[Predator vs aliens]

Цитата: Сообщение от xxrus Тебе удобней считать, что поляки завоёвывать Русь (Московию) не собирались.

Различные территории Руси на тот момент и так были захвачены и входили в состав как Короны, так и ВКЛ. Какие-то территории Руси, находившиеся тогда в составе Московии, естественно, отдельные магнаты были не прочь прибрать к рукам. Однако захватить и присоединить всю уже огромную Московию нереально было физически.

Это очевидно как сейчас, так и в те времена. И особенно очевидно должно быть тем, кто любит полировать на всевозможно «величие»
Однако, почему-то, касаясь событий тех лет, почти все поклонники «величия» свято верят, что тогдашняя Речь Посполитая, со всеми своими экономико-политическими закидонами, молгла захватить огромное Московское государство…

Цитата: Сообщение от xxrus Только давай будем выдавать свои субъективные мнения по вопросам истории не в теме про Евро 2012, где оппонировать друг другу затруднительно.

Честно говоря, вообще не вижу смысла в каком-либо оппонировании, поскольку у нас изначально разные методологические подходы. Ты исходишь из истинности одной (ныне официальной) интерпретации, под это подбирая и источники, воспринимая как незыблемый факт всевозможные откровенно оценочные пассажи, вроде «…бить и переводить…». Я же как факт воспринимаю исключительно то, что «такой-то автор писал то-то сё-то», не делая эмоциональных выводов о «белые и пушистые» vs «гнусные поедатели христианских младенцев», смотря прежде всего на личность автора, условия его работы и т.д., чтобы прикинуть степень объективности = возможность доверия даже фактологической информации. А то ведь не то, что по вопросам древности, по современным событиям, несмотря на развитие технологий, и то порой диаметрально противоположные данные приводятся, всё зависит лишь от желания автора

При этом, ни ты, ни я тогда не присутствовали, и даже никто из наших знакомых тех событий не видел воочию, поэтому любая дискуссия будет по-сути спором по вопросам веры. Поскольку даже если мы будем отталкиваться не от позднейших авторских исследований, сказок и их компиляций, а от аутентичных документов, то даже в этом случае всё равно главным будет вопрос веры, а сам спор перетечёт в выяснение, кто из тогдашних деятелей был более объективен: представитель Москового или Польского государства? При этом толку от спора не будет ни малейшего, ибо каждый останется при своём

Лучше общаться о футболе, о том же Евро, это таки интересней и позитивней

Цитата: Сообщение от xxrus В конце 80х – начале 90х в сознании наших людей поселился какой-то азарт ниспровержения «оф.пропагандистских», как ты пишешь, истин, которым многие не переболели до сих пор.

Так проблема в том, что «истин»-то как раз и нет, а вместо них мифы. И проблема как раз в непереборовших мифологическое мышление, отсюда как соответствующее отношение к истории, так и соответствующее отношение к современным вещам.

Цитата: Сообщение от xxrus Так вот, я считаю, что нормальная страна, как ты выразился, у нас будет тогда, когда эта истина всё-таки поселится в сознании наших людей.

Нормальная будет только тогда, когда приоритетом сознания станут уважение к себе и окружающим, доброта и позитив, стремление к знаниям и образованности, прогресс и развитие. Пока же в сознании будут доминировать быдлячество и агрессия, мастурбация на исторические мифы об эпохах и деятелях, стремление навязать «истину» (свой личный взгляд) окружающим, заставить всех ходить строем и т.д. и т.п., ничего нормального не будет.

Цитата: Сообщение от xxrus Чем более ничтожным и мерзким рисуется прошлое наших отцов и дедов, тем интересней и достоверней оно кажется таким «любителям» истории.

А чем мифологичней рисуется, тем интересней и достоверней кажется противоположным «любителям»… А проблема в чём? Правильно, в отсутствии объективности как базовой основы, в стремлении к мифологизации и гипертрофированию данных в «нужную» стороны. Отсюда и идут перегибы.

В общем, как я и говорил ранее, реальная история никому не нужна, например, тебе главное верить, что «прошлое твоих отцов и дедов» было исключительно «белым и пушистым», и тебе глубоко пофиг, каким оно было на самом деле. Даже если оно было ничтожным и мерзким, ты просто будешь игнорировать подобные факты, при этом даже те, которые являются абсолютно истинными (например, лично тобою виденными), в этом случае, в рамках «революционной необходимости», ты сознательно будешь такие факты скрывать. И когда подобный подход становится частью сознания масс, тогда нация приобретает «психологию гопника» со всеми вытекающими…

Ладно, давай таки вернёмся к футболу