А почему он не был принят? Потому что весь переворот 91 года это коммунистов же дело. Одни коммуняки у других власть отбивали, и у кого то хватает совести называть это приходом демократии :lol::lol:

Ну тогда начни с меня! Я немец. (Если не веришь в личку фамилию скину!)

Ну если следовать стадному инстинкту то выберите себе вожака или изваяйте идола. Разве нельзя сплотится без создания кумира?

Каждый создаёт историю самостоятельно. А не плакаться, и винить кого то в чём то. Или объязательно нужен поводырь ?

Сплотиться - это есть сблизиться, сомкнуться. Т.е. образовать некую общность. Только когда с вожаком - это СТАЯ, а без вожака - вот это СТАДО. :lol:
Устал я в стаде уже, в стаю хочу. :lol:

Пля, да причем тут поводырь??? Я написал вокруг ЧЕГО или кого объединиться?
Цель общая должна же быть, интересы. Вот не смотря на то, что и я и Леонид русские, в России живем, имеем общую историю, я не вижу как мне с ним объединиться, сплотиться и т.п. У нас разные ценности, нельзя смешать песок с туманом :lol::lol:

А можно услышать ценности? ТОлько не общие слова. А конкретику? Это не подколы, мне действительно, после вышесказанного, интересна разница во взглядах на жизнь между тобой и Леонидом.

Заранее благодарен, кстати.

Только стаи бывают разные... Есть стаи волков-ХИЩНИКОВ,а есть гиен-ПАДАЛЬЩИКОВ..:lol: Определись,в какую хочешь стаю....:lol:

Да я их тысячу раз в тех или иных формах озвучивал.

Мне нравится жить в стране, которая дает мне максимальный уровень свободы во всем. Т.е., когда власть не решает, во что я должен верить, что любить, не определяет, что есть нравственно, а что безнравственно. Она должна предоставлять мне это право.
Соответственно ко мне, как к человеку переходит большая доля ответственности за всё, что происходит в стране, за то, что происходит со мной, с моими детьми.
Я должен иметь четкую и понятную возможность влиять на власть. На любую, исполнительную, законодательную, судебную.
Мне не нужно, что бы мою страну все боялись, мне нужно, что бы уровень жизни, уровень безопасности, качество жизни росли. И мне совершенно пофиг, растет ли страх к моей стране у "проклятых пиндосов".
Мне нужно, что бы государство создавало мне условия для самореализации, для раскрытия моего творческого и личностного потенциала. И мне не нравится, когда президент моей страны говорит, что вынужден сделать норму ноль промилле, потому что - "вы же знаете какой у нас народ". :shok: Какой? Да в любой стране после таких слов народ послал бы нахрен такого президента.
Всё это у нас в России невозможно. Начиная с 1917 года и по сей день. И ничего не поменялось в 91 году, как думает Леонид.
Мне совершенно по барабану, первые мы в космос полетели или последние. Лучше бы мы туда вообще не летали, а вместо этого создали нормальные условия для жизни людей.
Но Леониду космос важнее.
Вот, собственно, вкратце.

Мне ближе стая журавлиная. :lol:

Это разные понятия.
Да , история общая, только воспринимается по разному, это взгляд двух поколений. Леонид , видит свою историю страны в том виде в котором она ему близка. Я тоже вырос в те времена и вполне осознанно воспринимал ту жизнь при СССР. И что ? Что в той жизни было плохо ? Только не надо мне сейчас читать цитаты из архивов "Адамовича" ( по Сталкеру ) бред ! И не надо мне красивых интернет-фраз . Ты мне пример из жизни приведи, ИЗ СВОЕЙ ЖИЗНИ, как тогда хреново жилось. По мне так я ещё 3 жизни прожил бы теми временами, чем сейчас. О чём сейчас говорят, вот коммунисты всё развалили, растащили. Понятие сейчас такое у современников , кто то должен быть крайним. Нет его, назначим. Может сейчас поднимем вопрос о сравнении в производстве, в с/хозяйстве, автоиндустрии, металлургии, жизненном уровне населения.
Никогда человек не имел столько льгот ,как в СССР. А что сейчас ? Многие оспаривают то время исходя не из жизненого опыта, а из домыслов и превратных сказаний. А история страны ,она одна !

PS: " Правда необычнее вымысла, потому что вымысел обязан держаться в рамках правдоподобия, а правда нет ! " Марк Твен.

Да, разные, а ты запятую не заметил?

У нас видимо и с тобой разное понимание слов "хреново жилось".
Я уже сказал в 3087, что для меня неприемлемо, когда власть решает всё за меня. Какую слушать музыку, какие газеты читать, какие фильмы смотреть, в какие идеалы верить. Вот это для меня и есть хреновая жизнь.
А уровень благосостояния - это все полная чушь, потому что деньги заработать на колбасу с икрой, на машину с дачей можно всегда и при любом строе. Только при коммуняках колбаса в горло не лезет, у меня лично.

Что,улететь из страны хочешь? Сталкер ждёт....:lol:

Сталкер,
По моим личным наблюдениям, из России на ПМЖ в Америку/Канаду уезжает две категории граждан. Те, которых "и тут неплохо кормят", никуда не уезжают. Итак, "уездюки" это:

1. Те, кто тут и на йух не нужен. Т.е. те, чьи умственные способности, знания и трудолюбие не позволяют им расчитывать в России ни на что большее, чем место у мангала.

2. Те, кто тут пока ещё не нужен. Т.е. те, чьи умственные способности, знания и трудолюбие слишком высоки, чтобы получить в России возможность полной реализации.

Извини за горькую правду, но ты относишься к категории № 1. Ты прекрасно понимал, что в России тебя, максимум, ждёт участь списанного на берег матроса. Вот и остался в Канаде, в которой социальная защищённость намного лучше, и где тебе не грозило собирать бутылки по помойкам. А всё идеологическое оправдание ты потом позже натянул. Какая, нах, идеология в 18-20 лет?! #-o

Тогда тебе надо определится ,чего ты сам хочешь . Это типа , хочу, но не знаю чего, но чтобы было !
Сомневаюсь !:lol:

Да почему улететь сразу? Просто иметь возможность свободно летать, и что бы ни свиньи или бараны не ипали мне мозг. :lol:

:shok::shok:
Ты русские буквы, черные на белом фоне читать умеешь?
Или тебе мало букав в сообщении 3087?

Твое право сомневаться, но от твоих сомнений жизнь моя лучше не станет.

Вот как ты думаешь, меня тут хорошо кормят? Но фишка в том, что мысль свалить у меня растет пропорционально счету в банке.
Шозанах, по твоей теории, не объяснишь? :lol:

Судью на мыло, Не уедешь ты никуда. Ибо поздно уже. Разве что только если решишь встретить старость на берегу какого-нибудь тёплого моря. Но это уже совсем другая тема, к п.п. 1 и 2 не относящаяся.

Не знаю как можно на 20 летнего человека вот так по злобе натягивать лэйбл "ты на х... никому не нужен", когда с 1991 года в России на х... никому не нужны все и ты в том числе. Кроме фирмы по продаже мороженного. Особенно "на х... никому не нужен" было в 1991 году. Смысл жизни наверно не в конформитивности и приспособлении к обстоятельствам а в желании познать большее. Именно это и сподвигло меня податься в путешествия и увидеть мир без цензуры Политбюро. И тем более этим своим заявлением ты не только оскорбляешь меня но многих своих друзей, кто уехал, уезжал и вернулся, а кто то просто остался и выживает и только благодаря Галицкому устроился только СЕЙЧАС на нормальную работу. Оскорбляешь и весь город наш и Стрижа, Филина........всех..........Так как здесь в Краснодаре на х....никто никому не нужен..... НИКТО и НИКОГДА!!. Ни журналисты профессионалы , ни генеральные деректора клубов, ни судьи, ни бывшие звезды футбольной Кубани, Гармашев с его книгой тоже "на х... никому не нужен", А нужны хапуги, быдло, приспособленцы, перерожденцы, покорные слуги коих 95% на Кубани........а вот нормальные люди именно и отъезжают. Когда нахлебались после совка........и нахлебались сейчас........так как Россия наверно никогда не станет той страной в которой жизнь не будет вечным предательством себе. Так как жить как вы живете и не быть предателем Родины очень трудно. Если вы не предатель то в вас есть внутренний протест.......я понимаю.....боитесь выйти и бороться открыто. Или вы выражаете протест своим отьездом.......Или вы приспособленец, конформист и предатель. Я вот и не знаю сейчас в какой ты группе находишься.

Пункт 2 в твоем списке........очень мало людей из этого пункта именно могут реализовать себя в канаде и америке. И их процент очень маленький 5% из общего числа уехавших. Эти люди плохо учат английский, они думали что с их дипломами их везде примут или с докторскими десертациями........нужны умные и активные люди, а не десертации.

А вот первый пункт, это люди были самые активными в России. Им было легче приспособится, выучить язык, они не стеснялись никакой работы, даже мусор убирать и бутылки. Я работал везде кстати.....только что бутылки не собирал..... Именно такие люди как итальянцы из бедных деревень к, греки, китайцы, латиносы, русские, ирландцы и многие другие........которым не светило нечего кроме как города красный подарок и коррупции по горло и совка, рванули и дали своим детям будущее.

Вот сейчас сюжет показывали, как Медведев собирается бороться с ростом цен на продукты.
Услышал привычные КПССовские слова из его уст, спекулянты :lol:, дать распоряжение губернаторам бороться с повышением цен. :fool:
Надо опять Путина засылать по супермаркетам, что бы он там мясо нюхал и спрашивал, какого буя так дорого? :lol:
Клоуны. Сначала создайте условия для конкуренции на рынке, для нормальной, здоровой конкуренции, и цены сами будут падать. Как они докторов экономических наук получают, не пойму?
Задушили весь мелкий бизнес, задушили мелких торговцев, а теперь недовольны, что цены растут втрое быстрее, чем в Европе.

1. А почему бы и не встретить старость так, как ты говоришь.:lol:
2. А дети? Их же жалко. А внуки #-o

Если все власть имущие отправляют своих детей за границу, типа учиться, думаешь ОНИ сами не чувствуют, что уже нечего тут делать.

Участвовать в очередной революции, когда беднота возьмет вилы и начнет во все стороны махать, у меня нет никакого желания.

Спасибо за ответ. И теперь назрел вопрос:
Назови мне хоть ОДНУ такую СТРАНУ в мире, которая подходит под твои идеалы?????

Если смотреть программу Время, то такой страны не найдешь :lol:
А по существу, мне ближе Западная и Северная Европа. Я там себя особенно комфортно чувствую. В три страны я вообще влюблен, это Германия, Швеция и Голландия.
Но фишка в том, что по желанию не быть стадом, даже Египет нас обошел :lol:

Сталкер, Олег, твоя злость мне не совсем понятна, если честно.
А я тебе в противовес могу привести пример одного из многих таких диалогов состоявшихся у меня в Америке с теми, кто более 20 лет здесь живет. И заметь, по твоим параметрам очень неплохо живет......

Я: - Ты с какого года здесь?
Он/ОНА: - да уже более 20 лет, а ты?
Я: - Я, с 2004
ОН/ОНА: - Ну и скажи, какого хрена тебя сюда принесло? Ладно меня, в лихие 90-е..... тогда тяжко было, а сейчас..... не понимаю, зачем менять шило на мыло....?

Вот такие разговоры, довольно частые.....

А ты не уходи от прямого ответа. "Время" здесь не при чем. Я его смотрел последний раз года 3 назад, приезжая в Краснодар. Так, еще раз - название СТРАНЫ озвучь, которая позволяет тебя все то, что выше написал?

Я комфортней себя чувствую дома, на Родине. И кто, получается из нас прав? То-то и оно....

А чего такого тяжелого было в 90-е годы? :shok:
Да в 90-е годы я так бизнесом занимался, что мама не горюй, 300% рентабельность :lol:
Как раз в 90-е была какая то надежда, что мы потихоньку придем к развитому, демократическому, свободному обществу. А мы тихой сапой вернулись в Советский Союз. И задавать людям вопрос, почему они сейчас уезжают, это все равно, что пытать диссидентов 70-х годов.:lol:

Ты зрение когда проверял? :lol::lol::lol:

:shok::shok: Что не так?

Да мне пох, кто из нас прав :lol:
Я когда на Родину возвращаюсь у меня настроение пропадает :lol: И что теперь, пить бросить?
Миллионы свободных людей во всем мире мигрируют из страны в страну, и соплей по поводу Родины не разводят. Что, немцы, которые в США уезжают жить и работать, это сбежавшие предатели рейха? :lol::lol:
Если мои мозги свободны от эмоций в отношении чернозема или березок, то я по вашему предатель Родины? :lol:

Власть в России, последние 94 года эксплуатирует в России это чувство - любовь к Родине. А еще они любят показывать врагов России. Почему это все гипертрофировано в России и не присутствует в таких масштабах ни в одной развитой стране? Потому что в России, любовь к Родине - это единственное объяснение проживания тут.

ты сам себе противоречишь...... те года, которые ВСЕ считают смутными, ты называешь - хорошими..... 300% рентабельности, вот то, что тебе больше всего нужно?

Ок, дай объяснение "развитому, демократическому обществу"?

Объясни, в чем мы вернулись в Союз?

И заодно посмотри статистику за последние годы об иммиграции.

Насчет зрения, не волнуйся...... но.... отмазки, где ты комфортно чувствуешь, не проходят. я попросил страну, полностью подходящую под твои желания.
Я тоже очень комфортно себя почувствовал на отдыхе в Доминиканской республике, и что? Теперь считать Доминику - супер страной?)))
Отдых- одно, жить, работать - совсем другое. Не находишь?

А если мозги свободны, как ты говоришь, ок, нет проблем..... велкам то Канада)))))

Кум, есть еще несколько пунктов, но они, как бы производные из озвученных тобой.
Я ни к 1. не ко 2. не подхожу, увы))))

Бег
Тема этого года: «Почему уезжают из России?»

http://www.novayagazeta.ru/ai/article.989030/pics.5.jpg
Первая волна бегущих из России поднялась после 1917 года и, по косвенной оценке В.И. Ленина, составила около двух миллионов человек. Но Ленин умолчал о качестве. Там были писатели Бунин (Нобелевская премия) и Набоков; конструкторы Сикорский (вертолеты) и Зворыкин (телевизоры); лучшие гуманитарии («философский пароход»); политики, бизнесмены, художники (Шагал), артисты (Шаляпин), офицеры — тысячи и десятки тысяч выдающихся людей. Причины понятны: террор, голод, беззаконие....



Сейчас мы имеем дело с шестой волной. Это в основном как раз те, кто в 1990-х по причине молодости и врожденного оптимизма поверил, что свобода пришла по-настоящему и Россия наконец становится нормальной страной. Путинское десятилетие их отрезвило и все поставило на место. Ловить здесь нечего, если папа у тебя не полковник КГБ или не член «Единой России» из «Газпрома».

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/010/00.html

За последние годы из России в эмиграцию уехало 1 миллион 250 тысяч человек. «А много это, 1 миллион 250 тысяч для огромной страны, в которой 140 миллионов человек? Или, может быть, это мало? И все бы было хорошо, если бы не еще одна фраза. «После Октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 миллиона человек».

Кир........это Бруклин........ты спрашиваешь совершенно неустреных людей в Бруклине, которые никуда не могут выбраться. Мне их по человечески жаль. Это конкретное дно жизни или скид роу Америки. Даже в России, в том же Краснодаре лучше жить чем в Бруклине.
Когда за рекой находится манхэтен пуп земли и благополучия и богатсво всего ира и работы по 250 кусков в год......вот переедь в манхэтен и спроси так кого нибудь?

Блин Игорь тоже обидел. Вот он кому был нужен........когда его самого вынудили в полярную эмиграцию, потом шахтинск, он никому не нужен был в городе Краснодаре, сам сколько мне говорил и это с его мозгами. Сам был эмигрантом у малых народов, нефть помогал олигархам у них воровать а еще и отрывается.:lol:

А лучшие страны для проживания.......USA без вариантов. Если you have хоть чуть чуть brains, here you can make very comfortable life
Австрия.......Швейцария.......Канада.....Австралия . Очень наравится Англия, Бельгия и Германия.

Но Австрия друзья это чудо.

В Канаде я не был, к сожалению. Поэтому ничего не могу сказать по неё. Но, думаю, что и там я бы себя комфортно чувствовал бы.

Одну? Ну если я соберусь уехать, скорее всего это будет Германия. Но в мире много стран, где в моем мироощущении более комфортно, чем в России.
Швеция, Голландия, Великобритания, Франция, Италия, Испания, Португалия и даже Андорра, Бельгия, Швейцария, Австрия, и даже Чехия со Словакией. Ах да, я совсем забыл, как же я буду жить в стране, которая в космос вообще не летала? :shok::shok: Ужоснах. :lol::lol:

Ладно, я понимаю, что у вас там 2 часа дня. А я поехал домой. :beer2:
Будешь ехать в Россию, захвати для меня бурбон Мейкерс Марк из Кентуки. Я "Родину продам" за него :lol::lol:

Олег, ты читаешь, что я написал? В большинстве своем это люди, которые живут даже не в Манхеттене, а на Лонг-Айленде (для объяснения, это элитные дома в части штата Нью Йорк возле океана, где живет много местных звезд.)
Т.е. люди, которые давным давно состоялись....... И имеют поверь намного больше тебя в этой жизни...... Так, что твое отношение к Бруклину здесь не проходит) Плюс, зная меня, ты должен понимать, что с местной "элитой" из Одессы и Жмеринки, я и 2 минут не могу общаться)

Блин, все равно, то, что ты озвучил о стране, которую ты хочешь..... и Страну, где просто комфортно...... Разные вещи.

А что, в Кентро нет этого пойла?)))))

Гы))), я все же, после года сидения на вискаре, вернулся на любимый мной ZYR (московская водка, забытого вкуса завода Кристалл)

Да есть, это я так, ностальгирую по Кентуки :lol::lol:


Пля, написал же тебе целый список. Германия, Германия, Дойчланд, Дойчланд убер алес :lol: Их мехте гросс братвурст унд хефе вайс бир :lol::lol:

А вотка - ЯТ :lol:

Напомню твои пожелания к стране)))
Что-то никак не укладывается твой список стран, в озвученные тобой же требования к стране)))

Давненько так интересно не было в разделе.

Судью на мыло, порой ты меня откровенно пугаешь! Сегодня вот словами про "пох на космос" и "мне нас.ать боятся ли нас пиндосы":shok: Да я на прошлой неделе в споре со знакомым чуть не буква в букву этот текст декламировал#-o
Интересно,я лет через 15 тоже буду до такой степени циником?:lol:

Судью на мыло, что куришь.....:lol: