И шО ты ругаиси? Пока это произойдёт, МФК закончится, пересядем фсе на аэропланы и нахрен нам эти дороги.

ACDC, однако озадачил.... скажем так: в активах своего дела. :)

Кузнец Вакула, если зафиксировать тариф на уровне 1руб.-1км. для транзитников для данного региона (как на тойже М4 в Воронежской области), то я согласен. В прошедшем июне съездил с семейством в Питер на авто. Так ну ее нах эту М4 в её теперяшнем состояние, мучение сплошное после Ростовской области и до области Московской. М 10 получше, но объездная у Великого Новгорада километров 30 такая жесть, что словами не описать. Реально можно подвеску там оставить. А так бы с радостью 4200 рублей бы заплатил за 4200 км и керачил бы себе по автобану.

ACDC, да я первый ЗА обеими руками за современные платные дороги, НО простая передача в частные руки того, что существует сейчас, что создано десятки лет назад, ни пол-слова не сказав о строительстве новых дорог-это продолжение политики 90-х, изыскание внутренних резервов так сказать. Да и, согласись, при отсутствии конкуренции и альтернативы в этом вопросе, кто будет определять соотношение цены и качества. У нас не будет выбора, как нет выбора в ЖКХ, в водоканале, газе и т.д. Это создаётся очередная монополия. Я думаю, что это не последне ноу-хау по выходу из кризиса для нашей элиты. А главное, что в странах, где существуют платные дороги, существуют и альтернативные бесплатные.

Кузнец Вакула, я думаю, что сейчас не стОит ломать копья на эту тему. Думаю что в скором времени появятся разъяснения по данному вопросу , ибо это затрагивает слишком много народу. Да и ждать коментарий прийдётся недолго.

Возникает естественный вопрос, если цены на сырьё, энергоносители, стройматериалы и проч. значительно понизились, то почему должны повыситься тарифы на услуги наших монополий на следующий год, о которых уже объявлено.

Кузнец Вакула,
А на, что будут содержать гос. аппарат, чиновников сейчас в разы больше, чем в СССР, а им надо платить зарплату и повышать её, доходы от налогов падают. Вот у нас с шумом и гамом снижались цены на бензин, а сегодня поехал на заправку и вижу, что бензинка опять на рубь подорожал.

В Москве заморожено строительство гостиницы ''Россия'' и Москва-сити. В Краснодаре сворачивается строительство ТРК OZ.

Да и болт с ним. Этих ТРК у нас на душу населения уже, ИМХО, больше, чем в европейских столицах.
Лучше б хороший стадион построили вместо какого-нибудь ТРК.

Здесь можно спорить, Трк-много, а вот тРк-мало, поскольку полноценных развлекательных комплекса всего два-Красная площадь да СБС, (отчасти Сити), где на выходных не припаркуешься, а должно быть по одному на каждый микрорайон.

Проблема дорог, это самое ужасное наследие России. Разрешение этой проблемы не видно в ближайшей и в дальней перспективе. Так уж повелось, что русские не любят дорог и не строят их. Ленин хоть и был быдло порядочное, и использовал свой народ для построения мирового коммунизма, но даже он смотрел в будущее, когда провозгласил электролизацию всей страны. Нам нужна автобанизация всей России. Без неё Россия умрет как государство и будет растащена на части китаем и другими державами, так как громадная страна плохо связана и авиа и железные дороги давно не выполняют этой функции. В наше время, когда сейчас почти в каждой семье есть машина, проблема дорог и битва за них должна стать проектом спасения России.

Для России сейчас и на все времена должен существовать ТОЛЬКО один нацпроект. Строительство совеременных автобанов связывающих всю Россию в кулак. Будут строятся автабаны, будут строятся в глубинках соверемнные асфальтовые заводы, а их уже нужно не менее 250 сейчас и это только начальная фаза. 1000 в ближайшие 10 лет. Только в одном Краснодаре их нужно иметь три, современных европейских завода. Вот на что должна работать нефть. А не для собтвенного обогащения Путина и других олигархов. Как декабрь то я плачу, с украины просят деньги на газ, будто это деньги пойдут на строительство детсадов, возвеличивание истории России как возвращение нашему городу его имя или строительчтво автобанов. Их конечно украдут. Только за год долга за газ с украины, можно в два года построить автобан Москва -Питер. Там каждый день идет миллион машин по убойной дороге. Бери с них 10 баксов за проезд и вы имеете 10 миллионов долларов в день. В год почти 4 миллиарда долларов. Только тупой не даст лицензию частной фирме, не построить там современный автобан. Намцы умоляют на коленях там его сделать. Но тупые рулят Россией.
А вот для строительства современных трас и европейских развязок, Краснодару уже сейчас нужно не менее 5-7 мостов через Кубань. А именно бетонно-асфальтовые заводы могут клепать прямо на месте уже готовые части мостов. Вдоль магистраль в России появятся рабочие места, оживет глубинка, начнет развиваться Россия, как за счет автобанов стала развиваться америка.

Ну и конечно второй нацпроект это образование. Дураков чтобы они строили дороги надо учить. Не компютеры в школы и латание дыр, а строительство современных школ и университетских комплексов и подальше от больших городов, типа академгородков. Нужно выбрать десять мест для их строительства. Типо горячего ключа в южном округе, под тверью, возле нижнего, под астраханью и тд и тп. Создание там научной базы, хороших зарплат и удержание лучших умов россии, которых более одного миллиона уже свалили поднимать америку и помогать билу гейтсу и джобсу. Мараз крепчал, путиноиды рулят.

Сталкер, Почитай Паршева "Почему Россия не Америка" Что бы не нести чушь типа: "Русские не любят дорог и не строят их"
Вот выдержка из книги про Канаду:
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,
хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,
лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для
сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в
Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая
температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,
как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для
с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается
таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то
есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.
Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла
спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996
году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,
ближе к Черному морю.

Aptekar, книга реально стОящая и многое объясняющая.После её прочтения,я порекомендовал-бы Сталкеру"Почему Америка наступает" того-же автора.

Нашёл неплохой ресурс: http://www.crisis-2008.ru/blog/32.html
по ссылке об обвале цен на нефть, ну и там много чего интересного.

Асфальт нас не спасет. Он очень дорогой. Надо строить бетонки. Что НА ПОРЯДОК дешевле и НА ПОРЯДОК долговечнее. В России процент дорог с бетонным покрытием в несколько раз меньше, чем в США или в Зап.Европе. А асфальт надо класть только в городах.

Судью на мыло, ошибочка в первом. Современное бетонное шоссейное покрытие намного дороже асфальто-бетона. Но дороговизна с лихвой перекрывается долговечностью. Данный вариант расматривался , да и расматривается сейчас как одна из ветвей бизнеса. НО слишком это муторное дело. Без сильного "плеча" здесь не развернёшься, ибо слишком много "подводных течений". Однако со счетов не сбрасываю. :)

ну толку Ростовское шоссе выложено из бетонных плит,а сверху асфальтобетон,плиты под нагрузкой деформируются и получается опа...
если по уму ложить асфальт,а он , если не ошибаюсь по госту на федеральных дорогах 52 см.

Демон,


Асфальтобетон непригоден для нашего региона в долговечной эксплуатации. Его можно использывать в более северных регионах из-за особенностей вяжущего. У нас практичней применять лёгкие асфальты ( не асфальтобетон) на бетонные основания.




Всё зависит от правильности монтажа. К сожелению, я не где не встречал правильный монтаж бетонных плит:(, да и в принципе бы и не встретил ибо этим просто никто не занимается - дорогое удовольствие , да и технология эта требует серьёзных затрат.

Книжка написана в 1999 году, читал я её в 2000. С удовольствием перечитал на этой неделе, нашел много интересных моментов которых 8 лет назад не замечал и полностью не понял.

Бетонные плиты на дорогах просто так не выкладывают, их стягиваивают железными канатами которые проходят в отверствиях вдоль плиты, с интервалом шириной один метр. Длина пролета до 500 метров. Получается напряженная конструкция слабоподверженая тепловым расширениям.Эти плиты сверху покрываются герметиком и небольшим слоем литого асфальта.
Первый ремонт такой дороги проводят после 30-35 лет эксплуатации. Удаляют старый герметик на стыках, заливают новый.

Сам недавно узнал про такую технологию, но что самое удивительное эта технология уже удачно применялась в СССР например при строительстве Норильского мет.комбината. Дороги до сих пор эксплуатируются без кап ремонта.
Статья была помойму в коммерсанте, линк не могу найти.
нашел другую с фотками : http://www.promvest.info/354/3212/

Во-во , именно эту технологию монтажа мы и рассматривали. Где-то даже видеофайл валяется.

да кстати у нас с хорошим успехом начали делать асфальт на каучуковой основе,в качестве наполнителя применяют молотый каучук,плюсы-властойкость,пластичность при давлении,а в основном применяют минеральный порошок.

Читал с полгода назад статью большую в "Эксперте" по этому поводу. Там приводилась калькуляция современных технологий. Если вкратце, сейчас на западе применяется технология бетонных плит. Что бы они не проседали их укладывают на два троса. Так как плиты изготавливают на заводе поточным методом, то это в разы удешевляет смету. Быстрый монтаж - тоже удешевляет. Реально, там прямо калькуляции сравнивались. Такая бетонка от 10 до 30 раз дешевле асфальта, а срок эксплуатации без капремонта до 50-ти лет. Я в дорожном строительстве не спец, но там (в статье) как раз спецы выступали. У нас рынок строительства дорог сильно монополизирован, заказчик всегда бюджет. Поэтому чем дороже км дороги, тем выгоднее всем кто от этого кормится, и чиновникам и подрядчикам. Вот в чем главная проблема.

Да, это похоже та технология, о которой я читал в Эксперте. Она дешевле на этапе строительства, а не только за счет долгого срока эксплуатации. Ну и про чиновников там все правильно написано.

Конечно, это же должна быть гос программа. На мой взгляд надо иностранцев на наш рынок дорог запускать. С их оборудованием и с их технологиями.

Неполучится,... ну покрайней мере в обозримом будущем, ибо ты сам ответил на причину этого:


:)

Демон, это всё хорошо, но проблема в том, что черновой слой у нас хреновый. :(

Так по той причине, которую я сам написал, вообще нифига не получится. Вопрос в том, ЗАХОТЯТ ли власти что-то менять? Если захотят, то все получится.

спасибо
Судью на мыло,
Сталкер, и www.google.com
за интересную тему, вот статья эксперта:
http://www.expert.ru/printissues/exp...aa_pyatiletka/

не менее интересен комментарий:

Ладно про технологию бодаться не буду. Я там на лопате стоял (ямочный ремонт делал) Тот еще цирк.

Хочу сказать про экономический аспект. Как работает система. Дорожный налог концентрируется в минтрансе (кажется) эти средства ежегодно распределяются между ДРСУ на обслуживание участков (каждое ДРСУ отвечает за 150-200 км) Средства распределяются на принципе договора подряда. То есть ДРСУ должно обосновать фронт работ. Если проделать работу КАЧЕСТВЕННО то на следующий год средств не отпустят (так как нет объема работ) и коллективу ДРСУ придется сосать лапу (з\п ГСМ ремонт техники деньги нужны ежемесячно, а не только летом). При такой системе ключевой момент это откаты. То есть чиновник транспортного отдела и начальник ДРСУ договариваются сколько средств выделят из бюджета на этот год. И наконец разворовывание. Это просто страшно. Начальник дорожной строительной организации становится миллионером после первого же сезона.

А захочешь ли ты лишаться солидного куша, образно говоря? :) Властьимущие сейчас народ алчный до болезни. Честно говоря, я даже незнаю что должно произойти для этого. :(

Арматура уже стоит 10000 руб/т если брать с завода (это самая дорогая и ходовая 12мм)
Три месяца назад цена была с завода 29 000 руб/т. и еще жаловались как им металлургам трудно жить, буквально концы с концами сводят. ФАС металлургов проверяло суперприбылей и злоупотреблений не нашли!!!!
А подиж ты, можно и за 10 000 продавать и не в убыток.
Только массовые расстрелы, ГУЛАГ и железный занавес спасут нашу Родину как единое независимое государство.

Как не печально, но только сталинские методы могут исправить ситуацию.

Когда о подобных вещах узнаешь, то желания два. Либо откопать Сталина, либо просто уехать к Сталкеру навсегда :lol:

Aptekar, ну всё не так печально.Нефть,газ,военная промышленность и армия.К счастью всё это есть.Люди с "золотыми руками" слава Богу,тоже ещё не перевелись.Ну а подлецов и мерзавцев немало было и при ГУЛАГе и при "железном занавесе".

Bond, ключевое слово в твоём посте "ЕЩЕ". А что будем делать когда будет "УЖЕ"? Канада не резиновая, всех Сталкер не приютит.

Господа, кому нужна эта "вечная дорога"? Её же нельзя ремонтировать каждый год. Подождите, скоро разметку будут наносить извёсткой, чтоб восстанавливать после каждого дождя:lol: Поскольку современные материалы для нанесения разметки забыли как страшный сон.
Кстати, вчерась в АКК утверждали тарифы в ЖКХ и бюджет, понравилась фомулировка: Всвязи с ростом цен на энергоносители!?#-o, тарифы возрастут на 30%.

28 ноября 2008 года 11:37
Россияне встревожены ухудшением экономической ситуации – опрос ФОМ
Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Состояние российской экономики и ее перспективы вызывают у наших сограждан все большее беспокойство, констатируют социологи.


За последние две недели доля оценивающих экономическую ситуацию в стране как "пло***" увеличилась на 5% и составляет на сегодня треть россиян (32%), выяснили социологи Фонда "Общественное мнение" (ФОМ) результате всероссийского опроса, проведенного 22-23 ноября в 44 субъектах РФ.


Доля тех, кто прогнозирует скорое ухудшение положения дел в экономике, выросла на 9% и достигла 38%. Как отмечают социологи, впервые число пессимистов значимо превысило число тех, кто полагает, что особых изменений в экономике не произойдет (таких оказалось 31%). Доля ожидающих скорых перемен к лучшему остается неизменной - 12%.

А это что ешё за керня?
-------

fourwinds10.com | 22:13:22
В Соединенных Штатах началась беспрецедентная по своим масштабам акция. Нескольким миллионам военных пенсионеров и уволившихся в запас, вне зависимости от того, к какому подразделению они были приписаны, пришли письма с уведомлением о том, что именно их выбрали для прохождения трехгодичной службы.
Простые граждане недоумевают, а экперты считают, что объяснить эти события можно лишь двумя причинами. Во-первых, тотальная мобилизация может означать, что страна готовится к войне. Действительно, в последний раз в Америке происходило что-то подобное лишь в 1941 году. Во-вторых, есть опасения, что новое правитенльство распадется, и потерявшие все простые граждане выйдут на баррикады. В этом случае армия потребуется для того, чтобы защитить политиков. </SPAN>

Дороги в России начинаются из сердец Русских, которые полностью будут лишены хамства, тупости, рабства и будут наполнены добротой, мудростью, верой в свободу и уважении друг к другу. Каждый дорогу выбирает сам, здесь много людей на форуме которые живут идеалами демократии и свободы. Но много и людей которые ещё выдавливают из себя рабов. Не могу не привести слова о России великого русского художника Шемякина часто приезжает к нам в Краснодар-Екатеринодар. Вот полностью его интервью здесь. )http://www.peoples.ru/art/painter/sh...n/history.html

Гость Краснодара художник Михаил Шемякин, друг Высоцкого, о россиянах и России
Вопрос к Михаилу Шемякину, чья выставка сейчас проходит в Краснодарском художественном музее им Ковалденко — Как вы относитесь к русскому народу, будучи русским по материнской крови?

— Сомневаюсь, чтобы какая-нибудь другая нация, обладающая российским буйством, непримиримостью, позволила бы уничтожить десятки миллионов своих соотечественников. А рабство, идолопоклонство сидят в россиянах по сей день. Бывая часто в России, я вижу Россию Салтыкова-Щедрина. Удивительный российский коктейль: хамство и рабство. Это хамство часто выдается за удаль молодецкую, а рабство трансформируют в некое смирение российского человека перед судьбой. Но самая главная трагедия сегодняшней России в том, что нет идеи, за которой российский человек должен шагать. Российский человек должен знать, во имя чего он страдает, вообще существует. Россияне поняли, что если раньше ими управляли политические уголовники, то теперь это просто уголовники. Хрен редьки не слаще, но люди говорят, что сейчас все-таки лучше: можно что-то делать, торговать и т.д... (источник "Вестник")

скажи Сталкер, про какие десятки миллионов наговорил космополит Шемякин?
И не находишь ли ты признаки параноидальности и шизофреничности г.Шимякина. в этом отрывке интервью, человек буквально сам себе противоречит через предложение.

во втором предложении: "А рабство, идолопоклонство сидят в россиянах по сей день."
И через две строки он сам себе противоречит: "нет идеи за которой российский человек ДОЛЖЕН ШАГАТЬ."

Bond, я тебе сам намалюю соц.опросов не вставая с компутера хоть прям сейчас.
Мне больше интересуют дела на Кубани. В Краснодаре закрылась крупнейшая металлобаза города Торговый Дом "Северсталь", персонал уволен.