По последним сведениям, Президент назначил совещание в своей Резиденции на субботу в 15-00.

Выноситьт тебя как раньше!!!!!!!!:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P

1. Аптекарь, вот никак не пойму твою логику. Ну, играй в группе предварительной в полную силу, набирай очки на следующий этап, выигрывай у Гнома и Мирного. Или ты думаешь, что в высшей лиге всё изменится, и ты этих условных игроков с двузначным счетом будешь выносить? Зато есть стимул биться в каждой игре в предвариловке, и особенно с теми, кто также претендует на ту же лигу, что и ты. Остальным игрокам тоже играть точно с теми же игроками, что и тебе, просто ты 2 игры УЖЕ отыграл. Всё справедливо.
И Пит М. тебе уже написал о возможности слива. Надеюсь, у нас явно до такого не дойдет, но примеры-то были...
Вопрос только в том, чтобы по-возможности быстрее и без ошибок переносить результаты из предвариловки в лигу. Ну, Старый тут чо-нить придумает. :)

2. Извините, вопрос по деньгам. Собирать мы будем при взносе 100-150 р. около 5-7 т.р. 2т. откидываем на призовые. Собственно вопрос не в этом. Вопрос, куда направлять оставшиеся деньги, будем решать сообща, надеюсь, а не только учредители ОО? Предлагаю также официально платить Андреофану и Старому, допустим по 500 р. Королеве, как бухгалтеру, также разрешить не платить заявочный взнос. Но со Старого и Королевы, тогда и спрос будет другой. Всё автоматизировано должно быть, без проколов, как на данный момент, уже со звуком, у Андреофана. Регламент утвердим, пусть будут распечатаны таблицы и схема плэй-офф. Ещё вопрос. Нет ли возможности выводить на экран текущие таблицы ,ну или хотя бы распечатывать таблицы каждые три тура и вешать куды-нить, чтобы каждый мог СРАЗУ проверить правильность внесенного результата? Вот это был бы профессионализм.

3. Камелот, браво!!! Согласен с посевом именитых гостей по мировому рейтингу. Но вот для текущего рейтинга можно брать не 10 лучших турниров, а как можно меньше, 5 или 6, даже 4. У нас пока не такой уж высокий уровень турнира, и некоторые игроки очень быстро развиваются (Например, Иштван, Аптекарь), а сыграли мало турниров, так пусть места будут реальными в рейтинге, а не для галочки, рейтинг то просто текущий, ни на что не влияющий, кроме посева. А для определения чемпиона года, естественно брать 9-11 лучших турниров.

4. С Петром и Камелотом согласен насчет "корзин". Давно надо было это применить, и никто не будет жаловаться на "группу смерти".

5. Старый, прошу подумать и об окончательной заявке игроков на турнир за день до оного, к чему так стремится А.Титов. Действительно, хотелось бы проводить жеребьевку за день до турнира, и знать с кем ты будешь играть. Надо бы продумать всё это. Надоело же уже, когда уже и жеребьевку провели, а игрок только сообщает, что его не будет. Тут нужны жесткие санкции.

6. По Мащенко. А вы не думаете, что определение был ли рикошет от другой фигуры или нет, вызовет не менее жаркие споры, чем сам бросок. Моё ИМХО, бросок оставить в силе. Смотреть только на прикосновение шайбы с воротами. Я, например, частенько привлекаю внимание противника именно к данному моменту. Можно даже, обязать игрока бросающего, голосом, т.е. словом "Мащенко", обратить внимание противника на положение шайбы, ибо быстрота "Мащенко", не самое главное в этом броске. Ко мне, например, ни разу не было претензий, когда я так забивал, ибо пока шайбу установлю, так как мне нужно, соперник видит, что шайба явно не касается ворот.

7. По турниру.
Меня бы устроило:
1 ВАРИАНТ. 6 предварительных групп, 3 выходят в вышку, 3 в первую. Вторая, ИМХО, пока не нужна. Для людей, не пробивающихся из 8-9 человек в 6-ку, в основном, думается мне, хоккей пока не так интересен и пусть лучше отдохнут люди. :) Далее, вышка делится на 2 группы по 9 человек с учетом игр между собой в предвариловке. Причем, заранее определим, что А,В,С составят подгруппу "А" вышки, D, E, F - подгруппу "В". Далее по 4 лучших из подгрупп играют п-офф с 1/4 финала.
Для первой лиги, ИМХО, можно было бы всё упростить до плэй-офф. 2 худших из занявших 6-е места в подгруппах вылетают, остальные играют п-офф с 1/8, так любимый, как раз игроками первой лиги. Игроки, занявшие 4-е места играют с оставшимися 6-ми местами, ну, в общем, это всё можно, доработать до автоматизма.

2 ВАРИАНТ. 8 предварительных групп, 3 выходят в вышку, 4 в первую. Вторая, ИМХО, пока не нужна. Далее, вышка делится на 2 группы по 12 человек с учетом игр между собой в предвариловке. Причем, заранее определим, что А,В,С,D составят подгруппу "А" вышки, E, F, G, H - подгруппу "В". Далее по 4 лучших из подгрупп играют п-офф с 1/4 финала или по 8 лучших из подгрупп играют п-офф с 1/8 финала.
Для первой лиги, ИМХО, можно было бы всё упростить до плэй-офф. п-офф с 1/16, так любимый, как раз игроками первой лиги. Игроки, занявшие 4-е места играют с занявшими 7-е места, 5-е места с 6-ми местами. ну, в общем, это всё можно, доработать до автоматизма.

Эти 2 варианта, ИМХО, оптимальнее и по времени и по спортивной составляющей.

Спасибо за внимание. :)

22 февраля - это понедельник!

Пока отвечу на один вопрос Гнома, времени нет пока на остальные. Тем более вопрос о финансах.
Вопрос:2. Извините, вопрос по деньгам. Собирать мы будем при взносе 100-150 р. около 5-7 т.р. 2т. откидываем на призовые. Собственно вопрос не в этом. Вопрос, куда направлять оставшиеся деньги, будем решать сообща, надеюсь, а не только учредители ОО? Предлагаю также официально платить Андреофану и Старому, допустим по 500 р. Королеве, как бухгалтеру, также разрешить не платить заявочный взнос. Но со Старого и Королевы, тогда и спрос будет другой.
Ответ: Беру количество участников - 45. Взнос по 150.
45*150 = 6750 р.
Минус 8 человек (ориентировочно), принесших поляны 8*150 = 1200
Остаток 6750 - 1200 = 5550
Из них 2000 призовой фонд .
Остаток: 5550-2000 = 3550 р.
За аренду в этом году мы платили от 1500 до 3000 р. В случае со спортклубом, у нас получился бы остаток 550 рублей.Если без аренд, как в пиццерии, было бы 3550 рублей.
Направлять этот остаток, как я уже говорил:
1) Покупка запчастей на поляны.
2) При наборе необходимой суммы, сразу покупать новую общую поляну.
3) Грамоты , кубки и прочий наградной материал.
Решать распределение остатка заявочных взносов сообща.
Согласен с мнением, что АндреоФану нужно доплачивать, а не брать с него заявочные. Я могу ограничиться не внесением заявочного взноса :lol:

А 23-е выходной, праздник. Можно сыграть и 21-го не вопрос.

Большая просьба ко всем, кто будет на субботнем совещании. Сформируйте чётко свою позицию по всем вопросам, дабы избежать болтологии, решить всё как можно быстрее и потом неспеша скрепить подписание Регламента :beer2:

Мне 23-е удобнее, тогда мы с Ланитой (и не только с ней) можем выехать из Москвы в воскресенье на поезде. Но боюсь, что эта дата не всех устроит. А 28-го мы тогда полетим в СП на этап ОЧР. После чего я сразу же вернусь в Сочи и приеду на турнир 7 марта. Но билеты надо брать сейчас (смотрите тему про скидки).

Мой пересчёт был не совсем такой - там другие очки были начислены, хотя идея та же. Но пересчитать по новой системе для элиты не проблема (с занимавшими места ниже 33-го есть определённые сложности, надо заново ковыряться и искать занимаемые ими места на турнирах, а не просто делать подмену в графах).

Согласен с двумя группами высшей лиги по 12 человек. А пердварительных должно быть 6. Первые 4 из группы выходят в высшую лигу, в первую - 5 и 6 места, во 2-ю - 7-е и 8-е.
С 1/8 было бы инетересно начинать. 1-й играет с 8-м из другой группы и так далее. И, кстати, для занявших в вышках с 9-го по 12-е тоже можно дать шанс поиграть в плей-офф для увеличения спортивного интереса. 9-й играет с 12-м из другой группы и т.д.
А вот в лигах плей-офф вводить не надо. Хотят еграть плей-офф - пусть стремятся пройти в вышку.

Спасибо Гному за варианты проведения турнира. Надеюсь что пригодятся. Хотя пробить подобные варианты трудновато. Учитывая, что Совет лиги поскорее намерен перевести обсуждение в культурный отдых, защищайтесь до последнего!#-o

Очень, ОЧЕНЬ дельный пост Гнома (№283). Это так день рождения сказывается, что вместо огульной критики такие дельные посты появляются? ;)
Второй вариант регламента симпатичен... только готовьтесь к тому, что при двух "вышках" скоро появятся недовольные, что не со всеми сильнейшими сыграли :)

Staryj, в бухгалтерии ты не учел, что часть игроков будут платить не по 150, а по 100 рублей; соответственно, остаток будет не 3550 рублей, а поменьше.

Гном, логика моя проста, лига как бы отдельный турнир лучших за призовые места, должна проходить на равных условиях для все.Это очевидно. А по твоей логике, если уже делать все до конца, нужно в лигу переносить все очки из подгрупп.
Цена вопроса 2 тура, и никаких вопросов после.

Только что звонил Данила. Выехал на Украину для участия в Украина Кап.
По поводу Регламента попросил огласить его принципиальную позицию по двум вопросам.
1) Play - off играть до 3-х побед, финал до 4-х побед
Второй вопрос в командах. По остальному принимает позицию большинства.

И нах такая позиция? А если равенство?

Я и не сомневался!:lol::lol::lol:

Завтра распечатаю вариант Регламента с изменениями и дополнениями, высказанными здесь за последние дни. Постараюсь учесть все замечания.
Основным вопросам, как я понимаю будет всё-таки сама формула проведения этапов ОЧК (количество предварительных групп, количество групп и число участников по лигам и собственно схема плэй-офф). По командам вроде бы всё близко к общему знаменателю...По "мащенке" осталось только предельно чётко написать формулировку.
Андреофан, что с Кубком Кубани? Где схема, даты и пр. мысли?

Тогда уж обсудите и зафиксируйте ситуацию с которой Буффон столкнулся в Донецке, если по ходу игры возникает спорный момент по "мащенке" (при произвольной формулировке), будет ли приоритетным мнение пропустившего?

О как, оказывается в теме выезда есть еще более показательный пример игра Дэна с Пит.М на последнем этапе ОЧР:
"Петя,я был не обижен,а сильно удивлен твоей категоричностью в этом вопросе,хотя не форуме у тебя было другое мнение и это слегка выбило меня из колеи по ходу игры.В следующий раз за это забью тебе две "мащенки" и еще кучу других комбинаций:lol:"

Продолжаю комментировать предложения Гнома
:app::app::app:
На последнем турнире ошибок с переносом не было. По поводу побыстрее...Еще бы человечка, который бы был в курсе управления всей "кухней" и никаких проблем бы не возникало. Да и здесь уже подвижки есть. Перерыв между предвариловкой и финалами был всего 32 минуты, в отличии от предыдущих двух турниров, где пауза достигала часа.
Выводить таблицы на второй монитор, который будет стоять "лицом" к игровому залу уже вовсю обсуждается. Необходимо подкорректировать программу, чтоб таблицы высвечивались вертикально, а не горизонтально. Постараемся сделать это в межсезонье. насчет распечатки таблиц...Пока вряд ли что-то из этого получится, если только за судейским столиком не будет сидеть чел, который только и будет делать что забивать результаты и печатать таблицы. Физически я и АндреоФан не можем успевать играть, объявлять, заносить результаты да еще и распечатки делать. Короче нужен секретарь.
Поддерживаю
Если ты и другие обратили внимание, то вечером перед турниром, я даю спиксок людей которые подтвердили участие. Косяки возникают с лицами, приближёнными к Президенту. Бо только с ними случаются непонятные отказы то во время жеребьевки, то уже после её проведения (в частности - Уродик, Филин, Ник). Обзванивать я всех не собираюсь, а сделать регистрацию через интернет не представляется возможным из-за отсутствия интернета у некоторых игроков, а иные просто отрицают это чудо человеческой мысли:)
Фишка в том, что шайба в 90% случаев на какое-то мгновение по-любому оказывается зажатой с двух сторон (клюшка защитника и сетка ворот), поэтому с рикошетом куда проще...Коснулась шайба какого-нибудь игрока в полёте, либо срикошетила от борта или от поверхности площадки, тогда её засчитывать.
При некоторое доработке этот вариант весьма неплох. Во всяком случае формат "вышки" поддерживаю. По низшим лигам надобно додумать...

Однозначно

Вроде успеваю присутствовать!

Staryj, я отказываюсь от участия в орг.комитете т.к. НИОДНОГО ЛОГИЧЕСКОГО довода я не прочитал сдесь, ради чего нужно переносить предворительные результаты из подгруппы в Высшую лигу.
Ради экономии двух туров?
Высшая лига должна играться с чистого листа! Каждый с каждым. Иначе это не Лига. Это ХЗ что. Опять вычеты, расчеты очков! кто-то в более комфортном положении, ему досталась слабая группа и у него, +6 а кто то вышел с сильной группы по очным встречам с 0. И играют (внимание!) в ОДНОЙ ЛИГЕ.
Тогда, справедливей переносить все очки добытые в предвариловки с ВЛ, но это тупик т.к. играют в группах разное кол-во людей, или играть с НУЛЯ.
Посмотрите результаты в предвориловках, чем я хуже Гека или Кузины? Они набрали ровно столько же очков как и я, но у них +3 в лиге, а у меня 0 в Высшей лиге. Нах тогда ВЛ давайте играть 1/16, это по крайней мере честнее.

Aptekar, с тобой сложно спорить, по единственной причине - ты не готов принимать во внимание мнения оппонентов.

Aptekar, ты заметь, что окромя тебя нет ни одной жалобы на схему игры в высшей лиге. Хотя за два турнира, когда переносили результаты с предвариловки в "вышку", поиграли в ВЛ - 23 человека! Так может стоит прислушиваться к мнению остальных 22-х участников ВЛ в первую очередь.

ACDC,
Staryj,
Я Вам буквально на пальцах показал что перенос результатов полная шняга.
Staryj, я результатами больше чем доволен, но как человеку которому БОЛЬШЕ ВСЕХ НАДО, хотел обратить внимание на несуразность схемы. Дело не во мне дело в вас.
Я накатал и привел живой пример на дырки в системе, и что я вижу?
Aptekar, с тобой сложно спорить, по единственной причине - ты не готов принимать во внимание мнения оппонентов.
Aptekar, ты заметь, что окромя тебя нет ни одной жалобы на схему игры в высшей лиге
Жалоб нет всё нормально? Тогда примите жалобу намба 1. :lol:
Высшая лига должна играться с чистого листа, все должны быть в ней равны, или играем 1/16. Остальные варианты сурагат.

Привожу все доводы, которые были сказаны ранее...
Пит М. «В принципе, в первой-второй лиге переносить результаты матчей с квалификации нет смысла; а вот в вышке лучше не экспериментировать и продолжать переносить. Можете поверить на слово: иначе "товарищи по команде" начнут отдавать один другому очки на предварительном этапе, чтобы оба оказались в вышке.»
Staryj «Когда играли в пиццерии в октябре, вспомни сколько возражений было, что результаты предвариловки не переносились. Из 20-ти, человек 10 минимум, претензии высказывали. Почему, мол, они ж.опу рвали выигрывали, а другой спокойненько с 4-го места вышел и на равных основаниях играет».
«Такая схема заставляет играть в каждом матче , а не просчитывать варианты, когда можно отдохнуть...Потому как, до последней игры неизвестно в какой лиге ты окажешься и с кем тебе придется играть.»
Nikitos «Каждый с каждым и сыграл! Только с соперниками по предвариловке это произшло чуть раньше...»
Dan «все итак играют каждый с каждым,только две игры выносятся в предвариловку. Играй каждый матч хорошо и никаких вопросов не будет»
Гном "Аптекарь, вот никак не пойму твою логику. Ну, играй в группе предварительной в полную силу, набирай очки на следующий этап, выигрывай у Гнома и Мирного. Или ты думаешь, что в высшей лиге всё изменится, и ты этих условных игроков с двузначным счетом будешь выносить? Зато есть стимул биться в каждой игре в предвариловке, и особенно с теми, кто также претендует на ту же лигу, что и ты. Остальным игрокам тоже играть точно с теми же игроками, что и тебе, просто ты 2 игры УЖЕ отыграл. Всё справедливо.
И Пит М. тебе уже написал о возможности слива. Надеюсь, у нас явно до такого не дойдет, но примеры-то были..."
Рюк «Ещё раз: эта система позволяет избежать договрняков на предвариловке. А все остальное - это результат твоих собственных усилий. На предвариловке тебе придётся играть в полную силу, т.к. не зная в какую лигу по падёшь ты и кто будет твоими соперниками в ней, тебе нельзя будет расслабиться. И особенно это актуально для лидеров. Сгонял две ничейки, а потом глядишь - а в вышку именно из-за этого не прошёл.»
По такой схеме с переносом игр между собой в следующий раунд играют НА ВСЕХ крупных турнирах. Посмотри кубок Москвы, этапы ОЧР и т.п.
Короче говоря, скажи просто что ты не хочешь играть по такой схеме и всё! Сам-то нифига толкового сказать не можешь.

«Когда играли в пиццерии в октябре, вспомни сколько возражений было, что результаты предвариловки не переносились. Из 20-ти, человек 10 минимум, претензии высказывали. Почему, мол, они ж.опу рвали выигрывали, а другой спокойненько с 4-го места вышел и на равных основаниях играет».
Вот мы и прислушались к мнению большинства и отыграли два турнира с переносом очков из предвариловки и получили одну жалобу за два турнира, вместо десятка за один.
Прогресс виден невооруженным взглядом. Или я не прав?

Staryj, покажи как система с переносом результатов может спасти от договорняков, я уже показал кривость системы. Могу еще привести один пример как человек с 3го места никогда не будет выше 1-2 места из своей подгруппы в ВЛ.
Как играют НА ВСЕХ турнирах это не аргумент. ЦЕНА ВОПРОСА 10 минут игрового времени! И Лига становиться по настоящему Лигой.
Мой тезис: В Высшей лиге, раз уж игроки доказали, что они её достойны, все должны быть равны!
Почему бы вам не учесть в ЛЧ личные встречи на чемпионанатах? Надо же играть в каждой встрече и выигрывать? А?

всё, погнало по очередному кругу. Так я не услышал, ради чего, переносить результаты с груп в ВЛ, кроме пресловутых рвали ж.пу.
Рвать ж.пу это не аргрумент. Спорить тут не с кем.

Изначально может быть, а может не быть... Примеры: Кузина заняв третье место в предвариловке, изначально стояла выше победителя предварительной группы Врунгеля, именно из-за победы 6:1 в личной встрече. А Никитос, занявший третье место в предвариловке, вообще выиграл "вышку". Всё зависит от тебя самого.
ЗЫ: Лёха у тебя, ИМХО, есть три варианта:
1) Идти на совещание к Старику и постараться убедить остальных в своем предложении. Примут не примут, тут хз...
2) Смириться с той формулой, которая будет принята, если не пройдет твое предложение и играть по ней...
3) Поступить как Стеллс. "Я не буду играть с этими грёбаными мешочками"...и не играет.

Лично для меня главный аргумент за нынешнюю схему вот этот: десяток жалоб в октябре и одна за ноябрь-декабрь.

Тот у кого была слабая группа и он набрал +6, тот в вышке уже не будет играть со своими слабыми напарниками по предвариловке. А тот, кто с 0 зашел в вышку, уже точно знает, что со своими сильными напарниками он уже не сыграет, а сыграют все остальные.

Не могу понять саму притензию...

Какая разница со сколькими очками ты начал вышку, главное кончить на хорошем месте )))

"И ты погрустишь и поплачешь немножко
Линия жизни - кривая дорожка
Не надо трагедий, сделай музыку громче
Он плохо кончил…" (с) Би-2
#-o

Соглашусь с тобой! Остановлюсь для себя на 6 последних турнирах. если человек сыграл меньше трех, то в силу вступает мировой рейтинг.

У меня создаётся впечатление, что кому-то стало скучно. Аптекарь, ты наверное не аптекарь, а химик-экспериментатор: решил - покапаю всем на мозги и посмотрю какая будет реакция.
Все наши доводы убедительны и аргуметированы. Вышедший с третьего места и имеющий 0 очков (не минус 6) находится в равных со всеми игроками условиях. Кстати, с третьего места можно выйти и с +6 (подумай сам как это может быть). Все играют со всеми на равных условиях - ни у кого нет преимущества. И дело не в экономии времени, а в том, чтобы минимизировать возможность договрняков на предварителном этапе.
Хочешь голосовалку? Не получится. Кроме тебя, упёршегося, нет никого, кто придерживался бы иной точки зрения.

Ещё раз!!!!!!!!!!!!!!!:evil:
Ты вышел из сильной группы, но у тебя 0? Ну и что - зато ты с этими монстрами уже сыграл, а остальным придётся играть и если твоя группа действительно была так сильна, то им тоже будет ноль. А кто-то вышел из слабой и у него +6. Если те соперники были действительно так слабы - выигрывай у них и получай +6. Гек и Кузина набрали +3? Но они же не где-то на стороне набрали, а с тем соперником, с кем и ты по твоей логике должен набирать +3.
А вот все очки переносить - это как раз не обосновано. Вдруг лига была слабая, а доказать это уже никто не сможет - со слабыми соперниками из твоей группы уже не сыграть.

Да бей его, робяты, а то скушно ужо! (Аптекарь, прости ну и прощай што ли?) :beer2::cry:

Единственный минус этой системы то, что турнир продолжается нууу очень долго и нудно. НИкому не интересно смотреть матчи высшей лиги! Интересно смотреть плейофф!! Да и согласитесь, участвовать в плейофф интереснее чем играть в лиги. Поэтому я за то чтобы были игры плейофф вместо лиг!!!

Обсуждение Регламента завершено.
Вкратце... Предварительный раунд 6 групп. Высшая Лига - 2 группы по 12. Плэй-офф с 1/8 . Первая Лига - 12.
Расписание командника составлено. Выездные турниры - Радищево, Инал, Геленджик, Межгорье. "Посев " по "корзинам...
Подробности завтра.
ЗЫ: забыл самое главное...Бросок "Мащенко". Голы, заброшенные этим броском засчитываться не будут!

После вчерашнего Совета Лиги оценила обстановку и предлагаю исключить из него Королеву и Старика, все равно от них никакой пользы, только шум создают:lol:

Мне кажется,что у нас еще нет 24-х игроков Высшей Лиги.В каждой группе все равно будет приличное расслоение между 7-8 и 11-12 местами.
я так понимаю,что заброшенные прямым броском по воздуху? а если с отскоком от борта,поля,игроков?или любой бросок с касанием каркаса ворот не считается?