[Час Мужества]

И собрались великие умы...


Бугор
Ни Гонконг, ни Макао никогда официально не выходили из состава Китая. Т.е. юридически они всегда принадлежали ему.
Гонконг был взят в аренду у Китая на 99 лет по Пекинскому соглашению 1898 года. То, что его фактически отняли силой и что Китай отдал его в аренду под дулом, мало кого волновало. Бамажка есть бамажка. В договоре четко сказано: Британия получает право распоряжаться территорией Гонконга сроком в 99 лет... 99 лет прошли - всё, уже не может распоряжаться. Никто этот договор не пересматривал, не продлевал, не разрывал.

Цитата: Сообщение от Бугор зы: не вижу ответа по Макао.

Что касается Макао, то Китай вообще никогда его не отдавал. Португальцы сами его себе взяли. Лиссабонский протокол 1887 г. Китай никогда не ратифицировал. Да и к тому же, в самом протоколе тоже четко говорилось, что Португалия получает управление над Макао, однако обещает никогда не отчуждать его от территории Китая, т.е. опять-таки юридически Макао всегда был китайским.
Что мы имеем в итоге?

Цитата: Сообщение от Бугор Отсутствие вооружённого конфликта не означает отсутствие прицендента. Территория была присоединена к другому государству. Мат.часть подтягивай и исчО раз попробуй.

Во-первых, передача силой и добровольная передача в сеждународном праве две большие разницы. Да, МО право слекга дырявовато в последнее время, но в отношении РФ оно всегда действует будь здоров. Процесс передачи Гонконга и Макао шёл в рамках процесса деколонизации, который полным ходом шёл после Второй Мировой Войны (именно поэтому Африка не в счёт). На Кавказе деколонизацией шо-то не пахнет.
Во-вторых, в случае с Макао речь вообще не шла о том, что территория не принадлежит Китаю. Территория официально принадлежала Китаю, но по факту там правили бал португальцы. И, в общем, никого это особо не волновало. Потом бац, 70-е годы, Китай шо-то не поделил с СССР, Америка его поддержала - и пошло-поехало. Тут же и в Макао нашли проблему, и в Гонконге и благополучно её решили.
Ничего общего с Осетий и Абхазией эта ситуация не имеет. Ни Осетия, ни Абхазия, никогда ни у кого не одлаживались и колониями не были.
Ще есть возражения?


Aptekar

Цитата: Сообщение от Aptekar Не было такого государства "Грузия" ни в 1921 году не в 1931

Грузинская ССР образовалась в 1921 г. Туда же на "добровольных" началах в том же году вошла Абхазия. Южную Осетию присоединили в 1931 (уже в рамках СССР)

Цитата: Сообщение от Aptekar А про беловежскую пущу, это ты как в "воду пёрднул" Грузия никаким боком к этому не относиться

Грузия присоединилась к нему в 1993, ратифицировала. Всё чудесно имеет.

Цитата: Сообщение от Aptekar После принятия 3 апреля 1990 г. закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», который допускал самоопределение автономий, 25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР в составе СССР.В этой связи следует добавить, что в Законе СССР "О разграничении полномочий между Союзом ССР и Субъектами Федерации" от 26 апреля 1990 прямо говорится, что "Автономные республики - советские социалистические государства, являющиеся субъектами федерации - Союза ССР".

Круто. А дальше читал?
Статья 3. Территория союзной, автономной республики, автономного образования не может быть изменена без их согласия.
Границы между союзными республиками могут изменяться по их взаимному соглашению, которое подлежит утверждению Союзом ССр.
Территориальные споры между союзными республиками, между союзными и автономными республиками, автономными образованиями, по которым соглашение между ними не было достигнуто, могут передаваться по взаимному согласию для решения Совету Национальностей Верховного Совета СССР.
Взаимное соглашение было? Нет. Решение Совета было? Не было. Открываем Конституцию СССР 1997 г.:
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;
Границы не менялись в рамках СССР с 19.. не помню какого там года Как Абхазия с Осетией были в Составе Грузинской ССР, так они там и остались. А раз они там остались, то филигранная подпись бухого Ельцина под Беловежскими соглашениями, а потом и под международным признанием Грузии в рамках существовавших на тот момент границ Грузинской ССР, все надежды на дальнейшую независимость абхазов и осетин прибило на корню. Ибо гласит сий договор:
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.
Усё. Баста.
Таким образом, несмотря на то, что Абхазия являлась Автономной республикой в составе ГССР, отношения между Грузией и Абхазией носили характер взаимоотношений между государствами - субъектами СССР.

Цитата: Сообщение от Aptekar Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР. . В соответствии с Законом СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, Автономные республики в случае выхода Союзной республики из СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. В связи с этим, Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики (98% проголосовавших) высказалось за сохранение Союза ССР.

На этот референдум все забили ещё в 1991-м. Шо с него толку?

Цитата: Сообщение от Aptekar Что тут не понятного? Абхазия никогда не была частью ГОСУДАРСТВА Грузия. Смысл понятен?

Фактически нет. А юридический аспект я тока что, надеюсь, пояснил. Как уже говорил, увы, против бумажки не попрёшь.

Цитата: Сообщение от Aptekar Приштина в КОСОВО исторический центр сербской государственности, там албанским государством и не пахло до развала Югославии. Если ты и этого не знаешь и не понимаешь, о чем с тобой разговаривать?

При чём тут Приштина? Это вообще отдельная история.
Турки, чтобы пресечь национально-осовободительную войну в середине XIX в. разделили албанцев на несколько административно-территориальных единиц. И Косово уже тогда было центром борьбы всех (вообще всех) албанцев против турецкого игага. И именно Косово было центром борьбы албанцев за независимость. И как раз в Косово начался всеалбанский кипеш в 1910-м. А когда он закончился в 1912-м, то получилось, что Албания получила независимость, а Косово осталось у Сербов. И с тех пор они зуб на сербов заточили. И после Второй Мировой Тито с Ходжей всё время цапались. Так что там албанцами всегда пахло, я бы даже сказал, воняло.
Просто в 90-е гг. Косово получило мощнейшую международную поддержку, а Албания фактически, как получила независимость, так нах она никому не нужна была. И сейчас не нужна. Поэтому косовские албанцы сейчас в политическом и военном плане куда мощнее, чем албанские, т.к. у косовцев американская поддержка, американские деньги, американское оружие и т.д. А в Албании вся армия в пару танков и вертолёт Кого она к себе присоединит? Или ты думаешь, что Хашим Тачи так просто даст себя присоединить? Щааасссс...