Не считаю, что нельзя слушать ЭХО, там можно встретить очень много порядочных и уважаемых людей, впрочем бывают всякие, но для этого есть своя голова. Правду не знает никто ибо у каждого она своя, по-этому если что-то интересует, больше пытаешься узнать. Очень взвешенная для западного канала позиция у Евроньюс, понравилось интервью на нём с министром-женщиной (не помню должность) из кабинета Саакашвили, вопросы были для неё острые. На вопрос зачем бомбили Цхинвал, она не отрицала его разрушение, оправдывая это нахождением там дальнобойной артиллерии. Вопрос, кто первый начал сложный, что считать началом, грузины считают-обстрел нашей тяжелой артиллерией (взаимные мощные обстрелы продолжались уже давно) и тайный, как утверждают они, ввод нашей бронетехники, мы-разрушение Цхинвала и нападение на миротворцев.

Да евроньюс я тоже смотрю, у них хорошо все освещается. Видно что многие слабо понимают что творится в России, но пытаются быть объективными и на такой взгляд со стороны всегда интересно посмотреть...

Тут уже проблема наследования советским, ибо был принят закон, по которому все бывшие граждане СССР имели право на безпроблемное получение российского паспорта при отсутствии паспортов других государств...

Что-то этот закон в Прибалтике не работал...

kl145, а многим в Прибалтике нужен был российский паспорт?
Там уровень жизни высокий, в отличии от Грузии, да и геноцидов нету... поэтому там большинство и хотело иметь местный паспорт...

Ну как я понимаю местные паспорта многим не дали, а проблемы с их получением были и у русских в средней азии, тут уж уровень жизни явно ниже...

kl145, паспорт "негражданина" в той же Латвии даёт значительно больше прав, нежели статус иностранца, а все те, кто не получал иного паспорта, обменяли советские на российские, поэтому все приехавшие к нам в 90-х имеют российские паспорта, независимо от нацпринаджлежности.
А какие проблемы с этим в Средней Азии?
В Тошкенте много русских живёт, в Казахстане, все граждане соотв. государств...
На территории РФ у таких возникают некоторые проблемы с получением паспорта, из-за того как раз, что они успели обменять советские на тамошние, и поэтому в РФ считаются иностранцами, со всеми вытекающими...

На все вопросы кузнеца ответил наш премьер-министр
http://www.government.ru/content/gov...29/2344019.htm
добавить нечего.

Predator vs aliens,
kl145,
Основная проблема дисскусий в интернете, на мой взгляд это когда человек пытается судить о вещах про кторые он в первый раз услышал.
Изучаем вопрос российские граждане в прибалтике:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Прибалтике
В Литве подавляющее большинство русских — граждане Литвы, в Латвии на 2007 г.[1] 56,1 % русских — граждане Латвии, а 40,2 % — неграждане. В Эстонии значимы три группы: граждане Эстонии, граждане России и «лица с неустановленным гражданством» (апатриды) (по данным[7] переписи 2000 г., соответственно 40,4 %, 20,9 % и 38,0 % русских жителей страны).

разжевать надо? 40.4% населения Эстонии имееют Эстонский паспорт, 20.9% населения Эстонии имеют паспорт России, и 38 % те кто не решился взять гражданство РФ, но не получает гражданство Эстонии т.к. не проживали они или их предки до ВОВ в Эстонии.

пользуемся гуглом господа, что бы в приличном интернет-обществе не припозориться.

Aptekar, ну и в чём противоречие?
Всё как раз мои слова и подтверждает :)
"Апатриды" потому и не берут российское, что хотят эстонское, так же как "неграждане" в Латвии предпочитают подождать, когда в соответствии с еврозаконами и принципами данная система канет в лету и они станут полноценными гражданами.
Кто хотел российское, спокойно его получил.
Про Литву уж и не говорю, там с этим вообще всё спокойно.

Так что, хз, кто и чем "припозоривается" тут.

Я бы ещё бы раздал кучу паспортов жителям Крыма и набил бы морду Ющенко и красавице с косой. А ещё бы... на Аляске, бывшей нашей территории, заодно признав продажу онной Америке недействительной. :-P

Правильно Ельцин сделал. Однозначно (с) Жириновский.

Кузнец Вакула, началом можно считать разработку операции НАТОвскими советниками и одобрение этого Вашингтоном. Всё остальное порожняк сопутствующий большой политике.

Aptekar, ну и что нового или другого. Или в этой стране только ПАПА конечная инстанция. Без его разъеснений нам никак? Мы что бюргеры, которые только и ждали его разъяснений?
Ну а эти цифры для чего, мы будем зашишать их интересы как в ЮО? Таки нет я думаю, здесь не получиться.

Однозначно, только кто и с кем воевать будет?
Тоже верно, не спорю, тут можно начинать от чего угодно, кому как выгодно, хоть от царицы Тамары.

Ну на счет Прибалтики - действительно тут я погорячился, там уровень жизни повыше, зачем им ехать в РФ... Но в Средней Азии что делают русские, почему они там остаются? Окромя Казахстана делать там нечего. В России еще есть разные беженцы из южных стран, которых РФ приняла, но паспортов РФ беженцам-русским трудно получить... Так что на счет того что все отлично, все кто хотел паспорт получил его, это вы загнули.

kl145, ещё раз повторяю, кто хотел получить российский и НЕ ПОЛУЧАЛ НИКАКОГО другого, то СПОКОЙНО обменял советский на российский.
Кто же умудрился получить паспорт другого постсоветского гос-ва, а потом решил переехать в РФ, у ТОГО возникали проблемы с обменой его на российский, ибо он уже считался иммигрирующим иностранцем.
И не надо про нацпринадлежность, она тут значения не имеет, ибо ЛЮБОЙ, имевший советский паспорт, не получивший другого и изъявивший желание обменять его на российский, получил такое право.
Про "делать нечего", посмотри состав того же Бунёдкора (бывшего всем известного ПФК Курувчи), в Тошкенте очень много представителей нетитульной национальности.
В остальных же странах толком приезжих и не было никогда значительного кол-ва, по экономическим причинам, ловить там толком нечего было, разве только кто-то туда по совковому распределению попадал...

Пример "трезвого" понимания ситуации на постсоветском пространстве после юго-осетинских событий влиятельной "Таймс" http://www.inopressa.ru/times/2008/0...55:22/miliband

Ну что, вот вопрос об олимпиаде в Сочи и прозвучал на Совете Европы...
Кстати, о нашем ''эмбарго'' на импорт мяса, разговаривал с представителем одного мясокомбината. Так они полагают, что повышение на колбасы будет до 200%!!! (цифра не моя, за что купил...) Начинаем, видимо, платить за независимость ЮО и Абхазии))), или обойдёмся и без колбасы, как тут предлагали.

Пох на этот совет в данный момент. Он сейчас неодекватен.

Совет нам конечно не нужен:lol:, но вообще-то там собрались все страны Европы именно по нашему поводу. И если бы нам было действителбно пох, то наш президент, премьер-министр и Лавров так много бы не выступали, не сходя с экранов, в предверии этого совета, сейчас мы как раз озаботились наконец продвижением своей позиции на западе и результаты некоторые есть.
Интересная ситуация там складывается, у них произошёл раскол. Старая Европа, кроме Англии, к нам более лояльна и готова учитывать все аспекты конфликта. Наши бывшие кенты, особенно Польша, естесственно, прибалты и Англия требуют нашего полного бойкота и исключения из всех европейских и мировых структур, а также полное полное замораживание инвестиций. Поляки-это диагноз, патологически нас боятся. Вообщем раскол у них конкретный, отопительный сезон на носу, в конце концов:lol:

Кузнец Вакула,
Правда что ли? Ипить, а я то и не знал. :-P;)


Речи, выступления, массовки... всё это обыкновенный пиар для обывателей. Настоящая игра невидна нашему взору.


Нормальная ситуация. Я этого и ждал.

Англия всегда была в опозиции к России. Это их нормальное состояние. Дуть в одну дудку с амерекосами, их стезя. Пусть дуют , они нам не мешают. Остальные,... а остальные лижут ***у америкосам , которые вкачивают в них бабосы в расчёте на их подгавкивание в общей толпе. Только их лай так, жалкое тявканье и весу не имеет.


Шляхтичи всегда дятлами были . Ими и помрут.:)

Шлихтичи - элита, дворянство Речи Посполитой, и использовать этот термин исключительно к полякам, да ещё ко всем, в корне не верно :):beer2:

Predator vs aliens,
Знаем , плавали, но, в основном, обобщительно это относится к полякам. Не надо умничать. :)

не думаю, что на форуме обсуждения или осуждения поляков, грузин , американцев, украинцев и т.д. подразумеваются все без исключения , а не их долбанные руководители. :):beer2:

Хм, кем это относится?
Просто в контексте негативного высказывания о них, такое возвеличивание всего народа выглядит странным... :)
Да и поляки поляками, но ведь не только они были шляхтой, а негативно выражаясь об этом термине, негативизм, получается, идёт на всех... в том числе и на жителей Российской Федерации, большинство из которых давно уже стали русскими, да и немалый вклад в мировую культуру и т.д. внесли :)

Это надо подчёркивать, чтоб в случае чего, никто не подкопался :)
Ну и уж точно неправильно отписывать плохих руководителей в высший слой :)
Лучше уж крестьянами, или холопами называть, так противоречий не будет :) :beer2:

Долбанных руководителей выбирает народ этих стран, так что тут все взаимосвязанно :)
Может у Украины Ющенко уже не пользуется популярностью, а в Грузии, Польше и Прибалтике антироссийские лозунги поддерживаются большинством...

Не, а оцените Юлю! Вот аццкий политик, нос поветру, наверняка договорилась в Москве о поддержке на будущих выборах. Хоршо, что если нет друзей, то можно покупать таких союзников)))

Ой не скажи, не скажи... история знает массу примеров... вон, даже в США в своё время, Гор набрал на 2 млн. голосов больше, а презом стал Буш...
Всё, всегда и везде можно подкрутить... ещё скажи, что советских генсеков тоже народ выбирал... :)
Народ, в основном, пассивен к политике.

В Латвии, например, почти половина - русскоязычные + масса нейтральных, дружественно настроенных латышей, и где там априори большинство? :)
В Польше же голосовали в основном за экономическую программу, для БОЛЬШИНСТВА это важней.
Про Украину, думаю, объяснять не надо, сам всё понимаешь...
Ну а Грузия - кто заплатил, того и поставили, прошлые выборы Саа провалил, уже неоднократно публиковались данные о массовых фальсификациях этих выборов...

Так что, разговоры про "выбирает народ" в наше время в корне не верны.
Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно, ибо где-то, действительно, может выбрать народ, а где-то - деньги (например, американские)...

Да и даже по большинству всё равно НИКОГДА нельзя судить обо всех, иначе, тогда может когда-либо случиться так, что из-за большинства, осудят и тебя самого, хоть ты будешь непричастен и даже против этого самого большинства... :)

Всех и всегда можно купить :)
В современном мире и "друзья" - в основном тоже за деньги :)
Если договорились, то это + администрации Медведева, ибо гибкая политика и работа с разными вариантами, гораздо продуктивней тупой упёртости в одного голубого Витю... :)
Да и внешне Юля поприятней остальных претендентов... ;):oops:

ИМХО, президентов Украины и Грузии выбирал не народ этих стран, а правительство США.
Украина.
Ющенко проигравает избирательную компанию Януковичу. Прозападнными нациналистами поднимается вой и организуются перевыборы.
Грузия.
Саакошвили проигрывает выборы Шеварнадзе. Срывает вступление Шеварнадзе в новую-старую должность. Революция роз, поддерживаемая западом.

Так что у меня большие сомнения что ЭТИХ презиДЕНТИков выбирал их народ.

ИМХО, там план "перевыборов" изначально был разработан, кампания роли не играла, ибо геополитическое разделение изначально и было: Ющенко - Северо-Запад, Янукович - Юго-Восток, причём, 2-я часть более многочисленна... поэтому, "мирные протесты" изначально и планировались, иначе бы народ так быстро не собрали и не организовали... слишком уж там всё чётко было сделано...

Все равно заметте в каких странах против РФ - в одних и тех же. Я не спорю что там то может Буш проиграл, там то Саак подтасовал, но дело в том что оппозиция и в Грузии и в США имеет такой же взгляд на РФ, может с небольшими различиями... И то что например грузины допустили у себя такого президента не делает им чести, он вышел на антироссийских лозунгах и эти лозунги пользовались популярностью. В том числе и среди московских грузин... Хотя если говорить о том кого больше всего обидели во времена СССр, то грузины стоят в последнюю очередь..
То же по Польше, о них уже было сказано на форуме в отдельной теме:)
В этой ситуации были и чехи, например, но чехи истерии не устраивают. Они устраивали в 1969, но тогда ясно было что негодовать, а сейчас поляки повылазили, когда уже им ничего не грозит со стороны России. Если такие принципиальные восставали бы в период СССР, а то тогда тихо вели себя...
Юлю наверно купили это точно, это такая бабенка что за бабло и власть куда хочешь полезит... Помнится у нас снимался фильм как Саакашвили Юлю е..ал, походу они были в отличных отношениях:) но Юля кинула Мишу:)

Про отсутствие поддержки у Миши от народа можно пока забыть, вы видели их акцию СТОП-РАША?( не знаю показывали ли на наших каналах) сейчас они в эйфории против нас, более 1млн. участников.

Ну да я о том же и при этом не только в Грузии это происходит. Есть все основания полагать что и московские грузины в большинстве своем поддерживают Саака...

Русским не делает чести, что допустили у себя большевизм...
Немцы у себя Гитлера допустили... и т.д.
Но это не говорит о том, что при таких раскладах какой-то народ хуже остальных... люди везде одинаковые...

Он вышел на реформе полиции и т.д., антироссийского не было, ибо для выборов было неактуально, то же, что лозунг "объединения Грузии" (восстановления териториальной целостности) в итоге обернулся антироссийщиной, это уже другой вопрос...

Вот это и нужно всегда подчёркивать, у нас же некоторые любят советский режим в анус целовать...

Угу, президент Чехии вообще выступил с поддержкой действий РФ...

У некоторых поляков такие же имперские комплексы, как у некоторых русских - онанизм на историю, мол, когда-то пипец великими были, пипец сколько территорий было и, типа, надо их возвращать и т.д., даже проскакивает комплекс "мессианства", мол, гиперкатолическая нация, несшая всем демократию... :)
Вон, когда с плоцкой Вислой в межсезонье как-то играли, откопали их форум, и наши там нормально поотписывались, а провокатора (с однодневным ником), пытавшегося прогонять что-то антироссийское, сами же поляки и опустили, помню, админ тамошний отписался, типа "всё это куйня, Польше нужны нормальные отношения с Россией"...
Так что, там национал-имперски двинутых не больше, чем у нас :)

Ну мы тоже не в лесах и партизанских землянках жили... :)
А ведь их особо и не трогали... во всяком случае, миллионами не уничтожали... но они каждую тысячу помнят, для нас же миллионы - статистика...

А может просто поняла, что концепция изменилась и сама пошла на сотрудничество с другой стороной, в расчёте получить больше в качестве почётного "перебежчика"... в РФ, вон, Кадыров - герой России и полновластный хозяин своего удела... а ведь просто вовремя пошёл за кем надо, прочувствовав конъюнктуру... :)

К отношениям тот "фильм" отношения же и не имел, кстати, именно к нему в Украине и сняли в ответку "продолжение" про "сладкого Вову и голубого Витю"... :)

Это уже недоработка спецслужб, отсутствие контрпропаганды на территории противника... хотя, может сейчас именно этого и хотят - сплочения народа вокруг "любимого" президента, чтобы показать невозможность нахождения Абхазии и РЮО в составе Грузии при этом режиме, который в народе "популярен" и сменяться не собирается...
Просто если сейчас убрать Саа, тогда может придти "миролюбивый" сменщик, который будет "за переговоры", тогда признание республик будет выглядеть не очень лицеприятно...

Это где? :)
Та и болт с ними, пусть там у себя делают что хотят :)
А вот наши грузины недовольны его политикой, ибо им не нужны осложнения, что он там в Грузии делает, их мало интересует, ибо живут они тут, и боятся, что его агрессивность может привести к тому, что им таки придётся вернуться на историческую родину...

Predator vs aliens,
Не вижу смысла вдоваться в тему понятную единицам на этом форуме. :)


Извени , но они там, если судить по положению, и находятся,.. к сожилению.

Неправельный подход к данной проблеме.

ОК :beer2:

Я имел ввиду в плане исторического ореола термина, а не экономико-политического положения данных граждан на данный момент :)
У нас же никто не записывает некоторых нехороших политиков в князья и графы :)
В общем, мы друг друга поняли, поэтому проехали :beer2:

ОК :beer2:

Говорили что фильм основан на реальных событиях:) Что Юля как-то в Грузию поехала с офиц. визитом, потом села в вертолет с САаком и их несколько дней никто не видел, где они и как... Хотя Юля не только с Сааком была, ходили слухи что она одним местом в Газпроме газ для Украины пробивала...

kl145, прекрати...

Хорошо заканчиваю...

Никарагуа признала ЮО и Абхазию. Даниель Ортега - свой чел. Но пасаран!