего особенного. Минут 30 рассуждали о том, какая всё-таки случилось жуткая несправедливость в отношении Краснодара, и в завершении пришли к выводу, что все, причастные к этому решению - уроды конченные. Ну и чердак ещё задался вопросом о том, что же теперь будет на товарняке Россия-США. Правда, ответа не нашёл.

Вагончик тронулся 02.10.2012 11:05

и все таки я против переноса стадиона "Кубань" на энку
тут на хоккей-баскетбол к 19.00 попасть крайне сложно...
а на футбол из гидростроя или Пашковки очень далеко ехать...
Отремонтировать бы наш.

как вариант - годик-полтора на В.Кругликовской газончик потоптать, а наш стадионт ем времене переделать

а на Энки пусть будет легко-атлетический стадион

AID 02.10.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617016)
и все таки я против переноса стадиона "Кубань" на энку
тут на хоккей-баскетбол к 19.00 попасть крайне сложно...
а на футбол из гидростроя или Пашковки очень далеко ехать...
Отремонтировать бы наш.

как вариант - годик-полтора на В.Кругликовской газончик потоптать, а наш стадионт ем времене переделать

а на Энки пусть будет легко-атлетический стадион

Это да... Но вопрос с переделкой "Кубани" в легкоатлетическую арену лоббирует госпожа Чернова. Будем надеяться, что в команде нового губера за спорт будет отвечать футбольный человек.

Что до реконструкции нашего стадиона, то, повторюсь, несколько лет назад, насколько мне известно, в Екатеринодар приезжал немецкий архитектор, который разработал проект трансформации существующей арены в современный ФУТБОЛЬНЫЙ СТАДИОН. Если не ошибаюсь, подразумевалось, что реконструкция будет происходит постепенно, т.е. без отрыва от чемпа (кажется, некоторые арены в Германии так перестраивались).

Эколог 02.10.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617016)
Отремонтировать бы наш.

как вариант - годик-полтора на В.Кругликовской газончик потоптать, а наш стадионт ем времене переделать

там, по хорошему, сносить надо все и заново строить.
Мне бы тоже не хотелось бы на Энку переезжать.
Только при таком раскладе придется ждать, когда СНГ свой коровник закончит, а только потом начинать. А за это время много чего произойти может.

АПМ 02.10.2012 11:42

Не удивлюсь, если наших частных инвесторов нагнут (а как у нас Сами Знаете Кто умеет нагибать частный бизнес - всем хорошо известно) на строительство стада, скажем, в Е-Бурге. Под лозунгами, что а) вы ж собирались вложиться в ЧМ-18?, б) ваши магазины есть в Свердловской области т.Арутюнян? в) ваш металл используется на предприятиях г.. Е-Бурга, т. Мкртчан? г) жить хотите на свободе и с бизнесом ? И т.д.
А то 100 лярдов из госбюджета пилить трудно -цены на газ что-то нестабильны...

prishelets 02.10.2012 11:52

та ну на.. че там в Ебурге ни одного богатого человека нет? пусть их напрягают.. по этой логике Арутюнян во все регионы должен вложиться, бо магниты есть практически везде..по поводу бизнеса - бОльшая часть бизнеса Мкртчяна пока не в России, насколько я понимаю.. а по-поводу посадить - хотели бы , уже б давно посадили

АПМ 02.10.2012 11:53

А, еще забыл: д) "ручку верните, т.Дерипаска...";)

Zumazar 02.10.2012 11:59

НЕ надо этого пафоса. Я люблю родину и наш город и людей которые здесь живут, я патриот. Но власть нам плюёт в лицо и даже хуже, и не только в этот раз. Поэтому атрибуты этой власти для меня ничего не значат, они оккупанты и узурпаторы. Гимн этот Медвепуты придумали, поэтому я и предложил от него отвернутся и не слушать. Если для кого-то это слишком, можно что-то другое, но нужен флэшмоб, банеры не пропустят. Траурные повязки будет не видно, но идея хорошая.

prishelets 02.10.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от Энко (Сообщение 617030)
Еще не везде...


Архангельская область Астраханская область Белгородская область Брянская область Владимирская область Волгоградская область Вологодская область Воронежская область Ивановская область Калужская область Кировская область Костромская область Краснодарский край Красноярский край Курганская область Курская область Ленинградская область Липецкая область Московская область Нижегородская область Новгородская область Новосибирская область Омская область Оренбургская область Орловская область Пензенская область Пермский край Псковская область Республика Адыгея Республика Башкортостан Республика Кабардино-Балкария Республика Калмыкия Республика Карачаево-Черкессия Республика Карелия Республика Коми Республика Марий Эл Республика Мордовия Республика Северная Осетия-Алания Республика Татарстан Республика Удмуртия Республика Чувашия Ростовская область Рязанская область Самарская область Саратовская область Свердловская область Смоленская область Ставропольский край Тамбовская область Тверская область Тульская область Тюменская область Ульяновская область Ханты-Мансийский автономный округ Челябинская область Ярославская область

ну почти везде)) кроме Калининграда

Вагончик тронулся 02.10.2012 12:10

надо было Блаттера и его кодлу не на самолете из Краснодара везти, а на машине до самого Сочи!!!
Уроды тупые. Хрен бы он тогда отдал им чемпионат мира

prishelets 02.10.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617033)
надо было Блаттера и его кодлу не на самолете из Краснодара везти, а на машине до самого Сочи!!!
Уроды тупые. Хрен бы он тогда отдал им чемпионат мира

...а потом еще на сочинском такси покатать. 50$ за пару км:lol:

AID 02.10.2012 12:17

Zumazar,
Цитата:

Я люблю родину и наш город и людей которые здесь живут
Не знаю, счастливый ты человек или несчастный.
Цитата:

Гимн этот Медвепуты придумали, поэтому я и предложил от него отвернутся и не слушать.
"Отворачиваться и не слушать" (любой другой вариант реакции) его нужно постоянно, а не исключительно на каком-то матче.

AID 02.10.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617033)
надо было Блаттера и его кодлу не на самолете из Краснодара везти, а на машине до самого Сочи!!!
Уроды тупые. Хрен бы он тогда отдал им чемпионат мира

Уверовавшие в звёздную полосатую руку волосатую всё-таки есть... Мдэ...

Vankor 02.10.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617033)
надо было Блаттера и его кодлу не на самолете из Краснодара везти, а на машине до самого Сочи!!!
Уроды тупые. Хрен бы он тогда отдал им чемпионат мира

через Шаумяновский перевал:lol:

Duc 02.10.2012 12:34

Как вариант протеста - первые 10-15 минут стадион молчит , потом актуальные переклички .

Predator vs aliens 02.10.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от AID (Сообщение 617037)
Уверовавшие в звёздную полосатую руку волосатую всё-таки есть...

Это только начало. Как улягутся эмоции, на фоне наличия исключительно «политически верной» версии в говноСМИ, большинство будет искренне считать, что виновата исключительно ФИФА, а солнцеликий же вообще не при делах…

Attacante 02.10.2012 12:43

Что-то мне подсказывает, максимум, что будет на сбродной, это группа из 50-100 человек устроит какую-нибудь акцию, которую на фоне 15-20 тыс. почти никто и не заметит. Остальные будут переживать сбродной, чтоб она наказала Янков с их госдепом. :)
Да и вопрос еще в том, многие ли будут смотреть этот товорняк по ТВ?

Андреич 02.10.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от Kubanfan (Сообщение 617040)
Как вариант протеста - первые 10-15 минут стадион молчит , потом актуальные переклички .

Какое молчание? Какие переклички?#-o

Как реализовать "молчание", когда из тыщщ 25 совершенно левых пассажиров на трибунах о необходимости молчать будут знать человек 100 максимум? И как этих пассажиров заставить "с нуля" на конкретном матче заряжать новые "актуальные переклички", если за последние 10 лет Восток и Запад освоили только "Вперёд, Кубань" и "Жёлто-зелёные"? При этом последнюю уже лет сто не заряжали

КУБАНОИД 72 02.10.2012 13:02

Если слова Ткачёва были искреними,то пусть докажет это делом! Кому как не ему необходимо выступить с инициативой о переносе матча Россия:США из Краснодара в более футбольные города! Во всяком случаи его услышат вернее чем все наши потуги с акциями и прочим фи!
И Евланов как мэр города,который опракинули,обязан отказать РФС в проведении данного матча под любым предлогом.В конце концов африканскую чуму ёщё ни кто не отменял ;)

DJ_FISH 02.10.2012 13:06

@DFM106: В четверг гостем рубрики "Гости дороГие" в шоу "The Кубаноиды" на @DFM106 станет @artmironov @fckuban_ru! Настройся на футбол!

PS:знаю, что разговор будут вести и про ЧМ 2018

ALEXIS 02.10.2012 13:12

"Худший результат посещаемости был зафиксирован во встрече между "Мордовией" и "Аланией".

На заключительный матч 10-го тура между «Мордовией» и «Аланией» (1:1) пришло всего 4 тысячи человек. Это худший результат посещаемости одного матча в нынешнем сезоне.

Таким образом, был перекрыт показатель матча предыдущего тура «Динамо» – «Амкар», на который пришло 4134 болельщика. "
------------------------------------------------------------------------
Вот они болельщики ради которых был кинут через куй Краснодар!Ткнуть это нашим политюганам в харю чтоб поняли куда они отдали ЧМ!!!

Баламут 02.10.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 616909)
Сразу...Любителям горячего на присудствие болельщиков ФК Краснодар на встрече прошу не обращать внимание. Их пригласили чисто из-за того, что мы располагаемся в одном городе и упаменование ФК Краснодар и Галицкого за больше чем час общение было пару раз...да и то из-за академии и строительства стада. Просьба рассеться через одного с ними была проигнорирована и расселись как хотели, разбавив своими мордами наших ветеранов. Так что прошу не париться....

Не буду распространяться о том как тяжко АНТ переживает и перейду к краткой конкретике.

За пару недель до выборов городов мы были на пятом месте по всем параметрам всех иследовательских контор : Москва, Питер, Казань, Сочи... ну а за тем мы. Первые четыре из-за того, что там у кого имелись стады ( Москва), а у кого уже строились и подходили по параметрам. По своей сути списак был уже практически утверждён и естественно были известны аутсайдеры. Вот тут и началась вся война. Против нас объединили практически все губернаторские команды тех кто находился ниже по рейтингу, а не одна Мордовия. Да и верхние тоже подвякивали. Смысл простой - Кубань это жирные коты, у них денег много, а мы бедные... зачем им опять давать деньги и нужно вбухивать в другие регионы, да и два города из одного региона слишком жирно - против двух стадионов Москвы вякать никто не стал, бо можно без бабла остаться. Замечу... нам должны были выделить только 30% стоимости стада, а это 2 - 2,5 млрд. рублей - всё остальное край должен был делать за свои деньги или привлекая частных инвесторов. Екатерибург хочет 100 ядер... на них что, атомную бомбу сбросили?
Когда стало ясно, что Краснодар отцепят, администрация края предложила поменять Сочи на Краснодар, так как Краснодар футбольный город, в отличае от курортного, но получила отказ с объяснениями - идите на болт, в Сочи стад уже почти есть, в стране разруха и жёсткая экономия - губернаторы других регионов с родственниками голодают, их никак нельзя бросить на просторах нашей необьятной Родины. Ну на сколько они изголодались оно видно... после таких влеваний рожа будет просто трещать по швам - шоб им поганка попалась... Вообщем, карта наша была бита дня за три и политических подоплёков нет, только экономические и карманонабивательские...

----------------------------------------------------
Ладно, это в прошлом... напишу вкраце немного о будущем то что слышал...

Через неделю АНТ встречается с МОА по поводу сложившейся ситуации и ведут обстоятельный разговор о строительстве стада для Кубани. Единственное что он будет немного меньше. Изночально было сказано о 40000, потом был вопрос - а 45000 лучше? На что было сказано - лучше, но самое главное начинка и инфраструктура, да так, чтобы все подавились и икалось каждой твари ночью. О результатах данных переговорах будет сразу же сообщено.

-------------------------------------------------------

Что касательно других движняков... аэропорт с терминалом начинает строиться и помешает только очередная мировая революция; город будет и так же дальше развиваться, как дороги - бюджет удваивается, так и мосты с развязками - федералов будут пинать по полной. ВСё остальное прирастёт, так как инвесторы очень заинтересованы в Краснодаре и по инвестициям как в край, так и в Краснодар будут вложены в ближайшее время сумма равная инфестициям во все остальные регионы - пусть сАсУт, им теперь положено по полной. Вообщем, АНТ сказал, к 2018 году у нас будет всё, а что у них, это ещё бабушка сказала, а по приценденту на Украине попросил никому не рассказывать, так как х.з. как карта ляжет к известному году.

----------------------------------------------------------
Вроде всё красиво, ну а как получится - увидим со временем.
----------------------------------------------------------
зы: ВладислаВ, стал обладателем книги об Истории Кубанского футбола. Читал об ней много, но увидеть на яву, да ещё и иметь в своём арсенале это.... вообщем, это детище ВЕЛИКОЛЕПНО!!!


Конечно же хочется во все это верить но больше похоже на вот Это
:)

Predator vs aliens 02.10.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от ALEXIS (Сообщение 617051)
политюганам в харю чтоб поняли куда они отдали ЧМ!!!

Есть подозрение, что им глубоко по*уй на футбол как таковой, иначе бы не убивали нас вопреки рекомендациям ФИФА и своего же оргкомитета. Футбол был самым последним, что путоту интересовало при принятии решения.

Вагончик тронулся 02.10.2012 13:18

эх... пролетели мы с южным хабом
мостами, развязками, и прочим

большой деревне быть

Predator vs aliens 02.10.2012 13:21

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 617048)
Если слова Ткачёва бли искреними,то пусть докажет это делом!

Если бы его слова были искренними, то он бы не стал отмазывать своего хозяина и гнать на ФИФА. Он же и пёрнуть не посмеет против «политики партии». Наоборот, даст указание мусориатам выявлять и устранять любых граждан, в ком можно будет заподозрить желающего выразить неудовольствие «решением ФИФА» 14 ноя :)

Цитата:

Сообщение от КУБАНОИД 72 (Сообщение 617048)
мэр города

Не, не слышал.

Predator vs aliens 02.10.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Вагончик тронулся (Сообщение 617055)
эх... пролетели мы

Не «мы», а «нас». Это таки две принципиальные разницы.

Staryj 02.10.2012 13:54

Если авторы двух материалов на главной ГМ о кидке Краснодара не возражают, закину оба текста на спортс.ру в блог (есс-но со ссылкой на первоисточник).

Час Мужества 02.10.2012 13:57

Бугор,
Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 616975)
Расчётная стоимость стада - 5000 евро место. Планировалось раньше 55000 , сейчас 40000... вот тебе по сути и отскок недостающих 33%. Это одно..., плюс поиск других инвесторов

Для ЧМ, если не ошибаюсь, минимум 43000. Это если они там реально ще лелеют какие-то надежды.
Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 616975)
Ну это при варианте стройки

То есть вариант НЕ стройки таки есть...
Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 616975)
Если он с МОА подпишут договор о строительстве стада, то отвертется будет намного труднее, чем если будут просто разговоры

В наше-то дикое время... не уверен.
Цитата:

Сообщение от Бугор (Сообщение 616909)
Через неделю АНТ встречается с МОА по поводу сложившейся ситуации и ведут обстоятельный разговор о строительстве стада для Кубани. Единственное что он будет немного меньше. Изночально было сказано о 40000, потом был вопрос - а 45000 лучше? На что было сказано - лучше, но самое главное начинка и инфраструктура, да так, чтобы все подавились и икалось каждой твари ночью. О результатах данных переговорах будет сразу же сообщено.

Вопрос, к слову, кому, как и каким образом сие будет сообщено?

Veni 02.10.2012 14:04

Сегодня услышал от чела который очень часто слышит точную и нужную инфу:) из первых рук - что, не выбор Краснодара, есть заслуга и нового самого главного в РФС... Любовь "истинная" с годами не стареет...

AID 02.10.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Veni (Сообщение 617069)
Сегодня услышал от чела который очень часто слышит точную и нужную инфу:) из первых рук - что, не выбор Краснодара, есть заслуга и нового самого главного в РФС... Любовь "истинная" с годами не стареет...

Т.е. такое важное с точки зрения ПОЛИТИКИ и ЭКОНОМИКИ решение принимал не Фифа Владимирович Аллах, а Николя, наш друг, Толстых?)))) Ага, охотно верю!

Колифей 02.10.2012 14:22

МОА если и подпишется на что-то, то, ИМХО, только на реконструкцию нынешнего стадиона. Благо, он не единожды заявлял, что в принципе против строительства нового стадиона где-то в ипенях на Энке. Что, безусловно, правильно. Стад на Энке хлял только в связи с вынужденной необходимостью выполнить все требования ФИФА, касаемые стадиона. Сейчас такой необходимости нет.

Да и вообще, какой теперь смысл строить новый стадион на Энке, а из нынешнего стадиона "Кубань" делать легкоатлетический стадион? Кому, нах, нужен легкоатлетический тридцатитысячник в центре Краснодара? #-o

Так что, в лучшем случае будем иметь реконструкцию нынешнего стадиона. А в худшем, но наиболее вероятном, будем иметь хрен с маслом. Благо, Медунов в своё время такой запас прочности заложил, что наш "стад де Кубань" ещё лет тридцать спокойно простоит. Посему какие-либо инвестиции в строительство новой арены просто неразумны. Да и не будет их. СНГ построит свою Кастрат-Арену, этого АНТ'у вполне хватит, чтобы отчитаться за "футбольную столицу".

Колифей 02.10.2012 14:25

Staryj,
Цитата:

Сообщение от Staryj (Сообщение 617066)
Если авторы двух материалов на главной ГМ о кидке Краснодара не возражают

Я хоть и не аффтар, но думаю, что никто возражать не будет. Ибо писАлись эти материалы для всеобщего ознакомления, а не как эксклюзив. Единственно, сЦылки не забудь поставить.

Колифей 02.10.2012 14:28

Attacante,
Цитата:

Сообщение от Attacante (Сообщение 617044)
Что-то мне подсказывает, максимум, что будет на сбродной, это группа из 50-100 человек устроит какую-нибудь акцию, которую на фоне 15-20 тыс. почти никто и не заметит. Остальные будут переживать сбродной, чтоб она наказала Янков с их госдепом.

Что ж, тогда ничего не останется как признать, что Фифа Владимирович Аллах был совершенно прав, когда вычёркивал Краснодар из списка.

ДИМАС 02.10.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Колифей (Сообщение 617080)
Так что, в лучшем случае будем иметь реконструкцию нынешнего стадиона.

При желании это можно реализовать очень даже симпатично. Посмотрите на стадион Леха в Познани сейчас и на его фото до реконструкции, которая велась без переселения команды на другой стадион в процесее оной. Ключевая фраза тут "при желании":?


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc. Перевод: zCarot
При использовании материалов сайта ссылка обязательна! Copyright © 2004-2007, ОО «Гринмайл»