Giallo-Verde,

Зеленоград - это Москва, отдельное государство в 90-тые годы.
А вокруг Москвы всё загнулось из-за того, что технологии не обновлялись, даже если заводы дотянули до 2000-ных на аренде площадей.

Бармалей, Ну купоны у нас не в 90-е появились. Я на хлеб ложил купон на масло 400 грамм, а купон на мясо ( вес не помню) - на сковородку, еще в далеком 1981-м.Так как, чтобы отоварить этот купон в магазине надо было в мясном очередь отстоять, которая ,как правило тянулась по улице Ленина до перекрестка. Есть такой славный город - Таганрог. Там карточки на основные продукты питания были и в 1981 и в 82-м.

BonJon, Заводы выпускали некоторую продукцию, которая и сейчас, что корейцам, что европе фору даст. А вот почему переоснащать не стали, это вопрос.

Островитянин,у нас где я жил тоже были,я это помню.На работе родителям давали так называемые "заказы". Талоны по которым можно было купить масло и три вида мяса. То была система перераспределения.
У нас дома всегда было мясо,растительное и сливочное масло.

Хотел ответить также резко про твою ссылку. Но, дочитав её до конца обнаружил таблицу из которой видно, что смертность в России благодаря Твоим подзащитным с началом реформ выросла почти в четыре раза с 0,8 до 3,1 на тысячу человек, ожидаемая продолжительность жизни уменьшилась на три с половиной года.

А вот окончание твоей ссылки:

"Независимо от того, какими были реформы в разных странах – более радикальными, чем в России, менее решительными, чем в России, или вообще еле заметными, их демографическая цена в нашей стране оказалась одной из самих высоких – на уровне Таджикистана, Боснии и Герцеговины, Азербайджана, Грузии, т.е. стран, вовлеченных в эти годы в полномасштабные гражданские войны.

Можно спорить по поводу того, что именно привело к ухудшению российских демографических показателей, какова в этом роль проводившихся реформ и действий отдельных «спасителей».
Но какими бы ни были возможные объяснения произошедшей демографической катастрофы, упрямые факты роста общей смертности и снижения продолжительности жизни в 1992-93 гг. на фоне заметно иных результатов в большинстве сопоставимых стран в первые два года реформ опровергают вброшенный недавно тезис о «спасении с их помощью жителей страны».

Я не такой большой мастер как ты. Но в твоей ссылке не нашёл что Лужков и Попов отказались от своих слов. Да это и не имеет никакого значения. Ведь и сами "имена очевидцев того совещания – Гавриила Попова и Юрия Лужкова (соответственно, первого и второго по счету мэров российской столицы), – не оставляют, кстати, сомнений в подлинности реакции Гайдара на известие о голодной смерти 36 граждан страны. Ведь врать им не было никакой надобности, поскольку они сами в целом поддерживали «курс Ельцина», отмечая лишь, что «реформы» можно было бы провести несколько по-иному. Но саму «реформаторскую» деятельность Гайдара они в целом и оценили как необходимую." Это тоже цитата, вот ссылка
http://www.km.ru/v-rossii/2011/09/15...as-ee-nado-nas
Обращаю внимание, что я не говорил про массовый голод. Вот цитата: "одни только длительные задержки зарплат, пенсий приводили к полной нищете миллионы и миллионы людей, некоторые умирали с голода."
Ещё раз повторю Написал об умерших от голода, т к знал об этом ещё тогда от жителей Зеленограда.

Попробую уточнить...

Скорее всего,именно ОТ ГОЛОДА умерло людей немного-действительно,помойки никто не отменял,и количество их обитателей в те годы резко выросло...

Но вопрос в другом...

Действительно,не зря самое страное оскорбление у китайфцев-это "Чтоб ты жил во времена перемен!:evil:"
Сотни миллионов граждан СССР в одночасье потеряли привычный образ жизни:работу,доходы,их кинули "из огня да в полымя"..Переход от привычного Социализма к дикому Капитализму был для подавляющего большинства граждан шоком,огромноным стрессом...
И именно от последствий этого стресса впоследствие и умерло очень много людей:как известно-рак,инфаркт,инсульт и т.п. на 99% формируются и развиваются как ответ на стресс...
Лишь малая часть народа-в основном жулики всех мастей-быстро сориентировались и наловили рыбку в мутной воде...:fish::fish::fish:
Плюс-надо уточнить,что Женщины намного более стрессоустойчивы и быстро приспосабливаются к изменяемым условиям,чем Мужчины,которые в случае потери привычной работы и уклада жизни паникуют и дезориентируются...
Отсюда-более высокие показатели смертности среди Мужчин в нашей стране...:?

Ну,а от голода умерли или немощные старики или инвалиды,или конченые лентяи,которым западло было снимать костюм и галстук и ехать в Турцию за товаром,накрайняк-пойти и прошерстить ближайшую мусорку....
Как тут выше было совершенно верно сказано,большинство народа тогда выживало за счёт огородов ,так что-при желании возможность выкрутиться была...

Нынешний кризис,к сожалению,тоже обещает быть затяжным....
И если у кого то никак дела В ГОРОДЕ не идут-то надо просто набраться смелости и сломать привычный образ жизни:уехать в станицу и питаться "с земли" :это полезно со многих точек зрения...
И если когда то кто то набирался смелости и ехал в город за Длинным Рублём-то теперь он должен набраться смелости и вернуться обратно...

PS

Сам в частном доме в деревне (пос. Красногвардейский в Крыму) жил всего лишь год,и этот год вспоминаю как один из самых интересных в моей жизни: вскопал там 20 соток земли,насадил всего,чего душа пожелала,завёл кур,гусей,уток,индоуток и пр...
Мечтаю о времени,когда получится вновь уехать поближе к Земле...

Когда наслаждаешься подпрыгиваешь?

Все-таки есть место в жизни случайным позитивным совпадениям.

Опять оффтоп захлестнула волна ностальгии по совку вкупе со стенаниями про лихие 90-е, и , вот же совпадение, умница Владимир Милов подготовил отличнейший текст

Слава Богу, что СССР больше нет


http://demchoice.livejournal.com/31990.html

Отмечу последний, девятый пункт, прямо связанный с сегодняшней дискуссией.

9. А как же "миллионы умерших в 90-е от реформ"?...

Вот это все как раз - самая невероятная чушь, которую все время пропагандируют апологеты совка. Реформы прошли трудно, однако рост смертности в СССР начался давно, еще при Хрущеве-Брежневе, и в 90-е как раз... остановился. Смотрите официальную статистику, цифры можно взять на сайте Росстата здесь. Смертность на 1000 человек населения:

1960 год - 7,4 человек;

1970 год - 8,7 человек;

1980 год - 11,0 человек;

1991 год - 11,4 человек (скачок почти вдвое за 30 лет!!!);

1994 год - действительно, пик этой прошлой тенденции - 15,7 человек;

Однако начиная с 1995 идет снижение. Реформы переломили тренд.

Так что не верьте всяким фальсификаторам. Все похвальбы, которые вы сегодня слышите в адрес СССР - ложь и чушь.

Вот и я думаю, пора вычищать остатки совка и предлагаю начать с театров и кино, где ещё полно никчемных клоунов-нахлебников!

Конечно,произошёл естественный отбор :остались те,кто выплыл-остальные потонули...:chm:

Это верно с точностью наоборот:при СССР у людей стресс в основном был на почве личных конфликтов,после его распада этот стресс ВСЕМ "устроило" Государство в лице Ельцина,Чубайса и Гайдара....

BonJon, напомню,я предлагал острые темы выводить в виде обезличенных формул. По сути ты предлагаешь во главу угла поставить сугубо рациональный подход, не поверишь,я только за.

Года три-четыре назад абсолютно идентичный подход я предлагал применять в спортивной сфере, за основу взять баскетбольных друзей кастратских ублюдков: они тогда выиграли какой-то там кубок европейский, на финал которого в центре Европу пришло 3650 человек, а команду в аэропорту встречало 70, наверняка , штук 50 подставные от ржд. Иными словами ,спортивная составляющая клуба просто отличная, но зрительский интерес, причем даже потенциальный- мизерный при бюджете,сопоставимом со средним бюджетом футбольного клуба. Помню, тогда форумный адепт баскетболо-волейболов чуть не покусал меня. Это же касается всяких абсолютно и тотально неинтересных обществу и зрителю батутов/стрельб/всяких там бегов/толканий и бросаний.
На уровне детского спорта и просто пропаганды здорового образа жизни - двумя руками за госфинансирование, профспорт- увольте.

Это частный пример,а фишка в том,что подобный рациональный подход должен универсально присутствовать : от кино-театров, спорта, до всяких саммитов атэс и мельдониад.

Каким подзащитным? Ты определись. То ли я сторонник ЕдРосни, то ли правых сил. То ли еще кого-то.

Проживая в Москве писать про голод в этой самой Москве, массовые смерти от голода? Ты это действительно пишешь серьезно, опираясь на факты, на документы? Или так, лишь бы прикрыться статьей желтого журналиста, порывшись на просторах интернета?
У такого человека как ты должны быть более достойные аргументы и факты. А так ты просто искажаешь, либо подменяешь причины смертей.
Не один человек на форуме, уверен, не назовет никого из знакомых, соседей, друзей и т.д., кто бы умер от голода в начале 90-х.

Со своей стороны могу поведать множество случаев смерти от некачественного питания, паленого алкоголя и т.п. в 90-тые.
А на легких наркотиках были все ПТУ и студенческие общежития.

Знакомый даже разбогател на "нигерийских письмах" в то время http://www.attivissimo.net/antibufal...www.oxpaha.pdf

В один прекрасный день с телефонного номера Михайлина (как потом установит "Электросвязь") за подписью администратора сети в 1700 адресов в Европе
было отправлено сообщение о том, что "мы, офицеры из Козельска, решили взорвать ядерные ракеты в больших промышленных, военных и политических центрах Западной Европы".

Мотивировка была знакомой: "Мы устали смотреть, как наши дети заканчивают жизнь самоубийством, как умирают от голода наши матери и отцы".
В конце аноним переводил стрелки: "Мы хотели бы выразить благодарность коллективу ОАО "Электросвязь" за предоставленную возможность отправления сообщения".

Посольства США и Австрии обратились в российский МИД. Сообщение подпадало под статью 207 УК РФ ("заведомо ложное сообщение об акте терроризма"),
а это уже подследственность ФСБ. Следователи провели у Михайлина обыск, изъяли компьютер, завели дело N 49. Правда, калужские журналисты поговаривают, что в
козельской ракетной дивизии, где имеется, по западным данным, около 60 пусковых установок ракет СС-19, действительно погасили долги по зарплате.

Дело заводили с подачи самизнаетекого, бывшего тогда главой ФСБ, а загасили с подачи некоего г-на Б. Лазера. Европа тогда неслабо струхнула...

Соглашение об объединении войск России и Абхазии в единую группировку ратифицировала Госдума
В среду Государственная дума РФ одобрила соглашение об объединении войск России и Абхазии в единую группировку. Она предназначена для реагирования на вооруженные угрозы обеих сторон соглашения. В пояснительной записке к документу оговариваются методы коммуникациии между военными структурами.
В состав входят военная база на территории Абхазии со стороны России, со стороны Абхазии - мотострелковые батальоны, авиационная и артиллерийская группы, отряд спецназа. В мирное время группу из представителей сторон возглавит командир российской военной части. В случае нападения, командующий, назначенный Минобороны РФ, сообщает ТАСС.
Ранее документ на рассмотрение внес президент РФ Владимир Путин. Подписание соглашения состоялось в Москве 21 ноября 2015 года, в нем определяются порядок формирования, развертывания и применения объединенной группировки войск ВС России Абхазии.
http://www.kp.ru/online/news/2558559/

в США тебя засунут в тюрьму, если поймают пьяным за рулем, за открытую бутылку алкоголя в кабине авто и распитие спиртных напитков на улице (может, поэтому за 12 лет я не видел НИ ОДНОГО пьяного НА УЛИЦЕ), в барах-ресторанах-дома это другое дело. А теперь представьте, как пополнились бы тюрьмы в РФ, учитывая эти правонарушения. Подчеркну - сажают в тюрьму до суда, после, в зависимости от тяжести преступления - штраф, тюрьма или еще чего-нибудь, но все эти сидельцы включаются в статистику.

Небезобидное предложение

Форекс, продолжай спорить сам с собой про массовые смерти от голода.
Любезный, я всегда пишу серьёзно, опираясь на факты, проверенные сведения. В связи с чем последний раз тебе объясняю. Впервые о голодных смертях прочитал в газете Завтра в 1992 году, потом знакомые из Зеленограда подтвердили эту информацию. И в последующем много читал об этом.
Чтобы не было соблазнов кивать на жёлтых журналистов, специально привожу статью Лужкова и Попова в Московском комсомольце:

"Но об ушедшем нельзя врать.......

Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.

Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать".
http://www.mk.ru/politics/article/20...o-gaydare.html

Так вот для меня, как юриста, важны детали, подробности, содержащиеся в статье. Время, место, вопрос и ответ про родителей. Придумать такое сложно. Но самое главное, сведения, порочащие Гайдара при желании легко было опровергнуть, т к на этом совещании было много народа. Родственники Гайдара, да тот же Илларионов, на которого ты ссылаешься могли инициировать соответствующий иск.

Вот тебе ещё одна статья из того же Московского комсомольца:
«Очень показателен пример, который приводят они, когда в феврале 1992-го на заседании правительства Гайдару сказали, что в Зеленограде зафиксировано уже 36 голодных смертей. «Идут радикальные преобразования, уход из жизни людей, не способных им противостоять, дело естественное», — спокойно ответил тот: лес рубят — щепки летят.
Почти так же Чубайс отреагирует через пару лет на гневную тираду Олега Попцова об умирающих пенсионерах: не вписались в рынок».....
Вопреки уверениям Гайдара, что цены поднимутся лишь в 3—5 раз, в первый же год реформ они скакнули в среднем на 2600 (!) процентов. Яйца — на 1900%, мыло — на 3100%, табак — 3600%, хлеб — 4300%, молоко — 4800%. Доходы населения снизились почти вдвое, вклады на сберкнижках сгорели в очистительном огне либерализации. Впервые со времен войны смертность опередила рождаемость: население сократилось на 700 тысяч человек. (В 1993-м — будет уже миллион.)
(А. Хинштейн. «Диалоги у гробницы». “Московский комсомолец”, 01 февраля 2010 года).
http://www.mk.ru/politics/article/20...robnitsyi.html

Да от некачественного алкоголя, всякой дряни (растворители, дихлофос на 3 пшика) народу в тот период много полегло.

Т.е. голод был только в отдельно взятом, изолированном от всей страны городе Зеленоград? В других местах голодомор был или только в Зеленограде, расположенном в 30 км. от Москвы?

Описываемые события в Зеленограде, где, якобы, от голода умерли 36 человек происходят в январе-феврале 1992 года (кстати, у автора статьи фамилии этих 36 человек почему не фигурируют?). Кем в этот период были Гайдар и Чубайс которым ты больше других всыпал. Гайдар Е.Т. - с 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики. Чубайс - с 10 ноября 1991 года — председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом — министр РСФСР. А может были еще только что ушедший и руководивший СССР почти 7 лет Горбачев, был мутивший в борьбе за власть президент-алкоголик Боря, был демократ, мэр столицы Гавриил Попов, был главный по продовольствию и сельскому хозяйству коммунист Геннадий Кулик? И не только они. Хотя Гайдар и Чубайс еще те прохвосты.

ASD-QWE, не один я задумался, что за х...я!
http://cs623624.vk.me/v623624263/30f5/pbvm19kkQcU.jpg
Мне вся эта идея про "российскую нацию" не нравится потому, что я своими глазами видел, чем кончился "советский народ" - я же до 18 лет жил в Казахстане. Сначала все были как бы советскими, а потом выяснилось, что есть казахи, немцы, русские и евреи - и никаких советских. Другое дело, что у казахов появился свой Казахстан, немцы уехали в Германию, евреи - в Израиль, а русские или остались на месте или уехали в Российскую Федерацию, которая для всех. Все как на советском плакате - все в национальных костюмах, и только русские - в костюме с галстуком, те самые "советские". И сейчас будет таже фигня: татары останутся татарами, чечены - чеченами, и только русским предложат стать "российской нацией". Потом они же окажутся без штанов, когда лавочка обанкротится.(с)

прожив 46 лет в СССР-России и зная, как жили мои деды-родители, а также друзья-знакомые-родственники-соседи-и т.д., вынужден признать, что в СССР-России примерно 99% населения находится на одном из этапов вот такого жизненного пути
Примерно 1% населения было и будет "все прекрасно и удивительно" хоть в СССР, хоть в нынешней России.
Причем, от формы правления государством (по крайней мере в последние лет 50) это никак не зависит.

Игорь Маменко - два украинца на армянском кладбище:

[MEDIA="https://www.youtube.com/watch?v=cAdO2g8LLZE"]https://www.youtube.com/watch?v=cAdO2g8LLZE[/MEDIA]

Ещё большой вопрос-как и сколько у вас там в Пиндосии живут...:lol:

в ненавистной тебе пендосии живут все страшно и ужасТно...
но я говорил про СССР-Россию

texas1, всё в этом мире относительно...
Жители Донбасса и Сирии,сидящие под артобстрелами,завидуют мирной жизни в Таджикистане,Узбекистане и Армении...Жители Таджикистана рвутся уехать на заработки в "благополучную" Россию...НЕКОТОРЫЕ россияне мечтают о "пиндостанском счастье"...А в Пиндостане бедный сосед завидует богатому...
Короче-хорошо там,где нас нет!;)

Таже куйня с русским миром

Угу, а вот НЕКОТОРЫЕ (подавляющее большинство этих некоторых состоит, как ни странно в верхушке страны #-o) давно туда семьи отправили.

И что - даже не рвется в коленновстатую? :shok::shok:

согласен, поэтому я говорил только про личные ощущения, о чём сам лично, на основании собственного опыта, могу судить и ничего про "Жителей Донбасса и Сирии...Таджикистана,Узбекистана и Армении..."

У нас менталитет и законы заточены на хапок,из за этого у нас не развита глубокая переработка,украл лес продал кругляком ,металлолома сколько вывезли за границу ,обратно арматуру тащили и так во многом ,сейчас правда меняется в лучшую сторону. Директора в 90-е не думали о переоснащение заводов потому что на первом месте у них было собственное обогащение.

Каждому своё,я вот не рвусь за кордон на ПМЖ ,мне и в Краснодаре нравится,поехать посмотреть как люди живут с удовольствием,лучше Кубани ничего нет

Да я, собственно, тоже никуда не рвусь. :) Я вон, про "круговорот эмиграции", про который Оскар написал. :lol::lol:
Просто у него как-то странно получается, что из духовно-скрепной рассеюшки в проклятую бездуховную пендосию рвутся, а не наоборот.
Оказывается, попасть в рай на земле, в котором живут примерно 140 россиян - мечтают только жители таких продвинутых стран как Таджикистан, Армения, Узбекистан и остальных локомотивов мировой экономики, вроде Украины и Киргизии. #-o

В Москве опечатали офис Amnesty International

Как дальше жить?#-o

Алексей Акимович
‏@gorizbirkom

Сегодня россиянина, который идёт в магазин без своего пакета, можно смело отнести к среднему классу.

в смысле?
пакеты в магазине платные что ли???:shok:

texas1, скажу по себе. Я совершаю покупки в двух сетях:

-Табрис , местечковая сеть, позиционирование middle and upper class - пакеты бесплатные, в Краснодаре порядка 5 магазинов.
-ОК - федеральная сеть, маленький пакет около 4 руб, большой вроде 6

По идеологическим мотивам лет 6 не хожу в Гамнит, но там точно пакет платный.

В Ашане аналогично , цену пакета не знаю.

Таки ты не поверишь... :oops:

Giallo-Verde, "Лента" и "Пятерочка" - тоже платные. :)

У кого-то ещё есть сомнения, кто загадил океаны бесплатными пластиковыми пакетами?
В Индии их вообще запретили, в Китае ограничили выпуск тоненькими пакетами.

Никаких сомнений. Акияны загадил сам texas1 в одно рыло.:cry:

Логично! А сверху снова можно плитку...

http://blog.stanis.ru/img/98954.jpg