Балаганов, так а кто опять начал эту тему?
Интересно, а КАК он должен был вести себя на ЧУЖОЙ территории?
А если пришли оккупанты на ЕГО территорию, то вполне объяснимо, что он так же вёл себя на ИХ территории. И КТО в той войне вёл себя по другому?
О Деникине многое писали... и антисемитизм приписывали, и грабежи и т.д., и только в наше время ЧЕСТНО признали, что он лично был против подобных действий, но ему приписывали единичные действия отдельных частей и подразделений, выдавая их за его политику... со Шкуро во многом так же.
Но про жестокость я уже раньше сказал, что полностью согласен, она была, и была абсолютно оправданной, бо была по отношению к тем, кто с оружием в руках пришёл грабить и убивать на НАШУ землю, так же, как ни у кого не вызывает возмущение, например, жестокость партизан в отношении нацистов, по тем же причинам.
По ссылке, я ж ещё в предыдущем сообщении об этом сказал:
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
отчёты комиссии по расследованию преступлений красных в 1918 году, конечно, проведённого белыми, но там всё конкретно запротоколировано, где, кого, сколько и т.д., а не типа "кто-то где-то кого-то грабил в пьяном виде"... |
|
 |
|
 |
|
И это не просто писанина какого-то историка в 30-х годах, всё составлялось по факту, почти сразу.
В плане предположения попытки очернения можно оспорить информацию, например, из сводок бюро пропаганды (по указанной ссылке, после дел расследования), это понятно, бо изначально записано, что пропаганда, но если оспаривать официальный следственный документ, то интересно, ОТКУДА тогда можно брать информацию?
Согласен, правда всегда посередине, но если знаешь, может кинешь ссылку на что-либо подобное со стороны красных, может они тоже какие расследования проводили?
Что тёмного в произведении в генерал-лейтенанты? А до этого в генерал-майоры? Тёмная была БЫ, если принять как истину "пьянство и грабежи"...
Если нет объективных работ, тогда зачем ссылаться на них?
В моём понимании, объективная работа по истории - это больше документации, фактов, и поменьше (желательно 0) авторских личных оценок событий.
И что по твоему "плюнуть" в то прошлое? Или значит советским можно плевать в наше прошлое, а нам в ихнее нельзя?
Я тоже много слышал о действиях красных от своего деда, его знакомых...
Примерно то же самое, вот только подобные действия казаков были ответными на такие же действия красных, и это вполне логически обоснуемо, ведь не казаки пришли на землю мирных красных, и стали им свою власть навязывать, убивать неугодных "буржуев", "кулаков" и т.д., это сделали красные. Ненавистью до красных казаки никогда не были пропитаны, бо многие их поддерживали, а вот красные были. Убивать по извращённому своего же станичника казак бы никогда не додумался, это мог сделать только левый для станицы человек, а левые на начальном этапе были в составе именно красных, именно они пришли с оружием на Кубань, когда не было ещё никаких белых, а всякая мразь, дезертиры и т.д. уже были красными. Да и если посмотреть на качественный состав, где обычные казаки, в противовес бандам, возглавляемым бывшим уголовникам и деклассированными элементами, тут долго гадать не надо, сразу ясно, с какой стороны извращения будут идти...
А звёзды стали вырезать в отместку за вырезание красными погон, это даже в литературе есть, не только с рассказов.
И к тому же, даже ты указал, что согнали пленных красноармейцев, то бишь, априори, людей, оказывавших сопротивление с оружием в руках, а красные сгоняли простых жителей, которые им чем-то не нравились, слишком богатые были, слишком образованные, либо в Первую мировую офицерами стали... И об этом свидетельств масса, да и даже сами большевики этого не скрывали, даже чЛенин лично писал, что "для профилактики" расстрелять столько-то буржуев, попов и т.д.
А ты говоришь, переплюнули, вот если б действительно было так, и белые бы, по примеру красных, уничтожали бы превентивно потенциально опасное население, рабочих - только за то, что они рабочие, крестьян - за то, что крестьяне и т.д., вот тогда ты был бы прав, это действительно был бы террор, а не всего лишь античеловечное обращение с пленными, которым красные тоже никогда не пренебрегали.
К тому же, нет ни одного приказа, директивы того же Деникина, в которой бы говорилось, что надо кого-то превентивно уничтожать, вести классовую борьбу и т.д., а у красных об этом говорил их лидер чЛенин, всё есть в его собрании сочинений...
P.S. Ничего личного, но честно признаться, твои слова с отмазами красных, типа их белые переплюнули и т.д. напомнили мне слова одного современного поклонника Гитлера, который доказывал мне, что советские солдаты в зверствах переплюнули гитлеровцев, точнее, сначала гитлеровцы вообще "белые и пушисты" были, потом уже "признал", что "и они тоже совершали преступления, но не в таких масштабах"
P.P.S. В общем ладно, действительно тему можно заканчивать, у каждого из нас свой взгляд на эти моменты истории, и мы друг другу всё равно ничего не докажем, приятно было подискутировать